李兴浩黄细花：提案为社会着想 不惧误解敢建议

全国人大代表 黄细花羊城晚报特派北京记者 林桂炎 摄

　　羊城晚报特派北京记者

　　黄丽娜 李青 陈晓璇 夏杨

　　十一届全国人大五次会议今天闭幕。在此次会议上，两位在粤的全国人大代表李兴浩、黄细花，因为各自的一份建议二胎生育权转让、法定婚龄降至18岁，成了全国关注的焦点。

　　代表履职，很大一部分是通过提建议来实现。他们为什么会提这样的建议？他们又是怎样面对质疑的？羊城晚报记者与他们展开对话。

　　整整45分钟，李兴浩动用了手边的名片、茶杯，从转让方、需求方、国家三个角度不断地说明

　　13日，两会进入闭幕倒数时间，但全国人大代表、广东志高集团董事会主席李兴浩仍没从巨大的“委屈”中摆脱出来。

　　经过了十多天的沉淀，接受了过百家媒体的采访，他对“二胎生育权转让”，已经形成了一种“条件反射”一被问到，就会滔滔不绝地开始解释。

　　整整45分钟，李兴浩动用了手边的名片、茶杯，从转让方、需求方、国家三个角度不断地说明，只希望这一次不再被歪曲、被误读。

　　“由国家立法成立转赠平台，自愿转赠政策允许的二胎指标，这是合法的，也不涉及道德问题。在我的设想中，生活贫困的农村人口，可以通过转让获得最低生活保障、35平方米的住房、各种社会保险、孩子可以上大学、全家可以入户城市……现有的社会问题都可以通过这一个平台全部解决，比如教育、贫富悬殊、留守儿童、城乡一体化……国家还不用出钱。”李兴浩略带激动地说，“现在社会问题这么多，大家就只是呼吁，都只得一个‘讲’字，却从来没有人拿出切实的措施。”

　　“我提建议不是为了自己，而是为了让人们生活得更美好。我问心无愧。”

　　谈误解

　　我是为了社会着想

　　人们从反对到支持

　　羊城晚报：同一个问题回答上百遍，不烦吗？

　　李兴浩：我没有烦，我还嫌说的时间短。很少有人像你这样安安静静听我全部表达完我的意思。很多媒体都是听我讲一段，用我一部分的观点。有时候一家媒体采访，一家又插进来，没有人给我时间系统地讲完。

　　羊城晚报：像这样反复讲，你觉得有效果吗？

　　李兴浩：刚开始的时候大家只是听了我建议的一点，就开始反对，误解了我的意思。前几天我去凤凰卫视做节目，现场的支持率有22.3%。前天我去上海卫视做节目，就有49.2%的人支持我了。我相信等大家都明白我的建议到底是什么时，就会有超过55%的人支持了。我记得凤凰卫视参与节目录制的一个嘉宾，就是从反对我到支持我的，他说：“你的建议是下策，但现在还没有中上策，所以下策好过没有策。”

　　羊城晚报：这是不是你人生中承受公众、媒体压力最大的一次？

　　李兴浩：是。我记得在网络点击率上，两会开幕的消息排第一，我的建议排第二。但是我不怕去面对。我的朋友还担心这会影响我企业的品牌，我说不怕，我的出发点是为了社会着想，总有一天大家会懂。

　　羊城晚报：你觉得你最委屈的一点是什么？

　　李兴浩：被误解。我的建议是想帮助穷人，结果反而被人说成帮富人讲话，看不起穷人！我是个来自基层的人大代表，我从镇人大代表，到县、市、省、全国，做了20年代表。我也是个吃过苦、挨过穷的人。我了解基层，也了解穷苦人的生活。

　　谈履职

　　我是合格的代表

　　也是个优秀的人

　　羊城晚报：作为人大代表，你怎么看自己的履职情况？

　　李兴浩：我只能说我是一名合格的代表。我提过20多个关系国计民生的建议，包括小孩半票标准要随国民身体素质的提高而提高10厘米，现在已经实施了；我提的关于提高人民币的影响力的建议，温家宝总理批示过，请人民银行和财政部来找我商谈；关于如何应对金融海啸的建议，商务部给我发来感谢信。

　　但作为一个优秀的人，不能给自己打分，只能让别人来说。

　　羊城晚报：怎样才是一个优秀的人？

　　李兴浩：谁都可以做的事你不去做，是无能；谁都可以做的事你也做，是平庸；别人做不了的事，没有条件、创造条件地去做，还能做得好，就是优秀的人。

　　婚龄降至18岁

　　不等于鼓励早婚

　　站在被非议的风口浪尖上，黄细花说：老代表了，我很淡定

　　全国人大代表、广东省惠州市旅游局局长黄细花，人如其名：讲起话来细声细气、温婉柔情。但这样一个女子，在全国人大的舞台上，却是以敢言、敢为民生“放炮”而闻名。

　　2006年6月，她向全国人大常委会反映了银行跨行查询需要收取3角查询费的问题；2007年3月，她再提“取消银行跨行查询费用”的建议；当年4月，银行跨行查询费被要求取消了。从那以后，她成了广东代表团的“明星”代表之一。

　　但今年，她却因为提交了“将法定婚龄降至18岁”的建议，站在了被非议的风口浪尖上。而且这一次的非议，来得特别直接。网络的声音，赤裸、未经过滤，虽然不知道说者何人，虽然远隔千里，那声音也能气势汹汹地向着黄细花扑面而来……

　　谈误解

　　放宽登记年龄限制

　　不等于鼓励早结婚

　　羊城晚报：你一向都是“明星”代表，形象非常正面，这次被网友非议，是不是没想到？

　　黄细花：完全没想到。因为我提出将婚龄放宽到18岁，完全是从以人为本，尊重和保护公民权利的角度出发，特别是为了保护一批因为低龄结不了婚，却又已经成为“事实婚姻”的年轻人，希望他们权益能得到保障。这个建议是符合我们的实际情况的。

　　羊城晚报：是你身边有这样的个案吗？

　　黄细花：我看过一个报道，说一对年轻人为了结婚，其中一个通过非法途径把自己的年龄改大了去登了记，两个人还生了孩子，但是后来因为一些原因要离婚。办离婚时被法院查出改年龄的问题，就直接判决是无效婚姻，但孩子怎么判、财产怎么分割，全都失去了法律的保护。其实不单是这个个案，很多农村地区都是很低龄就摆酒结婚，结婚后再领证。

　　羊城晚报：所以说，你的建议也是被误读的？

　　黄细花：我提的是放宽结婚登记的年龄限制，并不是鼓励早结婚，就像允许离婚并不是要鼓励离婚一样。除了被误读，这里还有一个观念的问题：法律应该是保护公民权利的，在婚姻这么个人化的事项上，不应限制太多，应该给人更多的选择权，更多从保障权益的角度出发。

　　谈争议

　　不是简单对错问题

　　观念碰撞越辩越明

　　羊城晚报：那些微博上的评论你都有看吗？他们争议你的焦点是什么？

　　黄细花：我每一条都看了，包括私信我的。很多言之有物的我都回复了。很多家长担心18岁就结婚会不会太小？还有些年轻人说，才18岁工作都没有，没房没车怎么结婚。其实，这不是一个简单的对错问题，而是选择的问题。法律要允许你有选择的权利，可以结可以不结。18岁已经是成年人，有选举权有被选举权，他可以决定很多事，可以对自己负责。结婚也不是一件由物质条件决定的事，在没钱的时候结婚，婚后也可以一起奋斗。

　　羊城晚报：有没有在网上骂你的，说一些过火的话的？

　　黄细花：有。但是我觉得这没什么。其实我很感谢骂我的人，说明他们起码看了我的建议，虽然可能看得不仔细。

　　羊城晚报：你通过什么渠道来化解这种误解？

　　黄细花：我在微博上开了微访谈，来直接回应网友的质疑，也上了一些电视节目，直接和大学生、年轻人交流。作为老代表，我很淡定，也非常理解不同的声音。正是有不同的声音，才能让彼此的思想有碰撞，人才能进步，真理也才能越辩越明。

　　羊城晚报：这件事让你有什么收获吗？

　　黄细花：我可能是又一次提了一个观念有些超前的建议。但是没关系，社会需要一些这样的引领。只要我带着一颗真诚为民的心，总会被理解。

　　黄丽娜、 李青、 陈晓璇、 夏杨