本报记者 龙希成
武汉、广州－香港报道
中美建设性合作关系的升级
《21世纪》：近来，中美关系出现了前所未有的好势头。但是，小布什执政伊始，两国关系也曾出现过严重困难。那时，你曾发表两篇文章 提出严峻的警示。请问，这种戏剧性的变化是在“9·11”事件之后发生的吗？
丁学良：的确，在“9·11”之前和之后，中国在国际关系中的处境——更准确地说是中美关系——发生了戏剧性的大变化。
在“9·11”之前，美国以及一些追随美国的国家倾向于认为，中国的崛起——她的经济增长和科技发展——将对现存的国际秩序提出严重挑战。美国很多有影响力的政治和知识精英持有一种基本的看法：世界近现代史表明，一国力量急剧上升之时，就会对现存的国际秩序不满，提出很多要求；若这些要求得到顺利满足，则该国就不至于与现存国际秩序中的既得利益大国发生剧烈冲突；若这些要求得不到顺利满足，则冲突不可避免。在“9·11”之前，将此论调推波助澜的人，被称之为“蓝队 （Ｔｈｅ Ｂｌｕｅ Ｔｅａｍ）”。他们认为，中国人口众多，发展迅速，本国的资源有限，再加上中国的文化和政治传统，因此中国的崛起一定会导致根本的国际冲突。
这种“中国威胁论”曾一度成为美国少数民主党人的观点（1999年美国战略计划表现明显），更是很多共和党人的主导观点。小布什执政之初，其基本的外交政策和军事部署，都是围绕这个战略估计展开的。尽管当时中国方面也很想缓解这种紧张关系，缓解国际上对中国发展的一些忧虑，但是效果很有限。
正是“9·11”这场大的突发事变，才改变了这种对中国极不利的国际格局。因为“9·11”，美国政府及更广意义上的“蓝队”，就必须立刻对付更加迫在眉睫的恐怖主义威胁，而把来自中国的长远“威胁”放在次要位置。
《21世纪》：“9·11”使人们认识到，真正挑战现存国际秩序的并非某个国家，而是恐怖主义，因此国际社会应该加强合作，打击这股破坏文明世界的势力。
丁学良：这种观点并未被所有的人接受。在美国仍然有少数人明言，恐怖主义对美国的威胁虽是紧迫的，但不是根本的；换言之，这是急病，但不是大病；从根本上能够挑战美国地位和利益的还是某个大国的崛起。此种论调现在表现得并不像“9·11”之前那么露骨，是因为美国在反恐上需要其他国家的合作。
《21世纪》：“9·11”之后，中国与国际社会密切合作，日益介入重大的国际和地区问题的处理。
丁学良：“9·11”之后，中国抓住了两个重要机会。第一，中国设法把自己的国家安全与国际反恐斗争结合起来。此前，中国在西部地区也遭到极端分子的挑战，但那时中国处理这些问题，尚不易得到国际上——尤其是美国——的理解和支持；“9·11”之后这个状况明显改变。第二，当美国将反恐作为其最重要的外交和军事目标之后，中国设法给予相当程度的理解和合作。这非常有利于减缓此前被部分美国精英宣扬“中国威胁论”所产生的不利影响。迄今，在国际关系的多个领域，中美大步发展建设性合作关系，均得益于此。这就是我们今天看到中美关系“升温”的背景。
从一定意义上讲，这类似于当年中美打开大门时的情景：由于美国面临苏联那个更大的威胁，她就需要发展和中国的建设性合作关系。
中国基本国家利益和对外政策
《21世纪》：在国际处境改善之际，中国一方面致力于国内的改革和发展，另一方面也积极介入外部事务，越来越发挥大国的影响力。
丁学良：中国目前最重要的对外政策——中国基本的国家利益——是要谋求一个有利于经济长期可持续发展的国际环境。随着中国经济越来越介入世界经济体系，这种国际环境至少要具备两点，才能对中国的发展起到关键的支持作用：第一，中国不介入大规模的武装冲突；第二，中国不但不打大仗，而且要积极拓展国内经济与国际经济良性互动的通道，包括进口重要的战略资源，也包括中国生产能力日益饱和而需要外部市场，这个双向通道必须畅通。换言之，中国经济长期增长并日益介入国际经济，一方面大大增强了中国的综合国力，也增加了中国对世界资源和世界市场的依赖程度。
这一切都导致中国基本的国家利益和外部世界血肉相连。所以我强调，今天——更不用说再过20年——我们若要理解中国的“国情”，就须把它放在地球的“球情”背景下来看，否则就难以理解“国情”中那些基本的变量。就是说，“球情”越来越影响着中国的“国情”，而不是国情的自我影响。
《21世纪》：你能否展开说明这一点？
丁学良：比如说，人多地少，大量农村人口要进城，就业负担重，等等，这是我们常说的中国国情。如果关起门在封闭的架构里来思考这些问题，就很难找到有效的解决办法；但是如果把它们放在“球情”背景下来思考，我们就看到，中国若能积极对外开放，跟绝大多数国家全方位地（包括体制上）和平竞争，就会有越来越多的厂商到中国来投资，越来越多的本国企业成长壮大，越来越多的中国产品打入世界市场，越来越多的中国劳工输出国外。这种球情将大大有助于解决中国的就业、贫困、农村人口转移、产业和技术升级等等问题。
在这个意义上，中国国内的很多基本问题，惟有打开大门、打开眼界，从全球化、从以对外开放促改革促发展的角度思考，才能想得更清楚，找到的办法才更有效、成本更低，中国可持续发展的机会才会更多。
《21世纪》：可喜的是，中国目前越来越赢得国际社会的好感，也越来越积极介入世界事务和地区冲突的处理，得到包括美国在内的众多国家的理解和支持。
丁学良：现在美国在伊拉克遇到麻烦，拖住了她很多的资源和武装力量。正是由于伊拉克的这种局势，才使得美国不能用单边主义和军事手段来解决朝鲜半岛核问题。因此，中国的介入是大势所趋，人心所向。中国很好地利用了朝鲜半岛的局势，来向世界——特别是向美国——表明，中国是一个负责任的大国；对于严重的国际危机，中国是能够作出自己独特的调解和贡献的。
面临外部世界的压力和挑战，如果以被动的方式去应付，就可能处处被掣肘；被动应付带来的窘境实在不利于中国的国际地位，不利于与国际经济的接轨。相反，当中国用主动的、多方位的方式介入世界事务，则表明中国的外交思维越来越成熟，中国越来越成为国际社会负责任的主要成员。
很多事务你不介入，你就不能影响游戏规则，使规则变得更合理。现在世界上有很多政治的、经济的、军事的国际组织，你如果只站在外面嚷嚷，效果并不大。但你改变心态，介入进去，等到你的力量发展了，你就有可能改变那些规则。这应了一句西方的格言：Ｉｆ ｙｏｕ ｃａｎ＇ｔ ｂｅａｔ ｔｈｅｍ ｊｏｉｎ ｔｈｅｍ． 这一点的重要性，我们在中国参加ＷＴＯ这件事情中已经初步感到了。
中国周边态势与东南亚区域合作
《21世纪》：就当今局势而言，你觉得中国应该往哪些区域拓展？近来，中国似乎对发展与东盟的自由贸易区特别感兴趣？
丁学良：中国经济要长期可持续发展，和平的国际环境是前提。分析中国的周边态势，东南亚的和平和发展的趋势最强，这有助于理解为什么中国对东南亚的兴趣日增。
先看东北亚。像图们江国际经济合作区，议论了很多年，该地区资源非常丰富；合作各方的互补性很大：日本是有钱有技术缺资源，中国是有点钱有点技术也缺资源，俄罗斯是钱不多但有丰富的资源，韩国是有钱有点技术缺资源，朝鲜是没钱没技术但有资源。但为什么就是搞不起来呢？主要原因就是朝鲜半岛武装冲突的危险没解决；在朝鲜半岛，全球最重要的四大国——美、中、日、俄——的利益，在这里直接相关。
再看中亚西亚。不久前阿富汗打了一场恶战。本来在这个地区，中国并不感到美国军力跟她直接相关；因为阿富汗战争，这里变成了美国军力的重要据点。在这个地区，任何外来军事强权的渗透，都会对中国的国家安全和周边态势产生剧烈影响。不要忘记，当年中美关系和解，原因之一就是苏联派兵进入阿富汗。
在中亚西亚，伊拉克战争尚未完结。该地区一直是世界上最重要的石油出口地；而中国随着工业化加速，对进口能源越来越依赖，明后年有可能取代日本，成为世界第二大石油进口国。因此其他军事强国对该地区的渗透，严重影响到中国的经济战略安全。
再看南亚。不久前，这里发生了本世纪初最严重的核对抗——印度和巴基斯坦都担心对方发动第一次核攻击，这样就特别容易反应过度。而这两个国家都是中国的紧邻。
因此，扫描中国的周边态势，从国家安全的角度看，哪个区域威胁性最低？东南亚。东南亚是无核地带，所有东南亚国家跟中国都没有直接的冲突。所以，中国对这个区域非常看重，是很自然的事情。（请续读24日本版文章：中国与东南亚经贸合作的空间。）（感谢阳天锡提供录音整理支持）
编者按：
11月11日，中国国家主席胡锦涛会见美国前国务卿基辛格，强调落实两国领导人共识，推动中美合作关系向前发展；10日，胡锦涛会见美国前总统克林顿，强调中美两国需要加强交流和合作。
此前，10月29日，美国总统布什、国务卿鲍威尔和安全事务助理赖斯会见中国国防部长曹刚川；28日，曹刚川与美国国防部长拉姆斯菲尔德举行会谈；27日，美国国防部副部长沃尔福威茨宴请曹刚川一行。
不久，中国总理温家宝将访问美国。
中美是世界上有巨大影响力的两个大国，两国关系不断改善，曾经甚嚣尘上的“中国威胁论”趋淡；中国正在主动地全方位地介入国际和地区事务，赢得国际社会的理解和支持，越来越向世界表明中国是一个负责任的大国。
那么，如何理解中国近来这种国际处境的变化？本报记者龙希成近日赴武汉采访了香港科技大学丁学良教授；随后，记者通过电话对丁学良作了补充采访。
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