葛小光接受《新闻夜话专访》

主持人陈大会

　　编导：刘昊天 主持人：陈大会

　　播出时间：2003年12月25日23：30 CCTV-12首播

　　嘉宾： 葛小光 画家

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目，这里是北京天安门广场，世界上最大的广场，每天都会有成千上万的人来到这里参观游览，在天安门金水桥这个地方大家会驻足停留，仔细地来看这幅画像，这是一幅闻名世界的画像，毛泽东同志是中国共产党和新中国的缔造者，在这幅画像上可以说凝聚了无数人深厚的感情，一直到今天很多人还称呼他为毛主席。在今年的12月26号是毛泽东同志诞辰110周年的纪念日，今天我们特意采访了绘制这幅巨幅画像的画家葛小光，这是多年来他第一次接受电视专访。

　　访谈：

　　主持人：什么样的画家才能画天安门城楼上的主席像？

　　葛：这个我从来没想过，这个工作交给我感到挺荣幸，画肖像的人很多，很多肖像画家都画得非常不错，具体这个工作交给我，我就认真完成。

　　主持人：这样的一幅画要画多久呢？

　　葛：一般半个月左右。

　　主持人：半个月左右，一个人画？

　　葛：对。

　　主持人：听说要画很多遍才能完成一幅画？

　　葛：绘画是用油画来表现的，油画有它一定的规律性，一般都是多层画法的表现方法，

　　主持人：多层画法就是要画几遍。

　　葛：对，对，它先起个轮廓，然后喷颜色，喷完颜色后，再逐步地深入，这样颜色比较厚重，看起来。

　　主持人：我们现在看到的主席像上是画了几层几遍呢？

　　葛：如果一块新画布，一般画个3遍到4遍。

　　主持人：等于是4张画？

　　葛：你看起一遍轮廓，是一遍，再铺一遍颜色，再调上一遍，再最后完成一遍。

　　主持人：作为一个油画家您最希望大家在主席像上看到什么呢？

　　葛：主席他是一个世界的伟人，中华人民共和国的缔造者，现在是一种怀念了，让人们自己去感受，每个人感觉不一样，通过这张画让他自己去感受主席这个人物。

　　主持人：你希望大家能看到一种精神？

　　葛：对，对，实际上他也是一种精神，虽然他也是一个有血有肉的人，但是他做出了不平凡的事业。

　　主持人：上级主管部门有没有特别的规定，要求你把毛主席画像画成什么样？

　　葛：那倒没有，很尊重艺术家的创作。

　　主持人：天安门城楼上的主席像栩栩如生，这么大的一幅画，6米高，5米宽，把一个人画的跟真人一样传神，你怎么能做到呢？

　　葛：一个是通过绘画的技巧技法，按艺术规律来表现，再一个还有就是融入一些对他的理解，虽然是一幅肖像，尽量能够把他一世的风采，都能够通过画面来表现出来。

　　主持人：站在毛主席画像前面，你会感觉他非常有神气，这种神气是从哪儿来的？

　　葛：难以言传的。完全是绘画，艺术本身是一种感觉，视觉艺术。

　　主持人：就是说你可以把他画出来，但是不可以告诉我们，或者没法言传？

　　葛：不，这个艺术它难以言传的，只能意会，你自己去读，它像一篇文章似的，你读完每个人理解程度，深浅都不一样。

　　主持人：你能给我们描述一下那种神气是一种什么样的神气？

　　葛：毛主席这个人他确实是一个伟人，我从一些资料里头，不管是照片，还是纪录片中看到，确实很伟大，他的举止很端庄，有意的去多寻找这方面的资料来看一看。

　　葛：看完了他这个一生，从韶山到（中南海），一生的照片，他有很多资料，你可以去感觉他，你的感觉不会像摄影师那种感觉，就是我根据我自己专业创作的需要，去感觉他，去感悟他。

　　主持人：有几个技术方面的问题，首先你画主席像，临摹的是一张非常小的照片，这么大的，而且是黑白的，但是画出来的是彩色的，画上这个毛主席脸上的色彩是怎么来的呢？

　　葛：那是二次创作，在创作中照片只是一个资料，你是通过很多照片，很多资料，主席这个形象已经在脑海已经变成一个活灵活现的形象，这个照片用起来，只不过是一个参考。

　　主持人：是一个外形的参考？

　　葛：对，外部轮廓，形象的参考。

　　主持人：但是你参考的是黑白照片，脸上的色彩怎么来的？

　　葛：他那个色彩是根据……

　　主持人：是你想像上去的？

　　葛：也不是想像上去，是根据它特定环境下，天安门广场，它是一个特定的环境，天安门它是红墙黄瓦，后面是蓝天，颜色都非常强烈，装饰性的色彩，金字型的构图，这张像在这种特定的环境下，用什么样的颜色表现，能够更融为一体，再一个就是说，每天的24小时的光线变化不一样，你要把它考虑进去，一年四季的变化你也要把它考虑进去。

　　主持人：这是必须的。

　　葛：这是教科书里面没有的。

　　主持人：听上去挺神奇的，早上起来的光线，下午的光线和中午的光线都不一样。

　　葛：都不一样。

　　主持人：都不一样，都要求看上去怎么样呢？

　　葛：又让它能够适应外界的这种光线的变化，还要让它显得非常自然，不是那么特别失真，让人还有一种真实的感觉。

　　主持人：但是这些色彩是装饰性的色彩？

　　葛：倾向于装饰性的颜色，不能画的像真人的那种肤色。

　　主持人：又不能让人看上去失真？

　　葛：对。

　　主持人：你有没有听说过毛主席生前对自己的画像，有过什么样的意见、感受？

　　葛：这个没听说过。

　　主持人：毛主席生前他的感受、意见不知道，没有听到过，然后上级主管部门也没有什么特殊规定，也就是说这幅画像完全靠你的主观的判断和感受来创作的？

　　葛：这实际上是一种认可。

　　葛：一种认可。

　　主持人：一种认可，一进入到你画室里面，就剩你一个人，然后一个巨大的画布，完全进入你自己的世界？

　　葛：对。

　　主持人：那是一个什么样的世界呢？

　　葛：就是你进入创作，入了这个境以后，那是一种很自然的，很享受的一种（感受），你去想像，你去发挥，你去创作。是一个很大的空间，实际上能融入一个，比如说中国的历史阶段，能跟毛泽东这个人物更能够集中精力的那么一个交流。

　　主持人：真的能感觉到自己和主席之间是一种交流？

　　葛：是一种交流，应该做到。它是一种交流，面对面的交流。

　　主持人：而且这种对话是没办法用语言告诉给我们观众？

　　葛：对，它难以言传，它很微妙。

　　主持人：古今中外历朝历代，能为伟人画像的画家总不敢把这个缺点画出来。一个是不允许，第二可能自己感情接受不了，在为毛主席画像的时候，有没有下意识地美化主席像？

　　葛：不，这个应该是尊重客观规律的，肖像画是要给人真实的感觉，表现人的真实的精神面貌。就是说调整，要给它改变的地方，可能是因为当时摄影的环境，或者光线，或者比如有时候，这个人给他照相的时候，他处在病态，他的面容比较憔悴，精神不是特别精神，这些东西要通过绘画来把它矫正过来。

　　主持人：矫正过来。

　　葛：给调整过来，因为你画的是常态，这个肖像画我认为它虽然是表现一个人瞬间的这种神态，但是应该能够表现出他更深层的东西，一世的这种风采。

　　主持人：倒没有这种下意识的东西。

　　葛：不能，你就是要尊重艺术规律，尊重客观现实，尊重历史，这样给人的作品才能更感觉到真实。

　　主持人：不可以修饰？

　　葛：如果要是太美化了。

　　主持人：太修饰了。

　　葛：不应该作为艺术的创作里头，你怎么样把握它。

　　主持人：你画的天安门城楼上的主席像，关于这幅画像有很多传说，有几个跟你验证一下，一是这幅巨大的主席像，不管在天安门广场任何角度，尤其是在它的东面或者西面，你去看他的时候，有人说，不管在哪个角度，仿佛毛主席都在看着你，能达到这样的效果吗？

　　葛：实际上他这张像，这个资料。

　　主持人：你是说他那张黑白的小照片？

　　葛：不是那么明显。

　　主持人：你把它给强调了一下？

　　葛：强调了一下领袖与人民的交流。

　　主持人：高6米，宽5米，这么大的巨幅画像，在中国可能是，或者在全世界可能是最大的人物画像，难在哪儿呢，画起来的时候？

　　葛：它的表现方法和一般的肖像画表现方法不太一样，因为它的画幅大，很多技术处理方面，都要根据巨幅画像的这种方法来表现。

　　主持人：比如说？

　　葛：比如说有些过渡要大。

　　主持人：比如说一幅小的肖像画过渡线就这么宽，但是在那个上面就这么宽？

　　葛：对，它就要虚了，如果你有些地方太实了，或者太外露了，看起来他的脸是花的，很死板。

　　主持人：我没记错的话你那个画室并不大，那里面放那么一幅大画比较窄小？

　　葛：对，比较艰苦，在视觉上看，空间上。

　　主持人：就离得那么近，画那么大的一幅画，怎么能出来，就是在很远很远，看上去都很栩栩如生，都很像的这么一个效果，都很贴切的这么一个效果？

　　葛：你要考虑到这张主席像的空间效果，画的时候要表现出来，（距离）最近你走到天安门的门洞底下，你也可以看出这幅作品（的效果）也可以看出来，然后呢，它的距离再不断远一直到纪念堂，这么大空间，它有近距离的效果，中距离的效果，有远距离的效果，你都要把它给把握好。

　　主持人：但是你在画的时候，这个画主席像离你，就是我们俩之间这个距离，这个距离来控制这么大的空间，这么多的收视点？

　　葛：还得近，就是一个胳膊的距离，就是一个画面了，就是这么近。

　　主持人：但是你要控制整个广场的效果。

　　葛：对，形啊，色啊，神态，大型，整个空间的效果，都要考虑。

　　主持人：一直到今天很多很多人，对毛主席还有非常深厚的感情，比如说天安门附近的警察，就有这么一个说法，因为他们天天看着这幅画，有的人说今天主席高兴了，明天又说了今天比较严肃了，听说过这样的话吗？

　　葛：每个人这种感觉不一样，

　　主持人：大家为什么会有这么多的感觉？就是这么一幅人物画？

　　葛：这个挺微妙的，因为每个人读这幅作品的时候都带着思想感情，去审视，在那里找出自己的感觉。

　　主持人：我有一个比较细微的感受，就是现在正在挂的这幅画像，比一年前上一幅的画像要严肃一些，这是我的感受，这种细微的表情的变化，是您这个创作者在控制吗？

　　葛：可能是有些在创作过程中自然的流露。

　　主持人：创作思想会有变化？

　　葛：对，自然流露出来的这种东西。

　　主持人：你画了将近30幅主席像了，这些像完全都一样吗？

　　葛：那不可能。每幅作品它都不会完全一样。

　　主持人：天安门城楼上的主席像你画了26年，从1977年开始，一个画家或者一个人的一生当中，最美好的时光，20多年，您这位油画家，应该怎么评价自己的职业生涯？

　　葛：就是我从事这一项工作感觉很荣幸，毛主席也是我很敬佩的一代伟人。再从艺术角度说，艺无止尽，有很多东西现在我还在不断地探讨，这个创作过程中，确实自己在不断地深化，不断地深化。