11月27日是台湾“立法院”对所谓“公投法”进行表决的日子。无论从历史渊源还是从国际法角度台湾都是中国的一部分。那么，陈水扁的不设限“公投法”的葫芦里究竟卖的什么药？他是为2004年连任“总统”打“台独牌”，还是要铤而走险在实质上推动“台独”？台湾海峡局势将走向何方？搜狐网新闻中心特邀北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙教授27日16时做客搜狐聊天。

　　嘉宾简介：朱显龙，40岁，北京联合大学台湾研究所教授、副所长，中华文化促进会理事，北京两岸经贸交流中心理事，长期从事台湾政治经济军事及两岸关糸研究，先后出版过《两岸关糸概论》、《目击台海危机》、《台湾政党纵论》、《台湾军事研究》等专著。

　　即使不受限制的公民投票法通过也并不意味着战争。关键看陈水扁当局对通过这个法案的态度是含糊甚至默认，还是公开声明公民投票不涉及统独。大陆认为你不说话就是默认，默认就是承认，承认就是去做，那就只有做大陆最不愿意做的选择，那就是武力或者战争。

　　如果陈水扁真的要强硬的话，我们选择武力是越快越好，最好是在2006年之前解决。陈水扁在2006年不面对重新连任的问题，他要考虑在台独共和国上建功立勋的问题上了，还不如我们先动手，我们先下手把事态控制住，否则的话，到以后的形势会越来越严重。必须有看得见摸得着对台湾真正的压力，否则陈水扁和民进党这些政权不会轻易让步的，不可能的。

　　据我们了解，我们第一次打击全部用中程导弹和巡航导弹可以一次性的摧毁台湾一百个以上的军事目标。我认为可以使台湾的反击能力基本上瘫痪掉。这种情况下，台湾还不掉头的话，第二步轰炸，飞机和我们军舰一些空对地导弹，我们的重磅炸弹进行轰击，我们对你进行常规的武器轰炸，这比第一步还要严重的。

　　经济封锁是一把双刃剑，如果封锁台海，不仅伤害台湾，还会伤害大陆自己，还会伤害国际，整个周边的经济都会影响，现在一般不会出现经济封锁的情况，一般采取点穴式的局部战争。

　　大陆对台湾使用武力的目标是吓阻台独，只要台独不搞台独了，就可以停止军事行动。大陆的军事行动是有限度的战争，主要是针对军事目标行政指挥中心进行点穴式的打击，对于民生目标会保护。大陆有可能拿下台湾的某一个地方，很有可能把台湾的周围一些岛屿，不是金门马祖，而是澎湖列岛等等

　　只要台海战争爆发的话肯定对我们经济有影响。但是对中国的经济不会造成根本性的损失。战争在一定的程度上是刺激经济的。倒退几十年不可能，中国的经济规模已经形成了，这不是纯粹依赖于国际市场，而是依赖于我们收入的提高，原来是国家有钱老百姓没有，现在是老百姓有钱自然把国家打仗造成的亏空填补起来的。　　

　　我们对于台湾公民投票没有什么意见，台湾人民确确实实有权决定他们公共事务政策，为什么我们现在要反对公投法？公投法要公民投票确定“中华民国的领土和名称和国号、国歌”要不要，台湾跟大陆是不是统一国家，可能出现法理台独的问题。我们反对的关键是这一点。

　　陈水扁为什么“顶风作案”？他认为制宪公投对大陆只是打了一个擦边球，他搞的制宪公投法方案只是强调什么都可以公投，里面没有确定具体的公投内容，给台海两岸关系丢下了一个定时炸弹。制宪公投对自己则一举两得，一方面把台湾前途和新宪法重新制定跟公投捆绑一起了，可以打民主牌拉选票，另一方面又可以利用所谓制宪和公投来达到台湾独立的目标。

　　台湾.选民赞成公投制宪不是说他赞成台独，也不是说赞成陈水扁的公投统独，他是赞成公投法的精神赞成民主，不是赞成独立。因为陈水扁要搞统独公投和制定新宪法的公民投票体现了台湾的民主，民众已经被误导了。　　

　　不限定的公投法肯定通过。如果陈水扁今天对公投法的内容进行限制的话，老百姓觉得陈水扁并不是一个疯狂的不负责任的政党，有可能让陈水扁连任。如果陈水扁还要这么玩下去，甚至还要超过国亲两党。大陆的军事打击又来了。老百姓认为你是这么一个玩命的政党，不一定把选票给他。

　　美国最好的利益维持现在台海两岸的现状，不统不独，也叫又统又独。当台海关系稳定的时候，他要挑拨挑拨，一旦台海关系比较紧张的时候，他赶快要灭火，美国面临几个大的问题。第一是伊拉克的泥沼，第二是朝核问题，这两个问题都需要中国大陆支持。美国在短期内会向台湾施加压力。陈水扁为了自己政治利益的问题，美国为的自己的国家利益的问题，即使不设限的公投法制宪通过之后，都会作出一些表示，控制事态的进一步恶化。　　

　　无论公投法草案通过不通过，我认为台海两岸关系还是可以在一定的范围内进行控制的，不至于去演变到大家都要摊牌的地步，战争可以暂时性地避免。只有大家都妥协才能符合各自的利益，否则一直要硬下去，对大家都不利。基于这些判断，我认为台海危机发生高度危险的时刻会出现一个峰回路转的局面，这可能性是非常大的。

　　主持人：今天是台湾“立法院”对公投法进行表决的日子，这个事情引发台湾海峡紧张局势，我们应该怎么看？为什么要反对台湾进行公投制宪？我们很高兴请到了北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙教授跟网友们交流。

　　朱显龙：我是北京联合大学的朱显龙，我专门从事台湾研究已经有18年了，非常高兴与各位网友与台湾的公投制宪问题进行探讨，欢迎各位提问。

　　1. 我们对于这个公民投票的本身没有什么意见，台湾人民确确实实有权决定他们公共事务政策，为什么我们现在要反对公投法？今天的公民投票法里面涉及到了法理台独的问题。你要制宪，是不是修改疆域要调整，是不是改国号？是不是搞统一和独立的公投，这都是我们大陆认为的踩到了底线，大陆认为没有什么好谈的，只有最后一招，就是武力了。

　　主持人：以前陈水扁喊公投喊了很多次了，为什么我们这次作出如此强烈的反映？

　　朱显龙：今天下午4点台湾“立法院”对公民投票法进行表决，公民投票法和公投之间是什么关系呢？所谓的公民投票法是指台湾民众对台湾任何的事物进行决定，通过所有的台湾民众以公开投票的方式进行决定，这是公民投票法。过去选台湾的领导人、国会议员都是通过投票的选举产生的，但是对政府的政策或者地方政策对外政策等等各种政策过去是由“立法院”投票决定的。这次他们想不仅对他们的领导人进行投票，而且要把他们的公共事务政策以及大陆政策，以及国家统一的政策也拿来由台湾民众进行投票，这就是所谓的公民投票法。由以前的“立法院”投票改为台湾民众的投票决定，这是所谓的公民投票法，今天下午4点要表决了。

　　主持人：为什么我们对这个公民投票法会作出这么强烈的反应？

　　朱显龙：我们对于这个公民投票的本身没有什么意见，台湾人民确确实实有权决定他们公共事务政策，为什么我们现在要反对公投法？我们要反对这其中的一个重要的东西，公投法要把台湾的主权地位，台湾跟大陆是统一还是独立，台湾所谓的“中华民国”这个名称要不要？台湾所谓“中华民国的领土和名称和国号、国歌”要不要，要进行公投的话牵涉到台湾跟大陆关系的问题。台湾如果对“中华民国”的“宪法”充分修订，可能出现一个法理台独的问题。通过法律规定确定台湾是一个独立的国家，跟大陆不是统一的国家，我们反对的关键是这一点。民进党和陈水扁通过搞法理台独实施他台独的目标。

　　主持人：我们对台湾问题一向是主张和平统一的，所谓的法理台独是否触犯了中国对台政策的底线？

　　朱显龙：我们对于台湾什么时候使用武力。第一他不能公开宣布独立，第二他不能合并到外国里面去。第三，台湾不能受外国的侵占。第四，台湾不能久拖不决。台湾独立有好几种情况，第一是公开宣布台湾是一个公开的国家。第二，是法理台独，不公开宣布独立，但是规定通过一个宪法，宪法规定台湾是一个主权独立的国家，跟大陆没有关系，两岸是两个国家，这是法理台独。其二，台湾有一个所谓的宪法，台湾的中华民国的宪法有规定，中国是一个统一的国家，他的领土范围不仅包括台澎金马还包括中国大陆，还包括外蒙古。今天如果要重新制定新宪法的话，就是要把中华民国的疆土要改变，只限定在台湾澎湖金门马祖，这就是独立了。现在把“中华民国”改掉就是“台湾共和国”，你也就是等于是宣布台独了。第三，对于台湾的前途，现在台湾民众不知道台湾的前途是怎样的，陈水扁和民进党台独势力说要对台湾的前途进行公民投票表决，跟大陆是统一还是分离，这个能不能做呢？我们觉得不能做的。不仅你跟大陆搞独立不能进行公民投票来表决，连跟大陆统一搞公民投票行不行？不行，因为台湾是中国的一部分，台湾跟大陆的关系不能仅仅是由台湾的本地的民众来决定的，应该整个中国范围的民众来决定。解决台湾前途，解决某一个分裂国家的地域纠纷问题，是不适应搞公民投票决定的。今天搞公民投票决定统一还是独立，中国大陆认为也是等于宣布台独，今天的公民投票法里面涉及到了法理台独的问题。你要制宪，是不是修改疆域要调整，第二改不改国号？第三是不是搞统一和独立的公投，这都是我们大陆认为的踩到了底线，大陆认为没有什么好谈的，只有最后一招，就是武力了。

　　主持人：现在台湾已经朝着踩向大陆的底线迈出了重要的一步？

　　朱显龙：是的。

　　网友：为什么不让台湾公投？让老百姓决定他自己的未来有什么不对的地方？

　　朱显龙：我们早就表态了，不反对台湾搞公投，是不反对台湾搞台湾的公共事务的公投，包括你修铁路，修核电站，你要修公路，一年花多少钱，甚至你的政治体制要怎么做，这大陆都不干预。大陆反对的是你要搞台湾跟大陆主权关系的，以及牵涉到跟统一有关的，比如你的宪法是不是把疆域变更了，国号是不是不要了，这些不能公投。为什么？因为我们知道台湾是有一个问题存在，但是这个问题存在是我们双方还没有有效的途径解决，台湾问题应该由我们双方共同商量来解决这个问题，单方主动做的话，未来台海两地没有商量的余地，大陆没有选择的余地，只好动手了。就好象商业谈判，如果把对方逼到死角就没得谈了。台海两岸来讲，我们做好一笔交易，最好是有余地，不要撕破脸皮，出现武力。今天搞的公投法涉及到了统独的内容，逼大陆没有选择了。大陆政府要有一个交代，台湾过去是中国的，这不是凭空捏造的，目前世界上所有的国家和地区都承认台湾是中国的一部分，今天你让台湾独立的话，你让大陆政府领导人何以面对他的祖宗？何以面对他的老百姓？怎么样向他的子孙后代交代？这是一个主权的问题，好象自己的东西，这个东西我随便给别人了，可能吗？今天台湾要独立的话，除非你把中国打趴下了，就像清朝一样，没办法就让出来了。目前有办法的情况下为什么要让出来呢？无论是大陆的政府还是民众，还是台湾的当局和他们的民众，我们尽量要回避一些矛盾。有些问题是矛盾，一方面是台湾民众确实有权决定他的事务，包括台湾的前途。但是另一方面大陆也要面对领土是不是丢失的问题，这就是矛盾，有时候这样的矛盾没有解的，那我们回避，如果一定要解，那就爆发战争了。统独公投就是要捅这个关键，那我们就没办法了。我们希望台湾当局回避这个矛盾，希望台湾民众也要理解，我们大陆政府和民众也要理解台湾民众，但是同时希望台湾民众也要理解大陆，特别是大陆政府是要面对一个丢失疆土的问题，面对一个为了给他子孙后代交代的问题，我们相互都要理解。　　

　　2. 陈水扁认为制宪公投对大陆只是打了一个擦边球，他搞的制宪公投法方案只是强调什么都可以公投，里面没有确定具体的公投内容，给台海两岸关系丢下了一个定时炸弹。且基于种种原因，大陆可能会对台独忍气吞声，不会打台湾。对自己则一举两得，一方面是把台湾的前途和新宪法重新制定跟公投跟民主捆绑一起了，可以打民主牌拉选票，另一方面又可以利用所谓的制宪和公投来达到台湾独立的目标。

　　网友：为什么陈水扁敢于现在这么做？是不是现在大陆有什么可乘之机？

　　朱显龙：陈水扁明明知道搞公投制宪肯定涉及到大陆的底线。陈水扁或者民进党为什么还要这么做呢？他认为这是打了一个擦边球，他搞的制宪公投法方案只是强调什么都可以公投，里面没有确定具体的公投内容，给台海两岸关系丢下了一个定时炸弹，什么时候引爆随时掌握在陈水扁台独势力手中，当他们认为时机成熟的时候就引爆炸弹。第二点，他为什么明明知道还要触及底线？第一，很多的台独势力认为现在大陆没有能力，主要的力量都投入经济建设，特别是大陆现在提出的搞一个二十年的发展机遇的问题，这种情况下大陆没有能力也不想打台湾。第二，大陆2008年举行奥运会，2010年举行世博会，这种情况下大陆可能会对台独忍气吞声不会打台湾。还有，他们认为会得到美国的支持，美国一定会帮助台湾打大陆。正因为有这些基本的判断，陈水扁敢于在台独的路上一步快过一步，速度加快，导致了最近一段时间台海危机不断上升。

　　主持人：陈水扁上台以后一直在打台独牌，这次他仅仅是为了明年竞选台湾“总统”打牌还是真正想往台独上走？

　　朱显龙：我觉得他两个企图都有。第一，他要选票，为什么搞台独会赢来选票呢？是不是台湾民众支持台独了？不是这样的。陈水扁上台以后政绩不明显，必须让选民支持他，他只有打民主的牌。打经济建设的牌打什么牌都不顶用，所以他打民主的牌。打民主的牌过去民进党已经赢得了政权，已经实现了政党轮替，已经实现了民主。光靠所谓的泛泛民主已经不够了，所以他要搞新的民主，把旧的宪法废掉，制定一个新的宪法。老百姓一听是的，我们有新的民主了，新的民主内涵了，这样就会把选票投给他。第二，台湾的前途他打一个擦边球，不能仅仅由某个人决定，台湾民众人人都要参与，他也说得通。把台湾的前途和新宪法重新制定的话，跟民主关联上了，猛打制宪、搞新宪法、进行台湾前途的公投等等一系列的措施，跟民主结合在一起，在他认为能拉到更多的选票。第二，还有更深刻的一点，他确确实实想搞台独。如果你不想搞台独，我完全可以把公投法里面统独的内容，或者制宪的要改的疆域，或者改不改国号，我可以限制，一方面表示民主是对的，牵涉复杂的问题，引发台海战争的问题可以回避掉，他不是回避。从这一点看，他还有另外的目的，利用所谓的制宪和公投来达到台湾独立的目标，两者都有。　　

　　3. 如果不受限制的公民投票法通过了，确实给台海危机迈出了关键性的一步。但是并不意味着战争。

　　如果台湾当局对通过这个法案的态度是含糊甚至默认，那就只有做大陆最不愿意做的选择，那就是武力或者战争。

　　如果陈水扁当局对通过这个法案公开声明，公民投票不涉及统独。可以暂时缓解危机，台海两岸关系有如空中悬挂的一个巨大的炸弹，随时可能会爆炸，我们希望台湾当局在这个问题上未来能够通过另外一个法案再界定一下，在目前台海两岸关系没有确定的情况下，这种统独公投的内容可以可以无限期地拖延，只有这种姿态以后两岸关系才能真正缓解。　　

　　主持人：中国对待陈水扁的阴谋我们应采取什么样的态度？是采取政治的手段还是其他的手段？

　　朱显龙：最好的结局还是通过政治和平地解决台湾的问题，这是绝大多数的台湾民众的愿望。不希望台湾发生战争，发生战争大家都受到损失，受到最大的损失是台湾。大陆也会受到损失。大陆的基本愿望，无论是中央领导人，还是中产阶级的知识分子，还是一个普通的基层老百姓都会有这个看法，希望问题和平解决。但是问题和平解决有一个前提，有一个底线，突破了这个底线大家就没得说了，玩完了。今天搞公投把统独的内容纳入公投的范围，把宪法所谓的疆域拉到公投的范围，国号的改变也拉到公投的范围，这碰到底线，跟大陆摊牌，那就没有选择的余地，只有战争了。大陆希望是和平，但是碰到了底线，大陆没有其他的选择，只有战争的一头了。我希望无论是这个法案通过还是不通过，最后希望台湾当局最好是不要摊牌，对谁都不利。

　　网友：如果今天台湾公投法通过了，是不是就意味着战争？你认为中国政府将会作出什么样的反应？

　　朱显龙：如果是通过不受限制的公民投票法确实给台海的危机迈出了关键性的一步。是不是不设限制的公投法通过以后马上意味着战争呢？我觉得不一定会如此。因为即使这个法案通过了以后，陈水扁当局对这个法案的态度是什么？关键看他们怎么操作。如果这个法案通过以后陈水扁马上发表一个声明说这个法案跟统独的内涵没有任何，或者说“我的任内维持现状，我不会就这几个东西进行公投”，包括统一、独立、国旗、国号、国歌，保证他的任期不公投，这个危机还是可以化解的。如果陈水扁不去这么做，而是含糊的话，大陆认为你不说话就是默认，默认就是承认，承认就是去做，那就只有做大陆最不愿意做的选择，那就是武力或者战争。

　　网友：现在来讲，和平的希望还有多少？如果今天通过了公投。如果陈水扁像您所说的发表一个声明，他不搞公投，他白通过了这么一个法案？咱们就认了吗？

　　朱显龙：我相信和平的信心还是有的，尽管危机程度非常高，随时可能引发战争。但是我是一个乐观主义者，越是危机，和平的希望越大。因为台海两岸关系紧张到一定的程度，特别是紧张的程度已经影响到陈水扁的选举，影响到他的政权的时候他会考虑保权是第一的。我相信公投法通过之后，一个不设限的公投法通过之后，在大陆做出强硬的表示，两岸台海关系紧张上升到一定的高度，陈水扁在这个方面会有一些姿态，或者是自我解套。陈水扁会说“我任内不做这个事，尽管法案通过了我不做。”这种转机是有的。

　　主持人：如果这样我们会放过他一马吗？

　　朱显龙：不叫放过一马。他说这句话是暂时缓解危机，但是炸弹还埋在那儿，随时可以引爆。我们知道陈水扁的性格，今天说的话明天不一定承认，马上就会变。只要公投法不设限的话，尽管陈水扁做过一些表示，但是炸弹随时爆炸，大陆会做充分的准备，我现在不打。炸弹在那儿，大陆只能够做好更多的充分准备，台湾随时准备宣布独立，我就要做好随时准备打台湾。在这种情况下，我认为台海两岸关系，有如空中悬挂的一个巨大的炸弹，随时可能会爆炸，会刺伤到任何一方。缓解也只是暂时的，我们希望台湾当局在这个问题上作出一个明确的表示，不仅说是暂时不这么做，未来能够通过另外一个法案再界定一下，在目前台海两岸关系没有确定的情况下，这种统独公投的内容，我们可以无限期地拖延下去。只有这种姿态以后两岸关系才能真正缓解。

　　网友：希望您分析一下如果公投通过了，这场战争爆发的概率有多大？我们是不是离一场战争的危险已经很近了？

　　朱显龙：不设限的公投法通过的话，战争的机器已经启动了。导弹发不发还也几个前提。第一，陈水扁当时的态度怎么样。我前面说的，他说我有这个东西，我赶快自己态度软下来，我任期内不做这个，但是导弹不一定会发出去，还要等待。第二，即使陈水扁态度不软化，这个导弹什么时候发也掌握在大陆手上，不一定说你今天下午4点通过了，5点导弹打过去，这不一定，还有个实际的选择，都要看事态的发展。一是随着事态的发展而定。

　　4. 经济封锁是一把双刃剑，不仅伤害台湾，还会伤害大陆自己，还会伤害国际，如果封锁台海，整个周边的经济都会影响，现在一般不会出现经济封锁的情况，一般采取点穴式的局部战争。

　　大陆对台湾使用武力的目标是吓阻台独，只要台独不搞台独了，就可以停止军事行动。除非陈水扁强行跟大陆全面战争。大陆的军事行动是有限度的战争，主要是针对军事目标行政指挥中心进行点穴式的打击，对于民生目标会保护。大陆有可能拿下台湾的某一个地方，很有可能把台湾的周围一些岛屿，不是金门马祖，或者是澎湖，小一点的是绿岛等等

　　网友：即使大陆不得不去做最后的选择，是不是不一定是非得是武力的进攻，是不是也可以考虑进行台湾海峡的封锁？希望您比较一下大陆和台湾军事的实力，这场战争打起来会是什么样的结局。

　　朱显龙：万一台海真正因为台湾当局一定要踩这个底线，台海爆发战争了。怎么打？这个战争发生到什么程度，就牵涉到大陆策略和战略的问题。大陆方来说不是一定要打台湾，也不是一定要占领台湾，他是对台湾使用武力的目标是吓阻台独，只要台独不搞台独了，就可以停止军事行动。军事行动是可以随时停止了，大陆的军事行动是有限度的战争。除非陈水扁强行跟大陆全面战斗的话，那就不好说了。这是一个有限度的战争，阻吓台独，对他重要的部位进行破坏性的打击，有限度地打击，点穴战，主要是针对军事目标行政指挥中心进行点穴式的打击，对于民生目标会保护。

　　主持人：有点类似美国打伊拉克。

　　朱显龙：对。在这种情况下，台湾说你不就如此吗？有种你敢打过来，如果强硬下来，大陆有可能拿下你的某一个地方，先占领某一个部位，很有可能把台湾的周围一些岛屿，不是金门马祖，或者是澎湖，小一点的是绿岛等等，我拿下一个岛，台湾什么反？台湾就说“我们和谈”，大家就和谈了。如果是不和谈，甚至要跟我围绕这这个岛发生一个争夺战，我就打消耗战，那就看谁消耗谁，看谁的实力强。如果觉得不打了就和谈了。如果还要打，战争可能继续升级，这就要看事态的发展。大陆说，不管你事态怎么发展，只要他宣布不搞台独战争马上停止。

　　网友：是不是可以采用经济封锁而不用战争的手段？是不是也能达到目的？我们损失小一些。台湾的岛屿经济对海外的依赖生存度很高。

　　朱显龙：经济也是未来台海较量的重要筹码。但是要用经济封锁是一把双刃剑，不仅伤害台湾，还会伤害大陆自己，还会伤害国际，如果封锁台海，整个周边的经济都会影响，现在一般不会出现经济封锁的情况，一般采取点穴式的局部战争。

　　5. 美国使用武力的前提条件是台湾不宣布独立。如果台湾宣布了独立，在前面我们的底线情况下宣布独立，美国没有理由进行干涉。但是，大陆使用武力美国会介入，美国的战略并不是想跟中国发生一场全面的战争。美国的战略是想通过武力来吓阻大陆攻打台湾，而不是说要摧毁和占领中国大陆。我相信美国会有限度地介入这场战争。什么叫有限度，一旦台海战争爆发，他会想方设法给台湾提供一些军事援助，让台湾跟大陆相互打。打到一定的程度，台湾抵抗不住了，美国会把第七舰队开入台湾的海峡。　　

　　网友：美国如果干预的话，会不会跟大陆的军事选择产生影响？

　　朱显龙：我们前年谈了台湾一定要搞独立大陆会使用武力。大陆使用武力美国会介入，陈水扁加速台独的步伐一个重要的原因他们认为美国会支持他，一旦爆发战争，美国会站在台湾的一边，美国会直接跟中国大陆打一仗。是不是如此呢？我们就要分析和判断。从美国目前的表态来看，以及从美国最近几年在世界各地的军事行动来看，美国是会有介入的，肯定的。是不是他要跟中国大陆发生一场全面的战争？甚至美国要登陆中国大陆，对中国大陆实行全面的轰炸呢？我觉得也不一定会这样。美国的战略并不是想跟中国发生一场全面的战争。美国的战略是想通过武力来阻大陆攻打台湾，而不是说要摧毁和占领中国大陆。

　　主持人：美国使用武力的前提条件是台湾不宣布独立。

　　朱显龙：对。美国说如果台湾宣布了独立，在前面我们的底线情况下宣布独立，美国没有理由进行干涉。美国自己说的，我坚持一个中国原则。任何台湾改变台海两岸的动作他都是反对的，现在通过公投制宪改变台海两岸的现状，责任在台湾，美国没有理由介入这场战争。美国会尽量向台湾施加压力，你要这么做，这么做我就不去管你（台湾）了。台湾听美国的话就简单战争会避免。但是万一的可能，台湾就不听美国的话。当年蒋介石反攻大陆就不听美国的话，那怎么办呢？也有可能把美国拖下水。这也一样，陈水扁可能不听他的，就把美国必须拖下水，美国怎么介入这场战争？我相信美国会有限度地介入这场战争。什么叫有限度，第一阶段，一旦台海战争爆发，他会想方设法给台湾提供一些军事援助，让台湾跟大陆相互打。打到一定的程度，台湾抵抗不住了，大陆马上打过去了，美国觉得这个不行了，我要加深介入的力度，他不会向大陆实行全面的作战，而是他把第七舰队开入台湾的海峡，大陆要经过他的障碍才能打台湾。大陆在这种情况下越过这种情况下要打台湾的话，势必要发生正面的冲突。中美之间的战争就无可避免了，但是尽管出现了这种情况的话，这场战争还是也限度的。中美之间因为这个问题发生了中美冲突，中美会采取一个办法，你要介入我们，我会对你的一些海上的军事目标进行毁灭性的打击，我把你几艘航空母舰打掉，美国会对大陆实行全面的登陆作战。美国会有限度地对中国大陆沿海的一些地区进行一些选择性的轰炸，会把我们沿海地区的一些城市进行一些报复性的攻击，给大陆造成一些损失。但是中国大陆面对这个损失通过这个途径可以维护国家的统一。为了台湾跟大陆的统一可能要付出一些代价，这是值得的。

　　主持人：有没有可能咱们既完成对台湾的军事阻吓，又避免跟美国的冲突？能不能借鉴当初解放战争解放军解放南京的时候，我只打国民党的军舰，不打美国的军舰，用这种方式可以吗？

　　朱显龙：第一种我们既要通过武力阻吓台湾，又要避免跟美国发生冲突。第一种方法是发生快速战争，美国没有反映过来7天之内就把问题解决了，美国再反映来不及了，木已成舟了，用闪电战来避免。美国作战起码要一个月以上，特别是今天目前美国的驻军分散在世界各地，他主要的精力在伊拉克其他的一些地方，要聚集过来很难的，我们在短期内解决问题，就可以避免美国的介入。第二，如果美国已经反映过来了，我们还没有解决台湾的问题，我们不首先攻打美国，这是我们的策略，这肯定会保证，如果美国跟我们动手，我们就要自卫还击了。美国在台湾海峡驻军那么多，如果对大陆开火的话，我就对你的航空母舰战斗群进行报复性的打击，战争升级。　　

　　6. 只要台海战争爆发的话肯定对我们经济有影响。但是对中国的经济不会造成根本性的损失。战争在一定的程度上是刺激经济的。倒退几十年不可能，中国的经济规模已经形成了，这不是纯粹依赖于国际市场，而是依赖于我们收入的提高，原来是国家有钱老百姓没有，现在是老百姓有钱自然把国家打仗造成的亏空填补起来的。

　　主持人：中国一直希望在小康社会实现之前和平稳定的发展，无论是台海战争的爆发还是升级，您认为这个战争会给经济的发展受到多大的影响？

　　朱显龙：只要台海战争爆发的话肯定对我们经济有影响。我们把相当的人力、物力、财力投入作战，势必对我们的经济建设造成迟缓的作用，而且损失也不小。但是我要扭转一个观念，我们过去有一种看法，只要发生任何风吹草动都会影响我们的经济建设，我觉得未必如此。我们来看一看，如果按这个逻辑，美国十几年几乎年年在打仗，但是十几年来美国的经济进步了。

　　主持人：美国打仗始终在他的国土之外打仗，中国打仗是把战火烧到国内。

　　朱显龙：确实是这样的，美国打仗始终在国土之外打。但是只要掌握了有限的战争在一定的程度内，尽管沿海地区会造成一些损失，但是对我们的经济主体不会造成根本性的损失。战争在一定的程度上是刺激经济的。比如，，一旦发生战争，我们的钢铁水泥会增大需要，我们的科技也会跟上去。一方面有损失，但是也有一定的经济刺激。我觉得对中国的经济不会形成根本性的影响。

　　主持人：中国的经济增长会持续保持增长。

　　朱显龙：倒退几十年不可能，中国的经济规模已经形成了，这不是纯粹依赖于国际市场，而是依赖于我们收入的提高，老百姓的购买力不会减少，老百姓有那么多的购买力，这种战争是可以打的。原来为什么不能打仗？原来是国家有钱老百姓没有，现在是老百姓有钱自然把国家打仗造成的亏空填补起来的。

　　网友：美国会对中国实行经济封锁吗？

　　朱显龙：美国封锁经济可能对他自己的损失更大，中国的市场是美国的经济复苏的一个关键，也是欧洲的经济复苏的一个关键，是双刃剑。在一定的现实情况下，这些国家就像89年一样要制裁我们，结果放弃了，欧洲、日本跟美国态度不一样，美国傻乎乎都制裁中国，结果欧洲和日本的资金跑到中国来把市场占领了。结果美国后悔，当初89年不应该对中国制裁，结果把市场让给别人了，美国就骂日本和欧洲不道义，你趁着我制裁中国的时候就把我的市场抢走了。这场战争爆发的话，欧洲的生意照样做，美国这种情况下，美国也要做生意，战争发生后的一两年对中国实行经济制裁，最后还是要低头，这是在利益面前，任何国家和政府都会要低头的。　　

　　网友：虽然台湾现在没有一个明确地宣布他是一个独立的国家，但是他有自己的一套独立的政治制度，有独立的军队，有独立的司法，事实上他是一个国家。当他事实上是一个国家的时候我们没有干他，但他一旦宣布要变成一个国家我们就管他，是不是有点太掩耳盗铃？

　　朱显龙：台海两岸关系确确实实有主权争议的问题，但是解决台海两岸问题双方都有面子的问题。对于台湾人的面子是什么？你要承认我中华民国1911年就存在，大陆也应该理解，他是存在。但是作为台湾民众也应该面对大陆的现实，我们现在无论国际社会都承认台湾是中国的一部分，国际社会都承认中国的代表是中华人民共和国，因为台湾在国际社会没有获得承认。原来邓小平就说过，台海两岸要统一选择另外一个国号都可以谈。但是目前由中国代表的是一个事实。大陆好不容易通过努力在国际上维持的大国地位，维持的中国统一的局面，让他说台海两岸是两个分离的国家，不可能的。双方都应该理解，大陆不可能丢失自己的土地，台湾也要承认他的政治势力。对大陆提出来的一国两制台湾民众有很多的曲解，实际上承认台湾是一个政治的实体，你可以保有你的军队，保有你的政治有可以，但是大陆要保持一个大的框架，一个中国的面子，我们中国人就是中国人，你不能说台湾有个面子的问题，这个面子一定要给双方，我们给双方承认他政治实体的面子，台湾也要给大陆一个面子，一定要维护中国统一的现实，无论是虚实，框架要维持在那儿。如果没有面子的话，我只能打。我们希望台湾民众回避矛盾，务实地解决台海两岸的问题，共同发展，共同繁荣。未来通过以时间换取空间，最后逐步解决台海的分歧，最后达成国家的统一。

　　7台湾.选民赞成公投制宪不是说他赞成台独，也不是说赞成陈水扁的公投统独，他是赞成公投法的精神赞成民主，不是赞成独立。因为陈水扁要搞统独公投和制定新宪法的公民投票体现了台湾的民主，民众已经被误导了。

　　主持人：您觉得到目前为止所谓的公投制宪的方案当中，反对公投制宪的泛蓝阵营为什么最后的立场变得跟民进党一样了？

　　朱显龙：国民党和亲民党对于公民投票法是坚决反对把统独的内容，把新宪法的内容放到公投法里面去。反对通过一个不设限的公投法。国民党和亲民党坚持一段时间以后，在前不久突然改变了态度，为什么？根本的目标是为了选票，但还是有一个问题。陈水扁他把统独制宪跟民主牌结合起来了，今天他要搞统独公投和制定新宪法的公民投票是体现了台湾的民主。当时国民党和亲民党反对，民进党你反对公投法就是反对民主，反对台湾民众享用民主自由的权利，就是出卖台湾。承担这个责任，这样会丧失很多的选票，国亲两党改变这个态度，是因为民进党给他们扣了这个帽子，他们现在要把帽子摘掉。他是赞成民主的，维护台湾民众的权利，他确确实实通过态度的转变，想达到一个不反对台湾民主的做法。从而是为了这个选票，最终的目标是选票。转了以后，是不是说明国民党、亲民党一定会支持这个东西呢？从我的了解来说，国民党和亲民党他们对这个东西是不赞成的，统独公投根本利益上是不赞成的，现在基于他的策略，基于他的现实，某种情况下不得不去做，不做没办法。不管怎么说，我们在某种程度上可以理解国民党和亲民党一些想法，但是作为一个政党，作为一个政治人物，你要对现实负责，对历史负责，这样做的话是可以得到一部分的选票，但是你这样跟陈水扁、台独势力在一起推出包括统独公投的内容法最后会造成台海两岸的关系伤害，导致台海爆发战争，你作为一个政客以后怎么样向历史交代？两岸的政治人物应该要看得长远一点，不要为眼前的利益丢失长远的东西。

　　主持人：无论是民进党还是亲民党他们实际上都是支持公投和制宪公投都是为了拉选票，据我所知，至少在阿扁上台时的统计，当地民众中真正支持台独的人是少数，充其量是三成左右，为什么为了迎合这三成左右的人变成了这样。是不是支持台独的人上升了，还是台湾有一种民意，不管独立不独立，他要决定自己的事，是不是这种声音占了很大的上风？

　　朱显龙：从国亲两党态度的改变，并不能说明台湾民众对台独的立场有所改变，台湾民众要支持独立多的，支持统一少了，不是这样的。台湾的民意里面10％极独的，倾向于台独就是三成左右。为什么要这么去做？陈水扁表现了一个目标，通过搞制宪公投，把民主跟制宪公投纠缠在一起，原来不是说三成支持民进党，还有三成是支持国民党，还有四成没表态。他必须让四成表态，到底支持哪一边呢？选边战，绑架民主。我让民主和统独结合在一起，你到底支持哪一个？如果支持国民党的设限统独就是不支持民主，这个台湾的民众说怎么不支持民主？逼着中间的民众选到民进党这边。中间的选民压缩了，这些选民不是说他赞成台独，也不是说赞成陈水扁的公投统独，他是因为赞成公投法的精神赞成民主，不是赞成独立。民众已经被误导了，把中间的选民拉过去，拉到五成他就赢了，他是这样的目前。国亲两党面对这个现实，民主是一个牌子，我中间选民被你拉走的，我怎么办呢？他也赶快改变立场，他也要拉这个中间选民。

　　网友：现在在台湾立法院门口示威的上万人要求支持不受限公投的人，他也不是真正的支持台独，是这样吗？

　　朱显龙：台湾有一部分是极顽固的台独分子，大约有一成左右。这部分的台独分子无论体的政策怎么调整，台湾的经济出现什么状况，他也要独立，这就是今生台独分子。你想通过一定的政策包容他，不可能改变的。他们的立场是顽固的，像澎敏敏（音）、李登辉、吕秀莲等等，这些人不可能改变，他们本身就是台独的。对于我们学者来看，要改变台湾立场是改变选民，维持两岸现状的这些人要赢得他们的支持。

　　8. 美国最好的利益维持现在台海两岸的现状，不统不独，也叫又统又独。当台海关系稳定的时候，他要挑拨挑拨，一旦台海两岸关系比较紧张的时候，他赶快要灭火，美国面临几个大的问题。第一是伊拉克的泥沼，第二是朝核问题，这两个问题都需要中国大陆支持。美国在短期内会向台湾无论是公开的还是私下的，还是变相的形式向台湾施加压力。陈水扁为了自己政治利益的问题，美国为的自己的国家利益的问题，即使不设限的公投法制宪之后，都会作出一些表示，控制事态的进一步恶化。

　　主持人：美国到目前为止一直想打台湾牌，他希望两岸维持现状，但是两岸有一定的紧张度，这样他两岸同时得利。这场戏唱到今天这种程度是不是超过了美国预想的界限？美国有没有可能对台湾施加足够的压力，让台湾回到原来的边界？

　　朱显龙：美国最好的利益维持现在台海两岸的现状，不统不独，也叫又统又独。美国无奈地接受不统不独的情况，但是又不死心，想把这个气球撑大，又不能撑破，当台海关系不稳定的时候，他要挑拨挑拨，一旦台海两岸关系比较紧张的时候，他赶快要灭火，要压缩，要控制，否则有损他的利益。美国的态度是，当他能够控制的时候尽量控制，当不能控制的时候他肯定会撒手不管了。台湾意识到了像95、96年大陆军事演习，美国当时支持李登辉访问美国，结果发现事态严重了，玩下去战争不可避免的，克林顿赶快灭火，说“李登辉是一个麻烦制造者，我们不支持李登辉，我们不支持台湾加入联合国……”危机达到一定的程度美国赶快灭火。现在是不是达到危机高潮的时候？尽管大陆没有举行军事演习，美国已经意识到事态的严重性了。所以美国鲍威尔访问中国的时候首先提到是台湾问题，台湾是反对中美领导人讨论台湾，如果要讨论必须有台湾参与，不能背着讨论，他们是反对的。美国不管台湾了，他要跟大陆单方面讨论台湾问题要解决。鲍威尔说了“我们是坚持一个中国原则，不支持台湾独立”，实际上给台湾也在施加压力。不要闹了，闹下去我（美国）受不了了。美国这时候为什么要赶快软呢？按道理美国没有到软的时候，按道理要到95、96年派出航空母舰，两岸要对阵的时候软，为什么现在就软呢？美国面临几个大的问题。第一是伊拉克的泥沼，第二是朝核问题，这两个问题都需要中国大陆支持。如果大陆撒手不管，甚至搞一个火上浇油的话，美国就麻烦了。美国觉得，现在要开始灭火的，再不灭火，可能美国很难从危机上自己摆脱困境。我认为美国在短期内会向台湾无论是公开的还是私下的，还是变相的形式向台湾施加压力。陈水扁为了自己政治利益的问题，美国为的自己的国家利益的问题，即使不设限的公投法制宪之后，都会作出一些表示，控制事态的进一步恶化。　　

　　9. 目前我们的战略是要发展自己的经济，并不是说跟世界上任何一个国家发生冲突。怎么稳定？只有把双方的一些分歧和矛盾模糊化，就像我们跟日本钓鱼岛的问题，摊牌的话，问题来了中国就要摊牌了。如果是台独的问题摊牌不符合我们的长远发展战略，我们认为这个问题要留到以后解决，既然回避就要模糊。我们要模糊美国也要模糊，在这种情况下美国还需要中国大陆，他的策略也要模糊。大家不妨都模糊一下，把一些焦点性的问题，一些针对性的问题大家都模糊一下，包括台湾。

　　主持人：刚才您也分析了美国的利益和美国军事介入台湾海峡的可能性。对于美国来讲，既然目前处于一种不统不独维持现状的情况对美国最有利的话，如果中国用有限度的军事打击使台湾恢复到这种轨道上来，这不是也符合美国的利益吗？只要中国不是占领台湾，美国为什么要军事介入呢？对美国来讲什么最有利呢？

　　朱显龙：这是牵涉到一个战略问题，目前我们的战略是要发展自己的经济，并不是说跟世界上任何一个国家发生冲突。通过战略上通过跟世界各个国家和地区，特别是强国，和美国维护战略稳定的态势，怎么稳定？只有把双方的一些分歧和矛盾模糊化，就像我们跟日本钓鱼岛的问题，摊牌的话，问题来了中国就要摊牌了。如果是台独的问题摊牌不符合我们的长远发展战略，我们认为这个问题要留到以后解决，既然回避就要模糊。我们要模糊美国也要模糊，在这种情况下美国还需要中国大陆，他的策略也要模糊。大家不妨都模糊一下，把一些焦点性的问题，一些针对性的问题大家都模糊一下，包括台湾。我们跟台湾过去也是模糊的问题，我们协商谈的是92共识，一中各表。这中国到底是谁，不说了，何必说得轻轻美政策和对台政策也进行一些模糊化的处理，我们不一定统不独的政策就是美国支持台独，这种话不能说。我们要尽量解释美国的这种政策是在维护中国的统一，我们要诱导美国朝我们的方向走。这符合我们的长远根本利益。　　

　　10. 如果陈水扁真的要强硬的话，我们是越快越好，最好是在2006年之前解决。陈水扁在2006年不面对重新连任的问题，他要考虑在台独共和国上建功立勋的问题上了，还不如我们先动手，我们先下手把事态控制住，否则的话，到以后的形势会越来越严重。必须有看得见摸得着对台湾真正的压力，否则陈水扁和民进党这些政权不会轻易让步的，不可能的。　　

　　网友：现在外电报道，中国的军队有向东南沿海集结的迹象，这是不是事实？是不是为了举行军事演习还是可能的对台海的军事行动？

　　朱显龙：最近两天我看到台海事态恶化的情况下，传言大陆把新疆的两个导弹旅，移放到江西、浙江、福建这一带去，由过去的四个导弹旅增加到六个导弹旅，是不是这样的问题我们没有证实，也不会证实，这是军事机密的问题。中国大陆已经明确表态，我们要防止最坏的事态出现，就是台湾可能要通过一个不设限的公投，甚至采取进一步的措施，我们就必须要做一些相应的准备，其中一个更重要的是军事准备。我们有“六个绝不”，其中一个做的“绝不”，我们把我们的利器能够实现阻吓台湾，能够点穴作战的尖端武器做一些准备，也不排除调动军队。无论是这个消息证实与否，存在这种可能性，这是对台作战的重要准备，是一个重要的环节，这个环节是不可缺少的。

　　网友：台湾是一个毒瘤，对于中国来讲，这个毒瘤早解决比晚解决好。从咱们国家采取的对策来讲，一直是想晚解决，通过时间来增加大陆对台湾的影响来和平解决。现在在台湾本身这种事态无论是陈水扁上台以后的行动，包括他的一些言论还是军事上的一些举措也好，是不是都是在往一个恶性肿瘤的发展？如果阻吓不了，任其发展下去的话，这个对解决台湾问题越来越不利，如果台湾问题最终需要用武力解决的话，您认为是早解决还是晚解决好？

　　朱显龙：我们学界有很多的争议，什么是解决台湾问题的根本？就是要使用武力，是早解决好还是晚解决？早解决的一派就认为你不能指望我们的军事力量发达和我们的经济发达之后才能够解决台湾，因为你在强大的时候别人也强大，包括台湾在强大，美国也在强大，这是共同的，何时才有绝对的强大？强大是相对的。另一方的看法，当你强大到一定的程度，不仅对方强大，而且你的经济发展到一定的程度，特别是跟国际接轨了以后，这种战争就不好打了，因为你打台湾要牵涉到跟世界各个国家的关系，牵涉到你跟世界各个国家的来往，还不如像朝鲜一样，反正我没跟外界来往，我打他一仗，国际上没有什么损失。要打怎么打呢？早打早解决。晚打的一派就认为，我们没有绝对胜利的把握下不要冒进，既然打要一下子拿下来，如果打不下来，打得半生半熟怎么处理呢？就像美国打伊拉克。这个包袱会更重，不如把包袱放在这儿，只要他不摊牌，我力量强大到一定的程度的时候我一举把台湾拿下。他也说得有道理，两派都有道理。

　　主持人：您是哪一派？

　　朱显龙：什么时候是解决的时机，这确实存在很多的争议。我认为这场战争目前还能够一个中国大的结构情况下，这场战争还是不打为好。因为我们一个是没有绝胜的把握，第二我们处于发展的时期。我也不支持永久拖下去，何日能够了解？毒瘤越来越发作，影响越来越大了。我有一个观点，这一次他闹一闹何妨不是一件好事呢？加速台独也就是加速台海两岸爆发战争的可能性，也是加速解决台湾问题。我是主张不要急于动手，我们要选择一个很好的时机，我不主张永久拖延下去。我们要倡导和平为主，我们要做好军事斗争的准备的同时，必须要看好时机，什么时候能够打，什么时候不宜打，包括我们的国际环境和两岸的关系，都要做好准备，再拖下去夜长梦多，越来越复杂。

　　网友：您说这个事模糊为好，是不是准备把台湾问题这个事拖到下一代呢？

　　朱显龙：我不是说要把这个事拖到下一代。还要看台湾的事态怎么发展，如果他真的要强硬的话，我们是越快越好，最好是在2006年之前解决。陈水扁在2006年不面对重新连任的问题，他要考虑在台独共和国上建功立勋的问题上了，还不如我们先动手，我们先下手把事态控制住，否则的话，到以后的形势会越来越严重。我主张现在趁时间对台湾的某些小岛一举拿下来，拿下来再来处理问题。保持这种军事压力，同时我们也保持我们的和平攻势，要谈也可以。通过法理的形势保持中国大陆跟台湾是统一的国家，我撤军也可以。必须有看得见摸得着对台湾真正的压力，否则陈水扁和民进党这些政权不会轻易让步的，不可能的。

　　主持人：现在他为了拉选票实际上是不敢做得太过分，至少也要给自己打扮一下。等到2006年他也不想连任了，他也更肆无忌惮了。

　　朱显龙：他把台海关系得一团糟，自己跑了。我们不希望他把台湾弄糟，因为这样对我们更麻烦了。

　　网友：如果他的不受限公投成功，中国的态度是什么？

　　朱显龙：第一是他要表态，这些事情不做，维持现状，这可以，暂时可以化解。　　

　　　主持人：大陆的措词会不会比以前更严厉了？有人注意到现在中国大陆的措词跟中越反击战的措词差不多了。

　　朱显龙：不表态我就只有打了。他必须要表态，表态不合我们的要求也不行。

　　11. 据我们了解，我们第一次打击全部用中程导弹和巡航导弹可以一次性的摧毁台湾一百个以上的目标，包括他的军事目标和他的指挥所，导弹基地、通讯设施等等。我认为可以使台湾的反击能力基本上瘫痪掉。这种情况下，台湾还不掉头的话，第二步轰炸，飞机和我们军舰一些空对地导弹，我们的重磅炸弹进行轰击，我们对你进行常规的武器轰炸，这比第一步还要严重的。

　　主持人：能不能比较一下双方的军事实力，您刚才说的没有绝胜的把握是什么意思？中国要不惜代价占领台湾的话也打不过吗？

　　朱显龙：什么叫绝对胜利？现在战争胜利概念跟过去不一样。过去是我不仅把对方打垮，而且要把对方占领，甚至自己建立一个政权，这才真正叫战争胜利。现代战争不是这样的，只要我对你破坏，进行打击，让你的态度软化，就达到目的了。我们没有绝对胜利的把握，我为什么这么说，是我们没有对台湾实行全面占领，一举歼灭，我们目前确实没有这么强大的力量。第二，没必要。何必付出这么大的代价呢？一旦台海要真正爆发战争，不会出现像大军登陆，几十万人登陆，坦克飞机全上不是这样的，而是出现高科技的战争。第一是对他的局部战争破坏性的打击，像美国打击南斯拉夫一样，打得他们受不了了，就表示谈判。一样的，台海战争应该会出现这种局面。大陆能不能做得到，美国打南斯拉夫可以做得到，美国打伊拉克可以做得到，中国大陆做得到吗？

　　朱显龙：台湾还有一些先进武器装备，他要打你怎么办呢？美国会不会介入呢？第一，大陆是不是有能力对台湾的重点部位打击？据我们了解，我们对台湾一百个以上的目标一次性的摧毁的能力。就是第一批炮火可以把锁定一百个选定的目标，包括他的军事目标和他的指挥所，导弹基地、通讯设施等等。台湾就那么一两个地方，他是3.6万平方公里，主要集中在北部和西部地区，如果把这一百个目标打击，台湾多少地方受到灾难性的打击啊？影响的后果是相当严重的。为什么谈第一次打击能力，第二次打击牵涉到台湾还击的问题。第一次打击我可以把你打得趴下，我相信大陆能够做得到。台湾的军事目标太集中，集中在北部和西部地区，隐蔽是不顶用的，有些是隐蔽的，有些是没隐蔽的。一些大型的营地和导弹基地是无法隐蔽的，就是公开的。但是有一些飞机的战机是躲在山洞里面，这是不顶用的，我第一次打不了你的飞机，但是我把你旁边的跑道炸了以后你飞机无法起飞。有的学者说台湾修花莲机场是最安全也是最危险的。他的跑道离机场有一两公里，靠一个滑行的跑道跑过去的。现在一个导弹把中间打了，它怎么起飞？它只躲在洞里。现代战争最强的也有最脆弱的一面。对一百个点打击以后，台湾没有多少还击的能力了。这种情况下，台湾还不掉头的话，第二步轰炸，飞机和我们军舰一些空对地导弹，我们的重磅炸弹进行轰击，我们对你进行常规的武器轰炸，这比第一步还要严重的。

　　主持人：第一我们靠中程导弹？

　　朱显龙：对。必须200公里以上打到台湾，全部用中程导弹和巡航导弹，对他的定点目标的打击都用巡航导弹得计。我们有这样的能力，这样打了对台湾来说，无论是第一步还是第二步打击，我认为可以使台湾的反击能力基本上瘫痪掉。一些台独人士说不怕，我们打，中共没那么强。但是这个玩艺不要随便狂妄，战争打起来不是那么简单的，更何况大陆的军事能力从来不公开的，美国、法国、英国可以看得到他的武器装备，大陆是不知道的。台湾人士不要冒这种风险，大陆没有公开自己的军事力量就没有能力打击他。这太危险了，我了解，台海危机发生十多年了，从95年开始到现在就算当初没有能力，准备也够了。

　　网友：中国到目前没有航空母舰，会不会影响对台海的常规军事袭击的能力？登陆作战就不用谈了，现在不搞登陆作战。

　　朱显龙：世界各个国家拥有航空母舰的战略是远洋作战，航空母舰是远洋作战的平台，载着飞机和导弹去远的地方作战。我们跟台湾这么近，航空母舰是没有用的，除非我们是远洋作战，或者是大西洋或者是印度洋才用得上航空母舰。我们中国大陆为什么没有发展航空母舰，大陆考虑到我们首先要解决台湾的问题。飞机作战，飞机从江苏这一带起飞台湾是没有问题。从江西起飞到台湾就是四百公里，但是我们可以马上转场，一夜之间可以转到内地的前线机场，可以通过前线机场加油原料装备也是可以的，中国也有自己的空中加油机了，为我们远程的战机完全可以达到目的的。更何况我们现在苏30作战半径达到1千公里以上，。台湾海峡大陆最近是130公里，最远是200公里。

　　网友：这场战争会不会变成核武器的冲突？

　　朱显龙：首先我们对台湾不会使用核武器。因为我们用自己的常规武器已经足够了。第二，核武器是发挥核威慑战略的，我们对任何国家和地区不会使用核武器。中国不是最强大的国家，往往使用核武器的国家是最强大的国家。过去有一种概念，只有无奈的小国家使用核武器。错了，我们几十年的历史来看，只有最强大的国家才敢使用核武器。未来牵涉到美国会不会使用核武器的问题，我觉得这种可能性比较小。美国气急败坏了，我不能全面登陆作战，我不能完全阻止你，我就核武器报复你。我觉得美国不敢这么做，如果美国真的这么做，就把中国逼急了，我7艘核潜艇开到太平洋去，把我的全部导弹都运到美国去。如果美国跟中国这样做的话是不可能的，最多是使用威胁，真正用这是一把双刃剑，影响太大了，不会。　　

　　12.日本反对台海战争，日本政府要不要介入这场战争，日本要根据事态的发展确定，这话就是话中有话。就是说，危害到日本利益的事情他不一定去做，日本现在采取模棱两可的态度，他其实想回避。日本要维护自己国家的利益，犯不着为一个台湾跟中国发生冲突。日本不一定跟着美国的指挥棒走

　　主持人：日本会采取什么态度？假设美国会干预的话日本会不会干预？

　　朱显龙：美国不卷入日本肯定不会卷入。

　　主持人：如果美国介入的话？

　　朱显龙：美国介入的话，日本会不会介入。美日有一个安保协定，日本通过了一个紧急事态法。按这个法律规定，美国一旦跟任何国家和地区发生冲突的话，日本有义务和责任协助美军作战。美国跟中国发生冲突的话，日本会不会协助？日本在这个问题上一直是模棱两可的，他们是反对台海战争，日本政府要不要介入这场战争，日本要根据事态的发展确定，这话就是话中有话。就是说，危害到日本利益的事情他不一定去做，不一定按照所谓的安保协定去做。如果日本真正要卷入这场冲突，日本会首当其冲，因为我们中国大陆的导弹既然可以打到台湾去，也可以打到日本去。日本今天没有能力打中国大陆，日本要卷入的话，你哪儿发兵我打你哪儿，我相信日本会做一个明智的选择，日本现在采取模棱两可的态度，他其实想回避。日本要维护自己国家的利益，犯不着为一个台湾跟中国发生冲突。他军事力量没有太强大的情况下，跟中国打一仗是很被动的，日本不一定跟着美国的指挥棒走。

　　13. 大陆的经济是建立在自给自足，自我消费，对出口依赖度相对比较低，不仅如此，还有完整的工业体系，打仗的经济有，民生的经济也有。台湾是一个纯粹的出口加工型经济，台湾的经济是高度依赖海外市场台湾跟大陆打一场经济消耗战的话，大陆最希望跟你台湾打一沉经济消耗战。大陆我13亿的消费还打不过你2300万人的消费？开玩笑。

　　网友：台独分子认为自己能扛得住，台湾的经济6万亿新台币，他很强大，他的经济能够支持他应付未来的战争，甚至坚持很长的时间。真打起来，谁的经济能支持得久？台湾的经济有多大的经济力？

　　朱显龙：这种观点是夜郎自大，说台湾的经济很富裕，可以跟大陆打一场经济战争。台湾经济力量按帐面美元的结算，台湾总体的经济实力是我们的四分之一。GDP我们是12000亿美元作业，台湾只有不到3000亿美元。第二，美国人都已经很清楚了，中国的收入不能完全看中国按美元的结算，因为中国的低消费和低消耗，中国大陆修一条铁路可能只要一百亿美元，美国可能要一千亿美元修得起来。美国为什么压中国，要中国人民币升值，他认为人民币的成本太低了，中国的收入购买力来算，联合国有一个统计，中国的实际收入是他的现行的收入购买力乘以三，他们认为中国达到三万六千亿美元跟日本平级了，中国的经济收入绝对不止是一万二千亿规模的收入，大陆的经济是建立在自给自足，自我消费，对出口依赖度相对比较低，不仅如此，还有完整的工业体系，什么都有，非常齐全。你要打仗的经济也有，民生的经济也有，重工业也有，轻工业也有。台湾是一个纯粹的出口加工型经济，他的军工企业、航天科技非常落后，比如他造了一千飞机卖不出去，大陆造飞机生产一千降低成本了，台湾自己不能生产，他的工业是非常不完善的，台湾的经济是高度依赖海外市场，一旦爆发战争，整个海外市场完全丧失了，经济脆弱了。比较起来，台湾跟大陆打一场经济消耗战的话，大陆最希望跟你台湾打一沉经济消耗战。大陆我13亿的消费还打不过你2300万人的消费？开玩笑。这些人是天真浪漫的想法。　　

　　14.不限定的公投法肯定通过。陈水扁今天对公投法的内容进行限制的话，老百姓觉得陈水扁并不是一个疯狂的不负责任的政党，反过来认为国亲两党是投机分子，有可能让陈水扁连任。如果陈水扁还要这么玩下去，甚至还要超过国亲两党。中国的打击又来了。老百姓认为你是这么一个玩命的政党，不一定把选票给他。

　　无论公投法草案通过不通过，我认为台海两岸关系还是可以在一定的范围内进行控制的，不至于去演变到大家都要摊牌的地步，战争可以暂时性地避免。只有大家都妥协才能符合各自的利益，否则一直要硬下去，对大家都不利。基于这些判断，我认为台海危机发生高度危险的时刻会出现一个峰回路转的局面，这可能性是非常大的。

　　主持人：从台湾的选举来。陈水扁搞了这么一下子，无非是两种可能性，一种是中国对他进行军事惩罚，还有他点到为止，通过以后刹车表态就过去了。这两种结局，哪一种结局会影响他明年连任？还是说都不会影响？

　　朱显龙：现在国亲两党的态度都改变了，跟他态度一致了。他今天对公投的内容进行限制的话，相反会认为陈水扁民进党是理性的政党，老百姓觉得陈水扁并不是一个疯狂的不负责任的政党，反过来认为国亲两党是投机分子，有可能让陈水扁连任。如果陈水扁还要这么玩下去，甚至还要超过国亲两党。老百姓认为你是这么一个玩命的政党，不一定把选票给他。

　　主持人：中国的打击又来了，如果中国打击他他又服了的话，我估计他没戏了。

　　朱显龙：他很有可能，要转弯。

　　主持人：表现他的理性，明年继续连任。这一场选举战玩到这儿。现在的聊天快要结束了，清您对台湾海峡的展望做一个小结。您认为通过是不是肯定的？

　　朱显龙：肯定的。

　　主持人：通过就是不限定的公投法？

　　朱显龙：是的。无论公投法草案通过不通过，我认为台海两岸关系还是可以在一定的范围内进行控制的，不至于去演变到大家都要摊牌的地步，只有大家都妥协才能符合各自的利益，否则一直要硬下去，对陈水扁、对台湾民众、对美国不利，对大陆也是损害。基于这些判断，我认为台海危机发生高度危险的时刻会出现一个峰回路转的局面，这可能性是非常大的。人是理智的，并不是顽固不化的。

　　主持人：您觉得陈水扁是一个理智的人吗？还是说他的政党是理智的？

　　朱显龙：陈水扁是一个律师出身的，他会权衡利弊，他会选择什么时候有利，什么时候不利，发现事情不对劲会改变自己的势头，是这种投机的性格逼使他改变。

　　主持人：无论是从陈水扁对明年连任最有利的选择也好，还是美国对他的压力也好，这场危机会在公投之后化解？

　　朱显龙：部分性地化解。

　　主持人：战争可以避免？

　　朱显龙：战争可以暂时性地避免。但是炸弹还在那儿。但是要通过一些法案通过一些程序，可以把炸弹放在那儿，引擎拆掉，让他没有爆炸的可能。

　　主持人：根据台湾的法律制度有可能吗？

　　朱显龙：是有可能的。

　　主持人：非常感谢朱教授在百忙当中到搜狐网跟大家就台湾的公投问题进行了精采的演讲，今天的聊天到此结束。

　　朱显龙：我也谢谢各位网友对台湾问题的关注，谢谢网友！