中国国家主席胡锦涛26日乘专机离开北京，对俄罗斯、哈萨克斯坦和蒙古进行国事访问，并出席在莫斯科举行的上海合作组织成员国元首第三次会晤、在圣彼得堡举行的建市300周年庆典和在法国埃维昂举行的南北领导人非正式对话会议。为了使网友更多地了解胡锦涛主席首次出访的重大意义，搜狐新闻中心特邀中国人民大学国际关系学院教授、博士生导师、中国人民大学美国研究中心主任。时殷弘先生6月1日20时作客搜狐聊天。

　　精彩观点：

　　300年来俄罗斯既有巨大潜力又有非常严重的弱点，其权势总是大起大落，列宁说俄罗斯是个泥足巨人。如果以北极熊比喻俄罗斯的巨大规模和民族的坚韧，仍然是恰当的绰号。如果就北极熊的凶猛、强悍、咄咄逼人的含义来说，俄罗斯很大程度上早就不是这样。

　　我想目前这种状态可能是中俄关系史上最好的阶段 。中俄以军售或军事采购为主要内容的军事合作对中国的军事现代化至关紧要。但是，中俄两国不会形成以第三方为敌的一种传统军事同盟。中俄关系最大的战略意义就是防止中俄敌对，发展中俄友好，否则中俄两国根本的战略利益会受到很大伤害。 在这个基础上，中俄两国至少可以维持很长历史时期的友好关系。

　　按照中国处理边境争端的历史传统，我相信在解决中俄边境调整过程中，双方的让步大致均等。

　　在处理国与国关糸时，如果我们的国家利益需要搁置历史问题，那么就应当搁置历史问题。搁置不意味着完全抛弃，更不意味着忘记过去的根本经验教训。

　　中国是一个在规模和现有经济政治作用方面特殊的发展中国家，而且是以成为发达国家为长期目标的发展中国家。 尽管中国目前不宜参加八国集团，但是将来条件适当时候，我们可以参加八国集团。

　　主持人说:以前请时老师来聊美国问题，今天虽然聊的是胡锦涛出访，实际是以俄罗斯问题为主。有的网友很关心您对俄罗斯问题有什么样的了解和研究。

　　时殷弘说:我不是俄罗斯问题专家，但是由于长期从事国际关系史和国际政治的研究，经常涉及到前沙俄帝国、前苏联和现今俄罗斯的问题，也曾经发表过同这些问题有关的多篇论文。另一方面，今天我们谈的并非纯粹的俄罗斯问题，是中俄关系问题，是中俄关系在其中运作的更大范围的国际政治问题。我想我作为从事当代国际政治和战略问题的学者，还是有资格对这些问题发表自己的看法。当然，就像在其它所有方面包括我本专业方面的评论一样，我不懂的东西是绝不可能不懂装懂的。

　　1.列宁说俄罗斯是个泥足巨人。俄罗斯既有巨大潜力又有非常严重的弱点，俄国的权势总是大起大落，

　　主持人说:既然您是研究国际关系史的，这次俄罗斯也是纪念圣彼得堡建市三百周年。请您谈谈沙皇帝国、前苏联、俄罗斯这三个时期给一个概括性的评价。

　　时殷弘说:由于我从事专业之一是国际关系史，所以我对沙俄帝国、苏联和现今俄罗斯的历史有一个总体看法。从彼得大帝建立圣彼得堡，打赢北方战争、进行俄罗斯最初的近代化改革并且由此成为欧洲列强之一以来，经历了三个时期，在这三个时期中，俄、苏的历史至少具有两个基本特征。

　　时殷弘说:第一，由于其巨大的规模包括幅员、人口和自然资源，因而这三个时期俄罗斯始终具有巨大的潜力。但是另一方面，由于这三个世纪里俄罗斯的体制特征以及其它一些原因，俄罗斯在具有巨大潜力的同时始终有非常严重的弱点，当年列宁说俄罗斯是个泥足巨人，很大程度上是这个意思。因此，我们看到的沙俄、苏联甚至当今的俄罗斯，是一个在具有巨大力量的同时有深刻弱点的国家。反过来说也一样，是一个具有深刻弱点的同时具有巨大潜力的国家。

　　主持人说:这样一来，就来了三个世纪特别的另外一大特征，那就是俄国的权势总是大起大落，也就是说从历史上看，在俄国权势飙升和达到顶峰的时候，就潜伏着俄国权势急剧跌落的可能性。另一方面，俄国非常低迷的时候，也潜伏着俄国权势再度飙升的可能性。我想这样一个历史特点也可能会以不那么剧烈的方式在将来俄罗斯历史中表现出来。

　　2.目前中俄两国关系处于历史上最健康、最适当的状态。我想这种状态可能是中俄关系史上最好的阶段 。

　　主持人说:能不能简单回顾一下历史的关系，中俄关系大起大落很明显，一度曾经是盟友关系，一度视如水火。现在提出来永远友好，永不为敌，两国关系朝着这个方向努力，会不会经受一些考验？

　　时殷弘说:过去中俄关系的历史非常漫长，仅就1949年以来我们大体上就经历了几个阶段。起初两国形成紧密同盟，但是这个同盟实际上只维持了十多年。进入了逐渐每一方都以对方为敌的状态，与此相伴的是激烈的意识形态责难、国家关系破裂和边境武装冲突。以后特别是到1989年开始进入第三个阶段，关系正常化，两国根据和平共处五项原则来处理双边关系。

　　时殷弘说:在苏联瓦解以后，总体来说到现在为止可以说称之为中俄关系的一个大的阶段。在这个阶段中，中俄在一系列国际问题上有共同看法，但是并不要求对方完全支持己方的对外政策。同时双方各自支持对方，打击和反对本国国内的分裂势力。与此同时，较好地解决了长期未能解决的边境问题，发展了大有潜力的经贸关系。

　　时殷弘说:逐渐形成了和平和友好地处理两国可能有的争端的机制。我想这种状态可能是中俄关系史上，中国和俄苏关系史上最好的阶段。

　　时殷弘说:目前中俄两国的关系处于历史上最健康、最适当的状态，近年来中俄两国在一系列具有战略意义的领域进行了合作，并且已经形成较好的解决两国间可能有的分歧的机制，特别是这次胡锦涛主席访俄取得了多项有重要战略意义的成果，但是这并不意味着中俄两国在国家利益的每一个方面都完全一致，并不意味着中俄两国会恢复过去一段时间内最终瓦解的同盟关系。

　　时殷弘说:我想中俄两国政府现在对于中俄军事结盟的问题，态度非常明确，而且反复声明，中俄两国不会结成同盟关系，中俄两国不会形成以第三方为敌的一种传统军事同盟。

　　主持人说: 俄国外交部提出中俄关系近十几年来发展的三阶段，睦邻友好到建设性伙伴关系到战略协作伙伴关系的发展，您能把这三个阶段的标志做一下简单的概括吗？

　　时殷弘说:这个说法大致反映了十多年来中俄（苏）关系发展的历程，反映了从停止敌对到建设睦邻关系（包括解决边界问题）再到一系列有显著的战略意义的问题上进行合作这么一个节节进步的历程。但是在这个说法当中我觉得总有一些外交辞令式的意味。实际上我看不出从中俄宣布建设性伙伴和宣布是战略协作伙伴有什么根本区别。中俄战略协作关系实际上早在叶利钦总统执政的时候就已经基本形成，普京总统只是继续了这个过程。

　　3. 为什么中俄两国不会形成以第三方为敌的一种传统军事同盟。

　　网友：中国现在的威胁主要是美国，是不是应该加强中国同俄罗斯的同盟？

　　时殷弘说:我并不认为我们现在的敌人或者主要敌人是美国，我只认为美国对中国有着短期和中长期一定的安全威胁，同时我们对付这些安全威胁的办法并不包括中俄军事同盟，因为很简单，无论如何俄罗斯是不愿意和中国建立这么一个军事同盟。

　　网友：为什么中国和俄罗斯不能结成军事同盟？

　　时殷弘说:因为俄罗斯和中国各自的对美关系，对两国来说都分别是重中之重，而且俄罗斯和中国并没有感到来自第三方的共同威胁已经大到要结盟的程度。我想双方现在都没有和对方结成军事同盟的动机，所以这不是能不能的问题，而是要不要的问题。

　　4. 中俄战略性协作伙伴关系最原则性的层面就是两国都主张并且适当地限制美国过大的权势，两国都支持对方打击自身内部的分立势力。

　　网友：您认为中国和俄罗斯的战略关系到底是什么样的关系？中美关系坏也坏不到哪儿去，中俄关系好也好不到哪儿去。

　　时殷弘说:中俄战略性协作伙伴关系最原则性和最笼统的层面就是中俄作为两个大国，都主张并且适当地致力于限制美国过大的权势，同时这个战略关系还指两国都支持对方打击自身内部的分立势力。

　　时殷弘说:在这一方面对中国特别重要的就是俄国对华销售先进海空武器，使中国加速国防现代化的重要组成部分，是对台军事准备的重要组成部分。中俄两国作为大国都可以合作致力于稳定东亚的安全形势，这也是一种很重要的战略伙伴关系。刚才讲的所有这些方面都具有非常明显的战略性质。

　　5. 中俄以军售或军事采购为主要内容的军事合作对中国的军事现代化至关紧要。

　　网友：中国有没有向苏联订购苏30，苏27的生产线在中国已经订购生产，这个情况您知道吗？质量怎么样？

　　时殷弘说:据我所知，西方外电报告，中国向俄罗斯订购了苏30战斗机，这是很有可能的。至于是否已经在中国建立苏27的生产线，我不太清楚，我想这也是有可能的。

　　网友：俄中之间的军事合作，是否有利于中国军事的现代化？

　　时殷弘说:中国军事现代化的重要方面是拥有当代化的先进武器，特别就我们的国防任务来说是当代化的海空武器。在这一方面，中国向俄罗斯的军事采购目前具有不可替代的意义，所以中俄以军售或军事采购为主要内容的军事合作对中国的军事现代化至关紧要。

　　网友：中国怎么样摆脱对俄罗斯武器的依赖性？

　　时殷弘说:中国现在是在某些武器领域对从俄罗斯军事采购有依赖，发展中国自己的先进武器研发系统和生产系统，有助于减轻这些依赖。但是要能够真正替代对俄军事采购，需要很长时间。我们可以两条腿走路，边买边自制，而且从中国的实际情况来看，即使中国将来军事上强大了，也仍然需要购买某些领域的先进武器。

　　网友：现在我们能不能用优厚待遇请俄罗斯军事专家发展中国的军事专业。请评价一下俄罗斯的军事实力。

　　时殷弘说:现在当然有可能在一定程度上邀请俄罗斯军事专家来帮助我们发展某些军事技术，但是很大的问题就是鉴于美俄关系，俄罗斯在这方面一定有相当的顾虑，所以这种事情做起来可不那么容易。俄罗斯的军事力量我想在战略核武器方面仍然是世界一流的，仅次于美国，而且差距并不很大。

　　时殷弘说:俄罗斯的战略空军和战术空军大概也比较先进，但是同先前勃列日涅夫时代相比，俄罗斯的远洋海军大不如前，同时漫长和艰难的车臣战争证明，俄罗斯的地面常规部队是苏联瓦解以后整个实力和素质已经受到很大的损伤。俄罗斯在军事上仍然强大，但是它同美国的差距总体上已经拉到了非常显著的程度。

　　网友：中国是不是向俄罗斯订购了航空母舰？

　　时殷弘说:没有听说。我想中国从自己具体的军事需要来看，很多专家都认为现在我们不一定需要航空母舰，中国加强当代化军事网友：从地缘政治角度来讲，中俄关系比中日关系更重要。

　　网友：这次胡锦涛访俄有没有签新的军事合同？给中国订购了什么武器？

　　时殷弘说:据我所知，此次胡锦涛访俄没有签署新的军事采购合同，但是我想这次访问取得的多方面成果和确立的中俄经贸关系应有大幅度发展的原则肯定有助于中俄军事合作的进一步显著发展。

　　网友：中国有没有向俄国买现代级的战舰？如果买航母的话，俄罗斯会不会卖给我们？

　　时殷弘说:中国近年来已经从俄罗斯购买了若干艘现代导弹驱逐舰，成为中国海军力量的前锋部队。今后我想仍有可能继续购买此类和类似的先进导弹驱逐舰。至于购买航空母舰的问题，我认为中国政府现在并没有认真设想组建航母舰队，所以谈不上向俄罗斯购买航母，也谈不上俄罗斯是否愿意出售。

　　网友：俄罗斯卖给咱们的27艘430，包括击落潜艇，有没有像媒体报道的厉害，它们都没有经过实战的检验。

　　时殷弘说:据我所知，在科索沃战争中并未进行多大规模的空战，如果有米格飞机被击落的话，也有美国F111被击落。这些武器没有经过多少实战检验，因为俄罗斯近年来并没有用这些武器进行较大规模的战争。但是武器的性能并不是一定要经过实战才能得到大致的说明，否则的话我们就无从备战了。备战并不意味着一定要战争，否则这就不叫备战。

　　6. 上海合作组织正在进行反恐军事合作。但不会成为一个军事同盟。

　　网友：上海合作组织有没有可能发展成一种军事组织？中国和俄国在上海合作组织中谁更有发言权？

　　时殷弘说:上海合作组织来源于中国的倡议，得到俄罗斯和其它四国的呼应。它的目的是共同对付六国面临的三种势力的威胁，同时保障成员国互相之间的边界现状，依靠和平协商解决成员国之间可能有的某些争端。所以上海合作组织的宗旨从来就不是要建立军事同盟，而且胡锦涛这次在莫斯科参加的上海合作组织峰会也重申这个组织不会成为一个军事同盟。我想这个问题这么看就比较清楚。

　　时殷弘说:但是与此同时，上海六国合作组织在打击恐怖主义的领域正在进行军事合作。

　　网友：上海合作组织往军事同盟发展的可能性，是不是美国有所顾忌？

　　时殷弘说:上海组织六国当中，有些中亚国家在911前后已经同美国建立了军事关系，他们对外军事合作的主要方向是在美国，同时中俄两国分别把对美关系当做至关重要，所以在可预见的将来，六国不会形成建立军事同盟的共识。但是在打击三种势力的问题上，仍然可以进行军事合作，比如这次商定的今年秋天的合作框架内的首次军事演习。

　　网友：中国军人可能到上海组织其它成员国进行反恐吗？

　　时殷弘说:这是完全可能的。但是对于乌孜别克、吉尔吉斯和塔吉克来说，911以后他们在反恐方面寻找的主要外力是美国，这种情况不会很快改变。

　　7. 中俄关系最大的战略意义就是防止中俄敌对，发展中俄友好，否则中俄两国根本的战略利益会受到很大伤害。 在这个基础上，中俄两国至少可以维持很长历史时期的友好关系。

　　网友：没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。从这个角度来讲，中俄关系发展比较好的势头是双方经济的互补性，那么把经济发展起来之后，会不会动摇双方作为维持良好关系的重要基础？

　　时殷弘说:中俄之间的关系目前关系基础主要是战略，除了我们很多人都熟悉的共同处理世界区域政治中的一些重大问题外，中俄作为两个互相接壤的大国，最大的战略意义就是防止中俄敌对，发展中俄友好，否则中俄两国根本的战略利益会受到很大伤害。

　　时殷弘说:在这个基础上，中俄两国至少可以维持很长历史时期的友好关系。

　　网友：中国和俄罗斯是永远的朋友还是永远的敌人？

　　时殷弘说:中国和俄罗斯应该成为永远的朋友，但是能不能成为永远的朋友，并不是光由愿望决定的，要由各自的国家利益及其变动、各自的公众舆论、各自的国家政策来决定。严格地说，中俄两国可以成为比较经久的朋友。

　　网友：俄罗斯的中国威胁论和美国的中国威胁论有什么不同？

　　时殷弘说: 美国的中国威胁论包含着一种具体的威胁感，那就是中国要用武力来解决台湾问题。就俄罗斯来说，俄罗斯一部分公众舆论当中的中国威胁论是一种非常含糊的对于中国强大起来以后，可能对俄罗斯有威胁。如果要问他们究竟什么威胁，恐怕他们自己都讲不清楚。同时反映了俄罗斯在经济情况不太好的时候，一部分公众舆论对于中国商品过多运向俄罗斯不太有利的担心，这是一个很具体的问题。

　　时殷弘说:我想最后中国威胁论在美国的散布和流行程度要远远高于在俄罗斯的中国威胁论。

　　8. 从地缘政治角度来解读中美俄日多角关系重要性

　　网友网友：从地缘政治角度来讲，中俄关系比中日关系更重要。

　　时殷弘说:从地缘政治来说，俄罗斯和日本都是中国的重要邻国，两国都有在不同方面的强大力量。在这个意义上，我认为中俄关系和中日关系对中国都是重要的。但是从中俄关系多年良好，中日关系有严重问题的现状来看，我想我们可能还需要更多去考虑有没有可能和如何改善中日关系。

　　网友：中美关系和中俄关系哪个重要？

　　时殷弘说:中美关系对中国来说比中俄关系重要，因为美国是世界上目前最强大的国家，中国对外关系中的很多问题都直接和间接同美国有关，同时美国是世界上目前经济最发达的国家，中美经贸关系是中国经济外贸的同等重要组成部分。此外，我们同美国的多方面非正式性交往，如教育、文化、科技、旅游、移民等等，目前都远比我们同俄罗斯在这些领域的关系要广泛。

　　时殷弘说:同时台湾问题是我们头等重要的国务问题之一，而这个问题同美国有着非常紧密的联系。诸如此类的原因，使得中美关系仍然是中国对外关系的重中之重。

　　网友：对于美国，美中关系和美俄关系哪个更重要？

　　时殷弘说:美国的国家利益有不同的领域，在保障美国的战略核安全方面，美俄在核武器问题上的关系对美国最重要。又如在经贸领域，我想美国对于中美经贸关系的重视远远超出美国对俄美经贸关系的重视。

　　时殷弘说:在朝鲜核问题上，美国对中国的期望远高过对俄罗斯的期望，但是对于美国应付关于伊朗的局势，美国远为更多的是向俄罗斯施加压力，也就是说远为更多地把俄罗斯看作美国解决伊朗问题的一大因素，而不是中国。对具体问题要具体分析，我并不认为对美国对外政策来说，美俄关系就比中美关系重要。

　　网友：中俄关系潜在的主要矛盾是什么？

　　时殷弘说:中俄关系如果说微妙，只能说它在某些方面可能是微妙的，这并不奇怪。中俄两国都是大国，都有各自广泛的国家利益，这些利益当中有些是不同的，但更多的是一致。对于有所抵触或者有所不同的国家利益，他们的调整、他们的处理我想在一定意义上说就是微妙的。

　　时殷弘说:中俄之间潜在的分歧我想主要可能关系到如果一方同美国的关系处于相当紧张状态，那么它就可能希望或要求另一方予以角度的支持，一方可能对另一方同美国维持较亲密的关系感到不满，这是过去中国和苏联关系史上非常突出的问题。这样的情况今后发生的可能性要比过去小得多，但并不是一定没有。

　　网友：美俄建立导弹防御系统是否对中国有威胁？

　　时殷弘说:导弹防御系统如果说是美国的，对中国是存在着一定的威胁，但是如果只是美俄共同的导弹防御系统，它的使命同美国的导弹防御系统是有所不同的，主要还是有助于俄罗斯防止导弹袭击。导弹防御系统可以有几个成分，其中有俄罗斯参与的成分，我想对中国没有安全威胁。

　　网友：美国和俄罗斯发展导弹防御系统会打破核战略平衡，这个对中国有影响。

　　时殷弘说:美国的导弹防御系统已经打破了世界的战略平衡，并且因此给中国带来了直接和间接的潜在威胁。但是美俄导弹防御系统主要是出于俄国的需要，并且有助于加强美俄关系。就这部分来说，我看不出对中国有多少威胁。

　　网友：如果美国和俄罗斯开战，中国会持什么样的立场？

　　时殷弘说:我们谈论问题不能做纯假设的设想，既然甚至在长达50年冷战期间美俄之间没有发生战争，那么不能设想在我们可以预见的将来会出现美俄战争，这个问题我觉得无从答复。

　　网友：如果美国和中国因为台湾问题开战，俄罗斯会不会袖手旁观？

　　时殷弘说:如果由于台独势力发作，中美两国就台湾问题发生军事冲突，我想俄罗斯会采取反对台独、反对美国军事干涉的原则立场，并且会在相当程度上继续对华军售。

　　9. 但是按照中国处理边境争端的历史传统，中国政府一般都是采取对边境线上进行微调互相让步的办法，而且收到了很好的效果。我相信在解决中俄边境调整过程中，双方的让步大致均等。

　　如果我们的国家利益需要搁置历史问题，那么就应当搁置历史问题。

　　网友：俄国在历史上夺走了中国大片领土，我们为什么不要？勘界问题上中国做出很大的让步，为什么要让步？

　　时殷弘说:过去在清末中国向沙俄丧失大量领土，这是沙俄对华侵略造成的，是不平等条约造成的。中国政府从来就认为那些条约是不平等条约，沙俄过去的行为是侵略。但是这并不意味着我们非得并且能够把过去领土要回来，如果世界上都这么干，天下就要大乱，中国政府的立场是正确的。

　　时殷弘说:谴责过去的不平等条约，但是基于边界现状，通过微调来解决长期遗留的中俄边境问题，我们对同中国过去有边境争端的国家都采取合理的方针，并且收到很好的效果。最新的勘界这位网友只是听说，至今为止，中俄两国政府没有公布详细的边境条约详情，所以我完全不能肯定中国做了较大的让步。

　　时殷弘说:但是按照中华人民共和国建立以来中国处理边境争端的历史传统，中国政府一般都是采取对边境线上进行微调互相让步的办法，而且收到了很好的效果。我相信在解决中俄边境调整过程中，俄罗斯对中国有让步，中国也对俄罗斯有让步，双方的让步我相信是大致均等的。

　　主持人说:国与国之间的关系应该搁置历史上的问题和争端，追求现代和未来的国家利益，这是您一向的观点。

　　时殷弘说:国家与国家之间往往会有历史的恩怨，特别是历史的宿怨在国际关系中往往有很大的影响。正确对待历史宿怨意味着既不忘记历史，又不停留于历史。一个国家根本来说要注重于当前的至关重要的国家利益和自身的未来。如果就历史问题进行斗争，有助于追求这些目的，那么就不能搁置历史问题，如果就历史问题进行斗争，在某些方面有碍于追求这些目的，那么历史问题是可以搁置的。

　　时殷弘说:搁置不等于在历史问题尚未解决的时候就宣布它们已经解决，搁置历史是指它们可以留到以后再去解决。中俄关系也有这样的问题，中俄之间如果沉溺于历史宿怨，那么可以天天吵架，天天互相责骂对方，但是从邓小平以来三代领导人都没有这样做，戈尔巴乔夫在执政晚期以及叶利钦和普京两位总统也没有这样做，使得中俄关系的发展具备了一项前提条件。

　　主持人说:请您说一下对于列宁所说的忘记过去意味着背叛的理解，不忘过去与搁置历史争端是不是矛盾的？

　　时殷弘说:忘记过去就意味着背叛，列宁指的是过去的整体，整个过去。如果忘记整个过去就无法找到自我认同，同时不忘记过去是指不忘记过去给现今和未来留下根本经验和教训，而不是指拘泥于过去的所有事情。

　　主持人说:中国在处理对外关系的时候有一种观点认为如果不对过去的事情做深刻的反省，那么就不可能把两个国家的关系真正处理好，历史的悲剧可能重演。您现在强调把历史问题搁置下来，这两个矛盾不矛盾？

　　时殷弘说:我们国家过去外交上有一些巨大成就，往往是来自两个原因。第一，不忘记过去中国受侵略受侮辱的历史，从中得出最大的经验就是中国自己要振兴，要搞好自己的事情，要发展自己的力量，而不是必然指过去的敌人就一定是现在的敌人，过去的敌人就一定是将来的敌人，否则毛泽东、周恩来不会跟尼克松、基辛格开辟中美关系走向正常化；否则邓小平和戈尔巴乔夫不会达成协议，中苏关系应该朝前看；否则我们跟印度的关系也无法处理好，跟越南的关系也无法处理好。

　　时殷弘说:所以，如果我们的国家利益需要搁置历史问题，那么就应当搁置历史问题。除了中国的安全、发展和富强之外，有多少东西是绝对不能搁置的？搁置不意味着完全抛弃，更不意味着忘记过去的根本经验教训。

　　10. 中俄签订从安加尔斯克到大庆输油管道的协定，对于中国石油安全具战略意义

　　网友：俄罗斯的经济实力，既然中俄经济有很强的互补性，是否应该把中俄贸易发展放在优先位置？

　　时殷弘说:俄罗斯的经济实力最近十多年来长期处在一种状况，先是受到严重损伤，后来长时间振兴乏力，同时俄罗斯在一系列民用工业方面同国际水平和国际标准距离变得相当惊人，但是俄罗斯的军事工业、能源工业和其它若干有战略意义的工业水平仍然是很高的。

　　时殷弘说:中俄经贸关系其中一个很大的部分就是中国向俄罗斯购买先进的军事装备，但是由于俄罗斯一般民用工业相对落后，和民众购买力有限，中俄经贸关系受到了影响。我想如何开辟更多的渠道来扩展中国一般的民用工业在俄罗斯市场，这是中俄经贸关系大幅度发展的关键。

　　网友：中俄之间的石油合同是不是这次签了以后就不受日本和韩国当时的影响？

　　时殷弘说:这次胡锦涛在莫斯科签订了关于从安加尔斯克到大庆输油管道的协定，中俄两国会信守这个协定，以达到从2010年开始每年向中国输送两千万到三千万吨原油的目标。协定一签，一般来说不会受任何其它影响。中国从俄罗斯输入石油，并不妨碍日本和韩国从俄罗斯输入石油。

　　时殷弘说:俄罗斯有充分的原油储藏，问题只在于哪一条输油管道被放在俄罗斯管道建设的优先位置，我想中俄之间输油管道现在证明被放在比较优先的位置。

　　网友：美伊战争当时提出来海上运输线的问题，俄罗斯提供的油是不是可以替代中国从中东进口的油？

　　时殷弘说:中国目前从中东进油的数量，不管有多少，如果我们没有替代性能源供应，那么十年以后，我们对中东原油的需求量会比现在更要大得多。我们能源安全的隐忧也会比现在大得多。

　　时殷弘说:中俄之间签订现在这个协定，大大有利于我们使得能源来源多元化的目标，有利于我国的石油能源安全，同时这也是一个象征，象征着中国远比过去更重视能源安全和开辟替代性能源来源的问题，所以我想今后我们还可能会从俄国、中亚、世界的其它一些地区来得到新的能源供给。无论如何，争取改善我国能源安全状况是我们长期的战略任务。

　　网友：我是从事中俄运输行业，听说俄罗斯发现非典，担心中国的陆路口岸是否会关闭。

　　时殷弘说:在俄罗斯最近只发生了一例非典病症，我想绝不会因为这个情况就关闭中俄交通。前一段时间中国的非典比较厉害，使得俄罗斯对中俄边境交通进行了各种限制。

　　网友：俄罗斯对于中国的私营企业主投资有什么优惠政策吗？

　　时殷弘说:我既不是俄罗斯问题专家，也不是经贸问题专家，所以这方面问题不清楚。

　　11，中国是一个在规模和现有经济政治作用方面特殊的发展中国家，而且是以成为发达国家为长期目标的发展中国家。 尽管中国目前不宜参加八国集团，但是将来条件适当时候，我们可以参加八国集团。

　　网友：这次胡锦涛是应邀参加八国集团南北方对话会议，中国应不应该加入八国集团？

　　时殷弘说:中国经济持续高速增长，同西方的经济互相依赖程度迅速增大，中国在世界经济中占的份量已非同小可，同时中国在国际政治中的作用也越来越重要。总之，中国是一个在规模和现有经济政治作用方面特殊的发展中国家，而且是以成为发达国家为长期目标的、并且正在较快地迈向这个目标的国家。

　　时殷弘说:因此，尽管中国目前不宜参加八国集团，但是将来条件适当，并且对中国的根本利益有益无害的时候，我们可以参加八国集团。现在的八国集团当中俄罗斯严格说也不是发达国家，但总体上来说，俄罗斯从参与八国集团中至少可以说所得大于所失。这是我们可以借鉴的现实例子。

　　网友：当八国集团原来是七国集团富国俱乐部，到底加入八国集团有没有标准和条件？

　　时殷弘说:八国集团有一个大致条件，要是工业发达的国家，但是这个条件只是大致的，否则俄罗斯就不可能进入八国集团。对俄罗斯来说，更重要的不是八国集团是富人俱乐部，而是八国集团讨论世界经济和政治的重大问题，并且在制定国际规则方面发挥重要作用，俄罗斯加入八国集团在俄罗斯的观点来看，显然有助于俄罗斯的国家利益。

　　时殷弘说:也就是说，加入富人俱乐部就不一定是严格的富人，如果有机会可以和富人一起参与世界规则的制定。同时有很多办法来防止或抵挡富人对自己利益的损害。在这样的情况下，我看不出有多大的原因一定不能加入所谓富人俱乐部。

　　主持人说:您谈到中国加入八国集团要等到对中国有利无弊的时候，什么事情都是有利有弊，您是不是认为现在咱们加入的话还不能做到利大于弊？

　　时殷弘说:我对这个问题没有仔细研究过。但是中国外交部做了说明，中国加入这次八国会议非常特殊，是八国首脑的“会中会”。中国目前没有改变现在不宜加入八国集团的立场。我认为这个说明是有它的道理，也就是说并不意味着做了这个说明就等于宣布中国永远不加入八国集团。只要加入八国集团对我们利大于弊，我们就可以加入。现在不是时候，不等于将来永远不会出现合适的时候。

　　主持人说:中国加入世贸组织是以发展中国家的身份加入进去，但是发展中国家在制定世贸规则上是处在不利位置，你门槛低受歧视。中国加入八国集团的话，是不是有利于中国发挥在制定世贸规则的影响力。

　　时殷弘说:条件成熟，中国加入八国集团，中国参与国际规则制定的程度肯定会有所增大，在这个意义上当然对中国有利。但是在什么时候参与八国集团，取决于利弊得失的权衡。现在我们也需要看到目前加入可能有所不利的方面，而且最重要的我想强调八国集团从来没有积极正式邀请中国现在成为八国集团成员。

　　12. 胡主席这次出访对于建立中国新领导的良好国际形象具有重大意义。

　　网友：胡主席这次出访您认为跟以往中国国家主席的出访有什么不同？

　　时殷弘说:此次出访如果说同过去有所不同的话，第一在于这次党的十六大和人大选出了中国新的领导以后，中国国家元首首次广泛出访，对于建立中国新领导的良好国际形象具有重大意义。

　　时殷弘说:第二个不同，四月中旬以前，中国在处理SARS问题上有些稀松，在一定程度上暂时影响了中国负责任的大国形象。现在在防止、防治SARS的全民性奋战取得了很大很好进展的时候，广泛出访无疑有助于我们继续修补在一定程度上受到暂时不利影响的负责任大国形象。第三个不同，这次广泛出访的重要组成部分是中国国家元首参与八国首脑和部分发展中国家首脑的会议，甚至可以说就是参加八国峰会，这对于中国以更重要的地位、更广泛的参与国际社会，有重大的现实意义和象征意义。

　　13.其他

　　网友：彼得大帝、列宁、叶利钦、普京，是不是螺旋式发展？为什么人们现在怀念彼得大帝？

　　时殷弘说:列宁和斯大林在整个执政过程中始终没有否定彼得大帝，特别是第二次世界大战期间，斯大林和苏联政府是把彼得大帝当做俄罗斯的象征，当做动员人民抗争的旗帜之一，同时列宁和斯大林进行的事业在很大程度上继承了彼得大帝对外政策的某些特征，在这个意义上如果把俄罗斯看作一个国家，把俄罗斯权势力量从沙俄到现在的消长看作国家的主题，我并不认为是转了一个圈。

　　网友：对普京和彼得大帝您更欣赏谁？

　　时殷弘说:彼得大帝是世界历史上著名的君主，俄国的近代化改革和俄国成为强国，是从彼得大帝开始的。在这个意义上，我想普京的历史地位永远赶不上彼得大帝。但是这并不意味着普京总统不能在俄罗斯历史的这个阶段对俄罗斯的复兴做出非常显著的贡献。我想这也是他个人的志愿。

　　网友：俄罗斯出售给中国的武器比出售给印度的差一些。

　　时殷弘说:俄罗斯是一个有自身利益和自身战略考虑的大国，它对印武器出售在某些方面武器等级高过对华武器出售，这并不奇怪。同时，中国对俄军事采购是有我们具体的军事任务和战略任务，有些武器对这些任务来说并不是需要的，所以不能很机械地进行相比。

　　网友：前苏联解体以后中国为什么不争取苏联优秀的军事专家到中国来？

　　时殷弘说:这是一个很具体的问题，我并不知道究竟大概有多少军事专家当时希望到中国来，同时不知道我们军队吸纳外国专家的体制究竟如何。但是我想可能问题不是那么简单，也可以说句玩笑话，如果将来这个情况有幸再次发生，我想中国一定会比先前干得好得多。

　　网友：伊拉克战争的迅速胜利使人民战争理论受到挑战，您认为呢？

　　时殷弘说:人民战争有丰富的含义，如果说有人民战争，19世纪初西班牙成功抵抗拿破仑入侵所谓半岛战争就是人民战争，再比如说苏联伟大卫国战争也是人民战争，越南抗美战争也是人民战争。人民战争不是只有中国才有，也不是只有一种战略形式。伊拉克战争的教训我想并不在于人民战争没有用，而在于萨达姆根本没有进行一场人民战争，他也不可能进行。

　　时殷弘说:人民战争就是指最广泛地动员整个民族的所有各方面的资源，来进行战争，这样的战争同我们未来的军事革命和高科技的军事技术并不是互相排斥的。

　　网友：中国人在历史上把苏联叫做北极熊，这个概念是否过时？

　　时殷弘说:每个国家都有由来已久的“绰号”，有些绰号往往是很形象很精确的，但是就像人的绰号一样，不会永远那么确切，因为人是变化的，国家也是如此。北极熊就其比喻国家的巨大规模和民族的坚韧，我想这仍然是俄罗斯的一个恰当的绰号。如果就北极熊的凶猛、强悍、咄咄逼人的含义来说，俄罗斯很大程度上早就不是这样。

　　网友：中国在俄罗斯人当中的印象如何？是不是中国倒爷败坏了中国人的形象？

　　时殷弘说:中国在俄罗斯人的印象当中首先是中国是近年来发展速度很高的国家，是一个大有希望成为东亚甚至世界强国的国家。但是很多俄罗斯人也知道，中国内部还有很多经济和社会问题，也有不少俄罗斯人从中国的“倒爷”身上既看到了中国人从勤劳、聪明和善于从事现代市场经济，但也看到了我们中国人一些道德上的问题。其实这种印象不也就是我们自己对于我们自己所有的吗？

　　主持人说:谢谢各位!

　　主持人说:因为时间关系，本次聊天就进行到这里。谢谢各位！