我到了轻松拿出一块钱的程度

　　我到了轻松拿出一块钱的程度

　　--- 专访钢子

　　《瞭望东方周刊》记者黄志杰、刘武 | 北京报道

　　9月10日，在“钢子”北京的家中，本刊记者与其进行了一次长谈，虽然仍不宜对外公布名字，但他披露了作为一个网络慈善者以及线下“钢丝善行团”的组织者的诸多细节，渐渐走向台前。

　　《瞭望东方周刊》：你一直都很神秘，除了一张旧照片，在网络上没有真名，没有完整信息。这是为什么？你是怎么走进慈善领域的？现在你最想对外界说一些什么？

　　钢子：外界对我一直在猜疑：这个人到底是什么样的人？什么来路？网上也有网络首善、傻捐者、补齐哥、百亿钼矿哥等很多说法，但其实我最想对外界说的是，我只是一个非常普通的生意人，因为一个偶然的机会才涉足网络慈善界。这个世界不需要神。

　　我自己是孩子的父亲，所以特别关注当时一起虐童事件的新闻，就是把小孩拎起来扔垃圾桶的那个幼儿园老师，我当时的初衷是想上去骂两句，发泄一下，于是注册了微博，之后就发生了很多事情。

　　我一开始做慈善，心里并不知道“慈善”到底是什么。我本身并不是一个专业的慈善工作者，帮助别人是一个习惯性行为，所以一直没有很刻意地去做慈善方面的事情。前一段才突然发现，支付宝找那个“网络首善”不就是我吗！支付宝上现在可以查到我所有捐赠记录，我的支付宝账号有个特点：所有的支付记录都是捐款。

　　《瞭望东方周刊》：你自己对“补齐哥”、“傻捐者”这些名号怎么看，它们怎么来的？

　　钢子：后来在网上捐款的时候发生了几件事情。有些关注我的人与别人打起了口水仗，咱东北人性格就是这样，不能欠别人的啊，于是看到有捐助的项目就给他们补齐，在这个过程中越帮越多。你们可以从我微博上看清楚从一开始到现在的整个过程，其实都是非常偶然的。

　　我的所有捐款帖都是删掉的，直到后来遇见一位志愿者@老猫爱生活，她是一个普通人，纯草根志愿者 ，她的行为对我影响很大。在那之后我认识了全国人大代表、肺移植权威陈静瑜院长，认识了他之后我开始资助一些大病救助，包括肺移植，也救活了几个人。

　　还有一位对我影响特别大的叫“老铁疙瘩”的病人，当时陈静瑜院长对他说，有个叫做“8号当铺”（钢子以前的网名）的人，我也没见过，他救了很多人。在当时我一般都五万五万地捐，当时他好像还差了两万块钱，别人让他管我要，他知道我已经给他捐过了，所以他一直没找我，结果突然发生了一个意外---并发性感染，抢救不及走了，这个对我打击挺大的。

　　之后我就发了一个帖：“不要问我在等什么，我等的是人心向善。”从那天开始，我就做了一个真正的、疯狂的“傻捐者”。

　　这个过程中，我在疯狂“补齐”，补齐的原因是发现有很多项目其实就差那么一点点钱挂在那里不动，但只要我补齐了就可以马上执行，于是我开始补齐、删掉，补齐、删掉。

　　当我在新浪捐到100万元的时候，我发表了一个申明：1.我要创建“慈善纯公益”，永远不以公司以及真名进行捐赠；2.我救的是走投无路的人，而不是让你致富；3.我希望救助过的人用良心承诺：当你好起来了以后，把我捐给你的钱数，转捐给比你更困难的人。

　　当时我还特意加上了一句话：哪怕一个救助中只有一个人可以传播我这种想法，就算成功了，我不在乎其中99个是骗我的。

　　所以我继续捐，骗我的也捐，什么人都捐。一开始的“补齐哥”是这样出现的，后来出现“傻捐者”就是因为这件事情之后。

　　《瞭望东方周刊》：你宣传“慈善纯公益”，这个想法是怎么来的？

　　钢子：我以前一直认为自己很牛的，可以救很多人，但是在真正救人的过程当中发现，救的人越多，越发现自己的能力有限。原来我有个两千万的捐赠计划，但我发现，如果把这两千万捐了，最终救的人是有限的，如果我能够在这里面创造一个理念、一种机制，不停地去救人，可能会救到无数的人。

　　我从年前到年后捐了一千多万，如果是一次性捐，影响是有限的，但我是每天捐的。新浪微公益32万人参加，这些人中，第二次重复捐的2.6万人，第三次捐的7000人。我号召的“钢丝善行团”是每天捐。

　　现在的慈善现状都是被某个事件触动，我希望慈善应该是一个常态。

　　当我提到“慈善纯公益”的理念时，有很多专业的慈善公益人士笑我：慈善是慈善，公益是公益，完全两个不同的领域的事你还整个“慈善纯公益”他们取笑我不懂。

　　后来我就解释说，“慈善纯公益”中间有一个“纯”字，这个纯就是人的本性之初，很容易的一个想法，比如想当好人，想当坏人，想买个包，或者想偷根油条就这么简单，但现实生活中会遇到各种各样的问题，会把人最纯的一些东西改变。

　　其实1块钱是不影响人生活的，这个最纯的想法你可以用1块钱去实现。我要的是一种慈善的行为。公益是大众的利益。我们用最简单的“纯”聚集大家很微小的、很纯的、很简单的力量，去帮助需要救助的个人和小众，其实最终会影响很多人。

　　我当时说，我等的就是人心向善。其实“慈善纯公益”就是一个传播善良的行为。

　　你总不能因为1块钱向我回报吧？因为只捐了1块钱司我们用10万块钱救了一个人的时候，那是10万个人每人1块钱。但是呢，他找不到救他的人是谁。钢子又找不到，因为钢子什么都不代表，只是一个虚拟人物，找不到真名，找不到公司，找不到这个人。假如被救助的人想要感恩，回报捐助他的大众，其实就是回报一种善良。

　　他站在马路上，看到迎面走来的人都会想起，---这个人可能是救过我的人。10万个人，太多了！当他因为别的原因，可能想当小偷偷钱的时候会想起：想偷的这个人会不会也是救过我的人？干坏事的时候，刚有念头也会想起这个人会不会也是救过我的。

　　这样，无形中就影响了人的思想。我们没有办法改变别人的灵魂，但是我们的善行绝对有能力去影响别人的思想和行为。让他感受到这种救助后，其实是社会救了他，而不是一个人救了他。这点非常关键，他会把这种感恩的心回报社会。也就是说影响他的行为尽量从善。这就是我认为的“慈善纯公益”对社会的影响，对善良的影响。

　　社会是喜欢随大流的，坏的多，大家就都坏；好的多，大家就都好。

　　《瞭望东方周刊》：怎么评价目前国内的慈善机构？作为一个新加入慈善界的人，你有什么不同？

　　钢子： “钢丝善行团”的存在可能会影响中国慈善现状的格局，让慈善更透明、更加正常化。比如说一个富豪，捐了10万块钱，他其实不会去看这10万块钱具体去做了什么事情；但我们“钢丝善行团”却不一样，我们是10万个人捐的，这会让他睡不着觉的，10万个人，再加上他们身边的亲戚朋友，甚至还有可能这个机构里面就有我们“钢丝善行团”的人。这是一个很强大的监督力量。

　　我们“钢丝善行团”，其实是所有慈善组织的朋友。为什么这么说呢？现在的慈善组织他们募的对象是有钱人，而且这些有钱人还得善良，或者特别有钱才会捐。我做的不是，我们“钢丝善行团”做的是草根的慈善，每人一天只要捐１元，任何人都可以做慈善。所以说，这是一个全民的慈善。

　　我有一个特别的申明：“钢丝善行团”决不允许设立账户，我纳捐１块钱的那天，就是“钢丝善行团”解散的那一天。我要的是草根每天１块钱去捐给各个慈善机构，让他们有更多的钱去救助更多的人。

　　真正的有钱人你觉得会跟我捐一块钱吗？他们不会的，这太麻烦了。

　　他们做的是常规慈善，是富人慈善，我做的是全民的草根慈善，全民慈善聚集起来的力量可以让全国的慈善机构去帮更多的人。

　　当我确定这个思路和理念的时候，就开始非常认真地往下走。最早是组建了钢丝军团，当时也没考虑那么多，我对军人有特殊的感情，觉得“军团”会比较团结，后来才知道这个词在民政部是无法注册的，所以改为“钢丝善行团”。

　　我父亲给“钢丝善行团”写了“善行”两个字，字体很特别：有个人跪在地上。他说：善字，善行要跪着做；行字，人可以小一些。

　　《瞭望东方周刊》：有没有遇到什么特别的事情？卖矿又是为什么？

　　钢子：有一次我把微博所有关注都删掉，官博退出，原因是当时牵涉到了一次网上口水仗，结果两天以后，在一个雷雨之夜，被三声惊雷震醒了，睡不着，打开微博私信一看几百条！我是一个不会随便掉眼泪的大老爷们，但那晚哭了很长时间。原来，真正的钢丝都是在这里，让我特别感动。之后我决定，要复出。

　　第二天静了一天，我把律师团队叫来，这是我手中合法的矿产，跟律师谈完后，我决定把自己的股权卖掉。卖掉之后花两个亿组建“钢丝善行团”，作为长期发展的储备金。当我把这个消息公布在网上的时候，引起了很大的轰动。别人的手续一般只有6个证，我的有10多个证。

　　这个事件爆出来后，全国所有人都在查我。国土部通过新浪打电话来跟我说：你是钢子吗？我说我是某某某。然后他们说跟我讲：合法开采、合法经营是个好事情。我问他们是什么事情，结果他们告诉我，原来国土部的网站突然间有10多万人登陆，都是去查我手续的真假。

　　两个月后的现在，有两个事情可以非常明确地证明：第一，我这个人是没问题的；第二，我的手续是完全合法的。这两件事只要有一个不合法，我就会彻底被击垮。毕竟在当时那种状态，我跟慈善组织之间的关系是不太友好的。

　　我当时就想慈善不应该是现在这样的，慈善界应该更透明，应该去传播善良与美好，不能每天都传递那种“哎呀，这个快要死了”怎么怎么样凄惨；再不就是爆出“这个机构怎么怎么样贪污”的消息我觉得这样没什么意义。

　　不过有时候我也会想，如果你的慈善机构没“问题”，就一定会毫不犹豫地支持我。

　　《瞭望东方周刊》：你在网络上公布的资料说那个钼矿价值十几亿，为什么转让起价只有2亿元？

　　钢子：这个矿特别大，现在很少人拿这么多现金，我现在和家族的决定，这个矿所有卖掉的股权收益都全部捐掉。1个亿给“钢丝善行团”，成立信托慈善基金，剩下钱全部捐到这里，推行我的理念，尝试国际认可的框架是否有效，信托赚来的钱是否有持续性。

　　《瞭望东方周刊》：你希望新设立的“钢丝善行团”这个组织是什么样的？

　　钢子：我们“钢丝善行团”从开始到现在、一直都是透明的。

　　现在刚刚发展，我在整个组织结构上是一直在往前奔，做的事情没有经过委员会，因为第一届委员会都是我邀请过来的，但第二届就应该是选举出来的。一旦我们发展到了第二个阶段，委员的人数就是关键，---每一万个善行成员捐赠者，选出19个委员；达到10万个捐赠者的时候，是190个委员。请问谁有能力左右190个委员？谁能去收买他们？没有人！

　　《瞭望东方周刊》：你提出，当参加“钢丝善行团”的人捐了300块之后，有机会获得笔记本、汽车奖励，这很有争议，这种奖励会不会让捐赠变味？

　　钢子：其实我特别需要哪些奔着钱、奔着笔记本、奔着汽车来的人，我需要他们不停审视我，当他发现我是纯粹的，这种发现就会影响一个人的思想。其实我也是没有办法，我用这些东西引导大家来做。在倡捐上，我已经送出了一百多万的笔记本。

　　一些变化已经发生了。我至少接到3个很奇特的私信，说什么时间骗了我多少钱，“我觉得很惭愧，我花得还剩多少，我知道没有办法回报你，我现在将剩下的钱先都捐了”。他们找了工作，一个是保安，一个是饭店的服务员，说一年内要把骗我的钱还给我，要不然良心不安。其实我们的行为已经感染到了他人。

　　这次我和思源工程基金会达成1亿元的合作，这1亿是“钢丝善行团”的定海神针。我既不是明星，也不是大V。长得不帅，又没有影响力，凭什么让别人跟着我做，我觉得做人要脚踏实地，要有自知之明。光喊口号没人听。

　　《瞭望东方周刊》：你在网络上说“我是谁不重要”，但我们理解慈善活动最重要的是信任，如果大家不知道钢子是谁？为什么要加入钢丝善行团？

　　钢子：传统慈善的理念里，你是谁很重要。但其实这样的人很少，其实富人很少，其实我带来的不是个人的影响，而是被救助的人给社会的影响。我不要人家回报我个人，而是回报社会。不是我帮助了他们，其实是大家救了大家。我很佩服陈光标，但我不要那样的慈善。

　　《瞭望东方周刊》：从章程来看，你们的委员会以及“钢丝善行团”中，你具有绝对不一般的权力，然后又计划将来“去钢子化”，这有可能么？

　　钢子：委员会是大家，公开透明，他们决定捐款，将来制度化。我钢子可以什么都不是。

　　《瞭望东方周刊》：你的慈善标杆是谁？

　　钢子：其实我没有标杆。他们不够完美。盖茨基金会还不错，但比尔.盖茨又不是中国人，而我是狂热的爱国者。

　　《瞭望东方周刊》：微公益平台上你第一个捐款超过百万，但是相比一些大企业家，尤其是一些上亿、几十亿的捐款，还很遥远。“在巨富中死去是一种耻辱。”这是美国大企业家、大慈善家卡耐基的名言。你富裕到什么程度？

　　钢子：我富裕到了轻松拿出1块钱的程度。我现在拿出来人家能看到的都是1块钱。我要重新注解慈善家的意义，你每天去帮人，你就是慈善家。