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| 前朝核问题首席谈判代表：美朝双方会谈也行得通 |
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| NEWS.SOHU.COM 2004年01月19日17:08 中国新闻网 |
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(声明：刊用中国《新闻周刊》稿件务经书面授权)
“我们的确去了宁边。”1月10日，结束了为期4天对朝访问的美国非官方代表团一行5人抵达北京，代表团团长、美国斯坦福大学国际关系学名誉教授约翰·刘易斯在机场对记者说：“我们只是一个非官方的代表团。我们去那里既不是去谈判，也不是去核查。”
美国非官方代表团的朝鲜之行，正值美国和其盟友艰难地为朝核问题六边会谈第二轮会晤做准备工作之际，这也是自2002年12月联合国核查人员离开朝鲜以来，朝鲜政府首度允许外界探察其核设施。
这个代表团究竟肩负何种使命，是否能为朝核问题带来一线曙光？
为此，中国《新闻周刊》记者对罗伯特·格鲁奇(Robert L. Gallucci)进行了电话采访。
格鲁奇身为有“政客乐园”之称的美国乔治敦大学外交事务学院院长，曾担任1994年朝核危机中的美朝谈判的美方首席谈判代表，当年正是他的努力，推动达成了使朝鲜冻结了核计划的框架协议。
而正是由于当年的出色表现，格鲁奇被他的同行称为，“在政府之外，对朝核问题最有发言权的人”。
新闻周刊：您如何看待这次访问？
格鲁奇：总体来说这是一个好消息，朝鲜伸出了双手。我认为这是一个微妙的表示，他们对于和美国直接接触非常感兴趣。但是在技术意义上不能过于夸大这次访问的意义。这是一个政治表现。
我认为最重要的是让下一轮会谈尽早举行，在美国和朝鲜之间真正展开外交对话。
“现在还不需要卡特这样高级别的人出面”
新闻周刊：有专家评论此次非官方访问不会有太大成果，因为代表团里并没有一个像卡特总统那样有影响力的人物，您对此有何评价？
格鲁奇：现在还不需要卡特总统这样高级别的人来出面斡旋。现在需要的是美朝双方解决这个问题的决心和行动。
虽然卡特总统仅仅是“自由职业”的斡旋人，但当初卡特总统在朝核危机中的出现，无疑给任期中的克林顿总统一拳。
在政府内部有一个共同的、一致的关注点或政策是很重要的。我想那个(有影响力的)人可以是(助理国务卿)凯利，他是一个真正的专业人士。
新闻周刊：在朝鲜和伊拉克问题上，布什政府被认为是在采取战争-保持-战争(注：fight-hold-fight——指对伊拉克出兵先打，同时对朝鲜先按兵不动，采取暂时保持相对平缓现状的手段)的政策，但是有人认为朝鲜已经察觉到了布什的这一政策，所以在采取行动使布什的政策成为战争-失败-战争，您对此有何看法？您认为朝鲜怎么看待这次访问？
格鲁奇：我在想，伊朗、利比亚和朝鲜应该从伊拉克战争中学到什么——有人希望朝鲜更好地理解美国的政策，因为美国有先发制人使用武力的可能；也有人担心，朝鲜从伊拉克战争中学到的是对付美国的惟一方法——就是制造核武器来阻止美国的先发制人战略。
我不是很肯定朝鲜目前在想什么。但是我们应该认真地对待他们——想在某个时候和美国签订一个互不侵犯条约的渴望。我认为他们非常担心美国会用武力来解决朝鲜半岛的问题。
“美国应该至少和朝鲜有一次直接的接触来推进朝核危机的解决”
新闻周刊：2002年初布什还不想谈判，但是现在看上去，他愿意谈判了，这个变化是什么原因引起的？
格鲁奇：布什总统意识到，不能用武力来解决问题，只好用外交手段。我们在那个地区的盟友都不支持使用武力。
新闻周刊：布什政府的下一步怎么做？美国是否需要为朝鲜提供更多条件以换取朝鲜更多的回报呢？
格鲁奇：我不知道他们是否需要提供更多。他们必须要愿意和朝鲜接触。就我的经验来看，告诉朝鲜要做什么，一、二、三列举出来，等朝鲜做完这些事情了我们再谈我们能为朝鲜做什么是行不通的。我们应该同时采取行动，就像1994年的框架协议规定的那样，这样我们才能取得进展。我们需要耐心，过去的经验告诉我们，应该至少和朝鲜有一次直接的接触来推进这件事情。
新闻周刊：您认为六方会谈是最好的解决方法吗？
格鲁奇：我认为六方会谈是一个好主意。但是我并不相信从根本上解决这个问题，需要把其他五方都拉到谈判桌上来。我并不是反对六方会谈，我对于布什政府想要举办六方会谈的渴望没有任何异议。不过，我认为两方会谈一样行得通。
在采访快结束时，记者想让他对朝核问题的前景做一个判断，他谨慎地说，我真的不愿意去预测，但是他认为通过谈判是可以解决问题的。对于鲍威尔会否可能会像奥尔布莱特一样去访问朝鲜，他说有可能，但是会在很远的将来。
美国访朝非官方5人代表团成员：
约翰·刘易斯
美国中国问题专家，1971年以来，致力于帮助美国商界、学界、政界以及军界的人士与中国进行交流与合作，安排过第一批中国的访问学者，亲自率领两个美国国会代表团访华，还曾担任美国参议院情报委员会、洛斯阿莫斯国家实验室以及美国国防部的顾问，现负责有关亚太地区和平与合作的项目。
杰克·普里查特
美国前朝鲜问题特使、现任美国布鲁金斯学会外交政策研究员，在朝核问题上的立场，被认为是采取抚慰姿态的鸽派代表人物，曾经在2000年陪同克林顿政府时期的国务卿奥尔布莱特出访朝鲜；于2003年8月，六方会谈前夕，辞去美国朝鲜问题特使一职。
凯斯·鲁斯
美国参议院外交事务委员会主席、共和党人理查德·鲁噶尔的助手，美国东亚问题专家，去过朝鲜。美国参议院外交事务委员会负责就对朝食物援助、人权问题等举行听证会。
弗兰克·琼努兹
美国参议院外交事务委员会资深成员代表、民主党人约瑟夫·比登的助手，美国东亚问题专家，去过朝鲜。
西格·赫克
美国顶级核技术专家，曾于1985年至1997年担任美国洛斯阿拉莫斯国家实验室主任，该实验室生产了美国的第一枚核弹，目前仍然在从事新型核武器的开发工作。另外一位美国核专家戴夫·克拉克评价他说，“没有几个人能在钚科学和政治方面比他懂得更多。”
在朝鲜表示在朝核问题上有可能做出“大胆让步”之后，美国非官方代表团对朝鲜的访问，成为双方进行直接接触的灵活的一步。在多方进行外交斡旋，期望第二轮六方会谈早日举行之外，“第二渠道”开通美朝之间“一对一”的直接接触，可能是一个最务实的选择。
(作者：冯亦斐)
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