观点提要：

　　为什么抓萨达姆比抓拉登容易多了？萨达姆被捕时他身边已经没有任何的通信联络的设备，可能断定萨达姆在当前的抵抗美英联军抵抗作用非常小了。如果一个人物不重要的话，他被捕是迟早的事情。如果他仍然处在伊拉克抵抗运动中很重要的位置的话，对萨达姆的保护最起码不会低于本拉登。从他的两个儿子被打死也是在他的家乡被打死的，萨达姆这次被抓也是在他的家乡被抓住的。萨达姆他觉得可靠和安全的地方在伊拉克境内屈指可数了

　　本拉登的象征意义远远高于萨达姆。本拉登对整个国际恐怖活动、抵抗运动的影响及这个人的出现是社会造成的。本拉登被捕对这种恐怖暴力活动可能会起着短期内的影响，但长期不会有多大影响。

　　对美英联军最可怕的可能性是，不是萨达姆被捕了，针对美英联军所有的抵抗减少或突然间大规模增加了，而是抵抗按部就班地进行。萨达姆的被捕从更大程度上来看是一个政治效应，他的象征意义大于现实意义。其现实意义有两点：一是能够发现多少伊拉克前政府流失的资金。一是在伊拉克境内有没有发现大规模武器的藏匿点。

　　会不会是个假的萨达姆？若是真萨达姆为什么不自杀？萨达姆会不会判死刑？美国玩假的萨达姆 风险太大了 萨达姆有很多的谜底没有解开，我们认为在短期内还不会把萨达姆处死。

　　为什么说萨达姆一被抓住了很多伊拉克人上街去欢呼、游行，他们不喜欢萨达姆，但是由于更深层次的社会文化传统的背景，他们也并不愿意自己的国家被外来的力量所占领。

　　何时撤出伊拉克？美国人自己也想找到答案，美国自己也找不到答案。我们认为抓住萨达姆是一个好消息，但是这个好消息过一段时间我们可能看到伊拉克问题依然存在、国际恐怖主义问题依然存在，中东问题依然存在。

　　李伟：我是中国现代国际关系研究所反恐怖研究中心主任，同时也是研究员，我们这个中心是2001年3月成立的。虽然是3月份成立，但是我们在以前长期从事国家恐怖主义问题的研究，2001年3月份根据当时国际一个大的局势背景，把这个问题更加突出出来，就成立了一个反恐怖研究中心。

　　1.为什么抓萨达姆比抓拉登容易多了？从电视画面上来看，我们看到萨达姆已经失去了以往的强硬和坚持到底的特征。当时他身边已经没有任何的通信联络的设备，可能断定萨达姆在当前的抵抗美英联军抵抗作用非常小了。如果一个人物不重要的话，他是无所谓了，被捕是迟早的事情。如果他仍然处在伊拉克抵抗运动中很重要的位置的话，对萨达姆的保护最起码不会低于本拉登。从他的两个儿子被打死也是在他的家乡被打死的，萨达姆这次被抓也是在他的家乡被抓住的。萨达姆他觉得可靠和安全的地方就是在伊拉克境内屈指可数了

　　主持人：您先谈谈您对萨达姆被捕事件的看法，很多网友都不太相信，怎么这么轻而易举地抓住了，因为抓拉登长时间都抓不住。

　　李伟：与本.拉登相比，萨达姆更像一个过去的人物。我们先从美国军事打击伊拉克开始，我们从战后许多的信息来看，在这个期间萨达姆无论在指挥上还是部署上已经呈现了一种毫无章法的形象，在美国长期的制裁下他应对战争已经很吃力了。在战争期间来自世界各地的极端分子都到伊拉克参加圣战去了。有一个极端分子回忆，我们当时进入伊拉克抱着必死的决心，我们在美军还没来的时候我们和伊拉克的军队在一起，他们都穿着军装，大家在一起，美国军队一来，所有的伊拉克军队都穿平民服装，都没有了。从伊拉克的军事力量来看，内部的透露消息来看，对萨达姆的指挥和作战能力都是有分歧有争论。我们再来看萨达姆被捕的问题，从电视画面上来看，我们看到萨达姆已经失去了以往萨达姆个人的一些特征，他曾经多次坐过牢，他属于生性比较强悍的人物。这次的被捕来看，他已经失去的强硬和坚持到底的特征。当时在藏匿点抓住的时候，当时他身边已经没有任何的通信联络的设备，可能断定萨达姆在当前的抵抗美英联军抵抗作用非常小了。为什么这么轻而易举地抓住了呢？从他的两个儿子被打死也是在他的家乡被打死的，萨达姆这次被抓也是在他的家乡被抓住的。萨达姆他觉得可靠和安全的地方就是在伊拉克境内屈指可数了。他在任伊拉克总统期间对家乡进行了大量的投资，他认为在这个地方是最可靠的地方。但是在这样的一个地方，我们发现美军在逮捕他的时候几乎没有遭受到任何的抵抗，如果他仍然处在伊拉克抵抗运动中很重要的位置的话，对萨达姆的保护最起码不会低于本拉登。从这点来看，伊拉克整个抵抗运动中的地位萨达姆是很低的。虽然前不久有一个录音讲话，说美军永远不能在伊拉克打赢。我们分析到伊拉克战争期间，包括5月1号以后布什宣布伊拉克战争已经结束了，我们还要分析在伊拉克的抵抗运动的形态上，萨达姆长期以来指挥正规军作战的形态起了很大的变化。如果一个人物不重要的话，他是无所谓了，被捕是迟早的事情。他本人对他的被捕已经有心理准备了，甚至他连任何的反抗都没有做，而且他在接受美国的各种检查的时候，我们从电视画面上看都很配合，也很服从。现在萨达姆已经把自己作为一种战败的人员看待，而不是当前他的地位或者他很重要的状况来看。还有一种说法，因为萨达姆想利用这种审判要说，美英究竟要给他什么样的罪名。

　　2.本拉登的象征意义远远高于萨达姆。本拉登对整个国际恐怖活动、抵抗运动的影响，这个人的出现是社会造成的，他的背景是许多深层次的复杂的社会矛盾或者国际关系矛盾的一个表现。本拉登被捕对这种恐怖暴力活动可能会起着短期内的影响，长期不会有多大影响。

　　主持人：本拉登对于基地恐怖组织的重要性，和萨达姆对于他的支持者的重要性。本拉登没有抓住，抓住了以后会怎么样，还是说恐怖主义的因素只要存在恐怖主义就会继续进行下去。

　　李伟：萨达姆和本拉登是不同类型的人物。本拉登是靠着恐怖理念起家的，萨达姆是专治统治象征的。本拉登的形象远远高于萨达姆的形象。我们实事求是地说，在一定范围，包括中东许多的国家，他们认为本拉登是一个“英雄”，但是萨达姆不属于这个类型。因为他就是独裁统治倒台了，就是一个过去的领导人。他的理念上没有像当年号召伊拉克抵抗运动的概念，他与本拉登的恐怖理念实际上是相一致的。他靠着意识形态的理念来看，本拉登的象征意义远远高于萨达姆。在伊拉克境内仍然有一部分人是支持萨达姆的，但是从整个当前伊拉克境内的局势来看，我认为有一些基地的理念远远超过萨达姆的理念。从这一点来看，萨达姆被捕或者本拉登被捕被打死可能影响不一样，我们再看一看本拉登对整个国际恐怖活动、抵抗运动的影响，这个人的出现是社会造成的，并不是说你想在一定的时候你就可以成为为极端分子或其他的人物所能够遵从的象征，他的背景是许多深层次的复杂的社会矛盾或者国际关系矛盾的一个表现。本拉登被捕对这种恐怖暴力活动可能会起着短期内的影响，长期不会有多大影响。没有本拉登以前，国际恐怖活动依然存在，本拉登被抓或者被打死以后恐怖活动依然存在。本拉登只不过是借助利用了许多矛盾问题起来的。当前从今年的一些恐怖事件发生在国际上，本拉登的作用已经不如以往那么大了。他不是像911那样，能够在全球协同恐怖活动的发生。现在更多的恐怖活动处于各自为战的角度。这些恐怖的网点本身就有能力来从事这种恐怖活动，不需要从基地最高的层面来指挥。本拉登早就说过了这个问题：现在你们可以根据自身的情况和自身的环境来来从事各种的活动。

　　主持人：为什么伊拉克军队在巴格达附近的时候突然丧失了抵抗力？本来在南方战场打得不错，为什么没有出现“人民战争”，而伊拉克的这种抵抗为什么到现在忽然又热起来了？这让人觉得当时不抵抗，隔了这么长时间又开始抵抗了。

　　李伟：萨达姆本身全面的策划，我们看南部很多的指挥或者作战并不是说在萨达姆的指挥作战下运行的，大多数很多是当地的一些自发的组织来作战。他的一些通信联络系统，美国的打击，包括通信联络和高科技的窃听，有一次伊拉克有一个机械化的部队在运行当中就被歼灭了。在这种很不对称的战争状态下，他的一些通讯联络很快会失去作用。在南部当地的指挥官指挥做的。在巴格达正因为有萨达姆的存在，这种抵抗和打法很难形成南部的状态。为什么现在突然又起来了呢？我认为他本身作战的性质发生了一些变化，过去只作为一种抵抗，现在这几股势力一定要针对美英联军和异教徒进行圣战，这种圣战是极端分子，不像是军队。我们为什么要强调第三股势力基地组织。如果要迎合这种混乱状态灌输他的理论。

　　3.对美英联军最可怕的可能性是，不是萨达姆被捕了。针对美英联军所有的抵抗减少或突然间大规模增加了，而是抵抗按部就班地进行，现在萨达姆的被捕从更大程度上来看是一个政治效应，他的象征意义大于他的现实意义。萨达姆的被捕现实意义有两点：一是能够发现多少伊拉克前政府流失的资金。一是在伊拉克境内有没有发现大规模武器的藏匿点。

　　网友：白宫有一个官员的说法，他认为抓一个活的不如抓一个死的萨达姆更好，您怎么判断？是不是死的萨达姆对伊拉克的恐怖战和游击战更有阻止作用。

　　李伟：在美国的控制下萨达姆的命运不可能由其他的人控制。联合国会不会弄一个特别法庭，我觉得这个可能性不太大。本身打伊拉克的时候联合国就不同意，你再让联合国确认打伊拉克的合法性是不可能的。联合国要求重建伊拉克有一个亡羊补牢的意思在里面。萨达姆的命运很明显要掌握在美国人手里。活的死的，萨达姆的本身更多层面上是一种政治意义和象征意义，要看他的作用大小可以观察今后一段时间在伊拉克抵抗美军的抵抗运动会不会有三种的变化。其中有两种变化我们认为对美国人或者英国人来说和国际社会来说可能是一个好消息。一个变化是抵抗运动袭击减少了，第二，抵抗运动袭击突然间大规模增加了。这两点都说明萨达姆在抵抗运动还是有一定作用的。第三种可能性是最可怕的，萨达姆虽然被捕了，但是在伊拉克境内针对美英联军所有的抵抗或者应该按部就班地进行，说明萨达姆在这里面的作用是微小的，无论是活捉还是打死了也好，我们在看伊拉克境内的针对美英联军的袭击性质上有没有什么变化。在伊拉克战争期间是从一个捍卫国家领土、主权的角度来跟入侵者作战。现在的性质变成一个针对美英联军的圣战，圣战的概念要比原来仅仅针对美英联军的意义还是有所不同的。

　　李伟：不能完全这么说。伊拉克针对美英联军我们分了三个层次，第一是一种游击战，针对美国及其盟国军队武装的袭击，无论采取什么手法，我们认为是针对作战部队，或者是与作战部队有关系的层面是游击战。另外一个层面是对一些国际机构，包括一些外国驻伊拉克使领馆的袭击是恐怖性质。第三是当前伊拉克宗教派别之间的，清真寺外面的爆炸案，对一些宗教领袖人物的暗杀活动。从这三个层次我们归结一句话，是游击战和暴力恐怖活动交织而呈现的。

　　主持人：进行这些活动的人是不是一个组织？有可能一个组织既干这个又干那个。

　　李伟：现在我们再要分析一下，从事这些活动的人究竟是哪几股力量。有三股。第一，以前政府的军事人员，包括政府的一些高官，我们知道美国在前不久新添了一个通缉令，认为不是萨达姆而是另外一个前政府的官员指挥着针对美英联军的抵抗运动，包括他的情报机构的一些人员。第二股势力，来自于其他国家的极端分子，其中也包括伊拉克境内的一些极端分子，这也是很强的势力。第三股势力，战后本拉登的基地组织我们发现有一些人员向伊拉克境内扩散。这三股势力在伊拉克组成的抵抗运动，他们三股势力有分工有合作。我们看到他们一些作案的方式与基地组织的作战手法非常想象，这种作案的手法与伊拉克以前的行为方式是不一样的。我还关心一个问题，萨达姆被捕能够发现多少伊拉克前政府流失的资金，这次发现了几十万美元，这是流失资金很小的部分。有人说是几十亿美元。我还注意在伊拉克境内有没有发现大规模武器的藏匿点。现在在伊拉克境内的抵抗运动是三个因素的结合。第一个是意识，包括圣战意识、反美意识，无论是极端的还是其他方面这是很重要的。第二个是武器弹药。第三是资金。在这些方面，意识对统合这几股势力发挥着非常重要的作用，武器是必备的。资金能使他们能够流畅运行的润滑剂。缺了钱，无论你有什么样的恐怖理念，也很难购买一些相关的设备来进行攻击，现在伊拉克的问题是相当复杂的。

　　网友：凭什么美军抓一个国家的总统？会不会把他交给联合国来审判？

　　李伟：现在萨达姆的被捕从更大程度上来看是一个政治效应，他的象征意义大于他的现实意义。关于合法不合法的问题。首先我们看美英联军打伊拉克本身就不合法，这个不合法，您认为他去抓萨达姆合法吗？美英联军对伊开战的两个主要的理由到目前为止我们还是认为不存在的。美英的情报门视线和英国的武器核查组也没有找到大规模的不合法武器，是不是得到了联合国的授权？美英联军违反了国际法，包括国家的主权问题，大的方面不合法，小的方面就不用说了。在当前的情况下，美国提出来的战争问题的罪犯来审判萨达姆，你要看战争的起源。

　　4.会不会是个假的萨达姆？若是真萨达姆为什么不自杀？会不会判死刑？美国玩假的萨达姆 风险太大了 萨达姆有很多的谜底没有解开，我们认为在短期内还不会把萨达姆处死。

　　网友：是不是美国为了布什 大选弄一个假的萨达姆给他拉选票。

　　李伟：此时如果有一个真萨达姆走出来，这些国家美国怎么交代。这是从他们的政治生命或者国家的名义来说，这是不敢冒的风险。因为这个风险太大了，萨达姆没有被捕的情况下，他用一个替身或者其他的冒牌货来代替，就给萨达姆提供了一个真正打击美英的机会了。你闹得正欢的时候，萨达姆一个讲话的录像再出现了，这些国家怎么办？他们能给自己找到台阶吗？

　　主持人：所以带有恐怖战的意思。

　　网友：萨达姆为什么不自杀？

　　李伟：萨达姆在他身上有很多的谜底没有解开，我们认为在短期内还不会把萨达姆处死。萨达姆在整个抵抗运动中的作用不一定不代表他在一种法庭上的证词。他可能早做准备了，无论从联合国的角度，还是伊拉克征询联合国协查的角度，还是从这场战争大家正义非正义的角度他认为有很多的话要讲。从美英或者其他世界各国在萨达姆身上仍然有文章可做。萨达姆的政治意义、象征意义远远大于现实意义，现实意义是对伊拉克的影响问题。

　　5.为什么说萨达姆一被抓住了很多人上街去欢呼、游行，但是你不能仅仅从这么一点看，他们不喜欢萨达姆，但是由于更深层次的社会文化传统的背景，他们也并不愿意自己的国家被外来的力量所占领

　　网友：据您所知伊拉克人是怎么评价萨达姆的？他是一个独裁者还是一个英雄？

　　李伟：这是一个很有趣的问题。我们自己说说服力不是太强，我们引用10—11月份的两个伊拉克民意测验。一个是伊拉克战略研究中心做的，一个是英国做的，两个测验大同小异，集中反映一个特点，伊拉克人不喜欢萨达姆。伊拉克战略研究中心做的，60％的人，英国是90％以上的人不喜欢萨达姆的政权，与此同时他们更不喜欢自己的国家会战败，战败以后被占领。他们还愿意建立一个由宗教领袖所组成的政府，这是整个伊拉克的民意。为什么说萨达姆一被抓住了很多人上街去欢呼、游行，但是你不能仅仅从这么一点看，这是问题的一个方面，不喜欢萨达姆，但是由于更深层次的社会文化传统的背景，他们也并不愿意自己的国家被外来的力量所占领。现在国际普遍舆论认为，能够尽早地把伊拉克的命运交到伊拉克人自己的手中。萨达姆被捕从大的角度上来说是一个契机，伊拉克的进程应该加快。

　　6.何时撤出伊拉克？美国人自己也想找到答案，美国自己也找不到答案。我们认为抓住萨达姆是一个好消息，但是这个好消息过一段时间我们可能看到伊拉克问题依然存在、国际恐怖主义问题依然存在，中东问题依然存在。

　　网友：你认为中国对萨达姆的被捕应该是持什么样的态度？萨达姆的结局如何才是符合中国利益的？

　　李伟：我们看中国在这个问题的态度，我个人的观点。第一，中国政府还是希望伊拉克早日结束混乱动荡的局面，这对伊拉克人民是有好处的，而且对整个中东的局势也有利。对整个世界的和平与发展也是非常有利的。因为现在伊拉克已经从一种不安定不稳定的集散地，很多事情都会从这儿发生。对于萨达姆的被捕，在一定的程度上，这个消息对美英更是一个好消息，中国政府在这个方面也愿意看到，不管是通过何种方式能够结束当前伊拉克不安定不稳定的状态，这是我个人的看法，从中国历来的外交政策发展来看的。中国并不希望世界哪个地方发生动乱，这种动乱在当今的全球化的形势下，无论哪儿动荡都会波及到其他的国家。中东的动荡可能会对石油能源的问题产生长远的影响，中国属于石油进口国，对中国的能源也不太有利。如果这种混乱状态继续延续下去，对世界经济也不太好，如果世界经济不好，中国经济的发展必然也要受到一定的牵制。全球化的后果是各国的牵制力量越来越强，牵一发动全身。我们希望由联合国主导重建伊拉克的事务，国际社会同心协力地来处理这个很棘手的问题。在这样的情况下，萨达姆被捕是代表了一种前政权的结束，这种结束早在战争结束以后已经结束了。萨达姆在伊拉克人心目中还是一种阴影，对这样的阴影去除我们认为还是欢迎的。

　　主持人：最后展望一下伊拉克的局势，因为有恐怖战也有游击战，是不是会跟美国人没完没了地纠缠下去呢？

　　李伟：要想真正解决伊拉克的问题，包括中东和平问题，这都不是短时间能解决的问题。我们之所以认为不可能解决，因为这种矛盾的形成不是短时间形成的。有一个哲人讲的一句话“一个问题用多长时间形成，还需要多长时间来解决。”所以我们认为抓住萨达姆是一个好消息，但是这个好消息过一段时间我们可能看到伊拉克问题依然存在、国际恐怖主义问题依然存在，中东问题依然存在。

　　网友：萨达姆的被捕是不是意味着美国在伊拉克军事任务的完成？如果不是完成的话，美国的军事任务可能永远不会完成了吧？

　　李伟：美国人自己也想找到答案，美国自己也找不到答案。美国在伊拉克关键不是萨达姆的问题，萨达姆是从政治宣传上、心理上都是很大的作用。萨达姆一个人能够决定今天的伊拉克混乱状态下，这个战争就不会这么快结束。两者是相关联的，个人与整个当前的矛盾，萨达姆已经不是当前伊拉克混乱局势的焦点了，他实际上已经退居其次了，我们刚才分析的一些情况和周边的情况是结合在一起的。

　　网友：美国不大可能腾出手来关注朝鲜。

　　李伟：这个问题我不太赞同。我们首先要弄清网友的意思，是美国不可能腾出手来打朝鲜，还是关心朝核的事物。

　　李伟：我们认为朝核问题有朝核问题的特殊性，这不是一打就能了的。如果一打影响到韩国，也影响到中国，也可能影响到日本。

　　李伟：美国的军事部署来看，他长期以来有一个军事战略，他要同时能够打两场地区战争。这是他们一直所追求的目标。现在的战争，是高科技的战争，我们纯粹不分析其他的矛盾问题。分析国际的军力、军备来说，美国具有这样的能力，不是说美国没有能力同时打两场战争。我们知道，战争只是各种矛盾最终的突出表现形式，还要取决于其他方方面面国际上的因素，这不是简单的“腾不腾出手的问题”。

　　主持人：非常感谢李老师来搜狐聊天