香港大公报记者:
我有两个问题。我知道今年投资占GDP的比例高达63%,这个数据应该是近代史上一个很罕见的、很高的投资比例,有权威经济学家说,如此高的投资比重,一方面严重挤压了消费,另外也可能给未来的产能过剩留下很大的隐患,马局长,请问是不是我们的投资有些太过奔放了呢?现在,消费和居民收入增长是不是太过温柔了?您怎么看这个问题。另外我注意到几个关键数据,比如说工资里的中位数、众数及基尼系数这几个数据,我们在多年的统计数据中都没有见到,这几个数据是因为不好统计还是因为不太方便公布呢?如果想要公布,大概时间是什么时候呢?谢谢。
马建堂:
谢谢你的问题,你的问题都很大。关于第一个问题,我不知道你这个63%是怎么出来的,是全社会固定资产投资直接比GDP吗?我想告诉你一个更好的数据,不要直接去比的。2011年,资本形成总额对GDP增长的贡献率是54.2%,最终消费对GDP增长的贡献率是51.6%,货物和服务净出口对GDP增长的贡献率是-5.8%。我先做一个数据的解释,因为社会固定资产投资总额不能与GDP直接比,在支出法核算中,GDP的一部分是资本形成总额。
确实,社会各界也包括中央政府对如何促进中国经济增长的动力结构,从过去主要依靠投资转向投资、消费和进出口的平衡拉动。投资的增长比较快,投资占的比重比较高,和消费是相对的概念。无论是用社会消费品零售总额来反映还是用居民消费支出来反映,应该说随着中国经济的增长,居民收入的增加,消费增长得还是比较快的。"十一五"期间,中国社会消费品零售总额的增长速度,扣除物价因素以后,都在10%以上,消费本身增长得并不慢。但是消费和投资一相比,投资增长得更快。
关于投资增长得比较快,在总需求里占的比例比较高,我想恐怕还得实事求是地分析和辩证地看。中国仍然处在一个加速发展的过程,还仍然是个发展中国家,我们还面临着很长的城市化、工业化的过程,工业要发展,基础设施要改进,人民生活水平要提高,就需要投资。今天的投资是明年的增加值,是未来的增加值,是未来的收入。今天的投资是未来环境的改善,环境的改善需要设施,需要有处理污水的厂,需要铺设管道。总之在中国发展和工业化的过程中,中国投资增长得比较快,有背后深层的客观的原因。我们学过经济学的都知道,一个社会要发展,先创造的增加值总不能全部拿来吃掉、喝掉、花掉,全部消费掉,那这个社会就没法再增长,总要拿出一部分新创造的价值用于积累、用于投资。所以中国经济通过改革开放取得了几十年的高速成长,投资的高速成长是很重要的推动力量。我说这一层的意思,我们要看到中国投资比较快速的增长,增加速度超过了消费,恐怕它有深层的因素、客观的因素,首先要看到这一点。
另外一个方面,我们也要确实清醒地看到,长期保持这样一个高速增长的投资,也是不可持续的,因为投资活动需要钢铁,需要水泥,钢铁水泥背后又是很大的矿产资源的消耗,所以我们还是需要采取更多的措施,在保持投资稳定增长的同时,下更大的气力来鼓励消费的增加,鼓励我们的经济增长方式从过去过度依赖投资转向平衡的依赖投资、消费和进出口。但是我想,这恐怕是一个比较长的过程,但是,我已经感受到这几年投资和消费的变化过程已经开始。这是我对这位朋友的第一个问题的回答。
关于第二个问题,通过媒体跟社会公众提供更多更有价值的信息,是统计人的责任。收入的中位数、众数,特别是中位数,一定要发布,什么时候发布,还不能马上告诉你,但是我可以负责任地讲,中国居民收入调查工作的改进,发布内容的增加,这是必然的。如果顺利的话,我们的城乡居民收入的中位数,力争今明两年,甚至2012年我们就可能尝试着发布中位数。我说这句话,也是给我们统计系统背水一战,我把它说出去,我们就要朝这个方向努力,请朋友们监督我们,推动我们。
基尼系数,我要多说一点,基尼系数是意大利经济学家1912年提出的一个经济学的概念,用来反映收入分配的差异程度,但是严格讲它不是一个统计指标,它是经济学家依据统计机构提供的基础数据计算出来的,不同的经济学家,不同的研究机构,同样的基础数据,计算的结论恐怕还不一样。
中国国家统计局从2000年起,一直在发布农村居民纯收入的基尼系数,朋友们可以在《中国农村统计年鉴》上找得到的。我给朋友带来了一个图,这个图是我们公开发布的中国农村居民收入的基尼系数,2011年中国农村居民的基尼系数是0.3897。中国城镇居民的基尼系数没有发布,为什么没有发布?我们认真研究评估,感觉到靠我们现在的城镇住户调查而计算出来的城镇居民收入的基尼系数偏低。原因主要是高收入阶层居民难以获取真实的收入信息,这样一来,依据我们现有资料计算的结果,我们评估了以后,感觉到偏低,所以就没有发布。
全国居民统一的基尼系数,它的计算需要一个基础的条件,就是我们要开展城乡住户调查合一,要推动城乡住户调查的一体化,先取得全国统一的居民分层的收入,这是计算基尼系数的一个基础的条件。我们现在的城乡住户调查,朋友们都知道的,是分开进行的,我们在农村调查农民收入,在城镇调查城镇居民收入,这样就没法形成一个分层的统一的全国居民收入,所以我们国家统计局制定了三年工作规划,到2013年,我们要把分开开展的城乡住户调查一体化起来,统一设计指标,统一选取样本,统一调查数据,统一公布数据,这样就为我们计算全国居民的统一的、唯一的基尼系数提供了资料的基础。按照我们的工作计划,城乡住户调查的一体化现在已经开始,到2013年我们就能正式对社会提供全国统一的中国居民的收入水平。到时候我们国家统计局内部的研究机构,就会根据统一的居民的分层收入数据计算全国的基尼系数。但我还要强调,基尼系数不是统计指标,是依据基础数据计算出来的一个指标。如果我们认真评估以后,感觉这个计算出来的基尼系数是可信的,我们就会将它发布。所以还是那句话,社会公众的关切,过去是、现在是、将来还是统计发展的动力,社会公众需要什么,我们一定要千方百计地把它生产出来,而且要尽可能准确地把它生产出来。但是有的时候,朋友们,你们一定要给我们一点时间,因为统计数据方法的调整,还要注意数据历史可比,还要注意社会的接受程度,还要把它衔接好,所以谢谢你的问题。