周 薇 印度经济赶超中国？ 《21世纪》：印度2003年经济增长率最终可能超过8％，印度政府官员也对经济发展持非常乐观的态度。您认为，印度未来的经济增长速度能否超过中国？ 樊纲：根据印度官方的统计，2003年印度的增长速度大概是8．2％，根据印度计划委员会的估计，2004年可以增长9％以上。中国目前则是希望把有点过快的经济增长速度控制在一定范围内，所以，印度2004年的增长速度很可能会超过中国。通过我对印度的访问，还有参加的会议和资料显示，印度经济有它自身的问题，也有中国所不具备的各种优势，概括一句话，印度经济一旦起飞，在速度，质量和持续性上真的可以同中国一比。所以，现在研究印度、与印度进行比较研究，对于我们中国人来说，最重要的问题不是看当前增长率的高低，而是要加紧学习印度的各种强项，弥补我们的不足。 《21世纪》：在高速增长的背景之下，印度经济存在哪些比较明显的问题？ 樊纲：我们是可以先看一下印度的弱项。当你到了印度，会发现从基础设施、城市发展情况、商业繁荣程度、引进外资到贫富差距等方面很多的问题都比中国差。所以有人说印度经济比中国差了15－20年，是有一定依据的。目前印度的人均ＧＤＰ只有500多美元，而中国是1000美元，虽然在25年前，中国的人均ＧＤＰ是低于印度的。所以，可以说过去这25年印度的发展不如中国。 印度目前最大的问题是经济增长主要还是靠服务业的增长，服务业也主要是靠软件ＩＴ产业，制造业还不是很强大。2003年的特点是服务业还在高速增长，农业年景较好，有了3％－4％的增长，制造业开始有所增长，所以这一年经济发展比较平衡，也更快一些。制造业发展的主要障碍是：由于它们是传统部门，所以有很多传统体制还没有改革，包括政府对产业和投资的管制，对劳动力市场的管制等各种制约，不利于制造业的快速发展。服务业，尤其是软件业的发展较快，是因为其作为新兴部门，政府对其控制较少，所以发展较快。虽然20世纪90年代印度开始经济改革，但是在制造业方面步伐比较慢，市场开放程度小，没有利用好廉价劳动力的优势。此外，印度政府机制繁文缛节、效率较低，使得企业投资的社会成本比较高，投资环境不好。同时，印度社会收入分配的差距非常大，比中国大得多。而且，过去许多年在民主政体下政府的收入多半用在了社会福利政策上，基础设施投资较少，也阻碍了制造业的发展，直到最近几年印度政府才提高这方面的投资。 印度的优势 《21世纪》：那么和中国经济相比，印度经济有哪些优势？ 樊纲：在印度上述各种问题的背后，潜在的优势也是非常明显的。第一个大的优势是，它有一个历史悠久的、持续发展的私人经济部门。相比而言，中国的民营企业才是第一代，最多是20来年的历史，是从头建立一个民营企业的制度；而印度是从来没有停止过民营企业的发展，这方面的知识和经验在整个社会中日积月累。正因如此，印度有一些大规模、国际知名的私人企业和国际知名的品牌，而中国则还很少。 第二个优势是，印度有运转良好、历史悠久的金融体制。印度银行多数都是民营银行，运转良好，坏帐率很低，整个银行体制比较健全；现在有了大概是世界上最发达的资本市场——印度最早有23个证券交易市场，其中最大的是孟买的交易市场。经过多年的运转，所有的交易市场已经联网，交易场所已经取消，大家只需要在终端进行交易。它的资本市场已经有100多年的历史了，监管制度非常严格，现在有5000多家上市公司，是中国的5倍。过去是可以在不同的交易市场多重上市，现在是在一个全国的交易市场上市。所以说，虽然印度的基础设施的硬件比中国差，但它的软件设施要好的多，私营企业融资比较方便，无论是间接融资还是直接融资，而对我们中国来说，金融体系改革滞后已构成我们发展的一大瓶颈。 第三个优势是，它有一大批非常国际化的人才。印度无疑是有英语语言的强项，但更重要的是，印度的企业家和印度人一直是非常国际化的。一个很小的企业可能都会从全球视角去思考问题。它们的国内航班还不多，国际航班比国内的多，国际机场里面的人比国内机场的多。几百年来印度就没有停止过学生出国留学的进程，与各国，特别是英联邦国家有着方方面面的紧密联系，他们和国际的交流是非常自然和直接的；因此，和中国的企业家相比，他们在处理国际商务上是轻车熟路。还有，他们对国际的政治和法律体系了解较深，在国际上活动运用自如。 第四就是它有比较悠久的法律传统，法律体系健全。 第五点，虽然印度现在的社会差距仍然比较大，但是要注意的是，对于印度来说，经过过去几百年收入差距较大的历史，社会两极分化已经“到了头”，穷人已经不能再穷了，所以以后只会向好转的方向发展。而中国则是从一个过去极端追求平等的社会走向市场经济的，贫富差距还处在扩大阶段，这个差距应该说还没有印度那么大，但问题是它还在扩大，社会矛盾和社会冲突还可能会进一步尖锐。而且，印度还有宗教，我们不去评论宗教本身，但是宗教在社会中起到一个稳定的作用，通过追求来世的希望来缓解现世的痛苦。中国一方面没有什么宗教传统，另一方面，中国历来有“不患寡，患不均”的意识形态，加上过去几十年平均主义体制的，所以我们收入差距拉大的时候，矛盾会比较尖锐。印度正在走出矛盾最尖锐的阶段，走向大家重视收入增长而不是收入分配的阶段，加上多元化的政治体制，今后会比较稳定。所以，前面说印度一旦发展起来，潜力巨大，也与这个因素有关。 两种发展模式 《21世纪》：请谈一谈印度和中国的发展模式的不同。 樊纲：印度和中国在发展模式上有不可比之处。至少目前还不能说印度和中国的发展模式哪个就更好或更差，而是需要以一个历史的眼光来看。如果说印度模式适应发展中国家的话，50年前它就是这样的体制，为什么现在才发展起来？当然，它进一步的改革是90年代后的事情，但是，它的民营和私人企业是长期存在的，不像中国取消了几十年。印度的国际交流也没有中断过，它的民主政体也一直存在。所以，它经济发展的基本模式是50年前就存在的，甚至有的制度在英国殖民地时候就已经形成了，为什么迟迟没有发展起来？这样一个模式，也许就需要50年时间去解决阻碍经济增长的矛盾，但是50年实在是太长的时间，发展中国家需要一个更快一些的发展模式，因为我们与发达国家的差距太大，现在慢一年，以后要多追好几年。所以，即使今后印度增长快于中国，也不能简单地得出印度模式优于中国模式的结论。中国的模式当然也有它的问题，但它也还在发展和不断加进新的内容。 因此，尽管现在比较这二者对于国际而言是一个热点问题，但对中国人而言，最重要的问题仅在于研究和印度的差距，看到努力的方向，尽快地弥补这种差距。第一是，要尽快地形成有利于使民营企业大大发展、做大做强的制度与环境；第二是加快改革与发展金融体系与资本市场；第三是加快法制建设，深化政治改革；第四是企业要有一个全球化视角，全方位地加强国际竞争力；第五是处理好长期发展和短期公共政策的关系，吸取印度的经验和教训，既要缓解社会矛盾，又不损害经济的长期增长，因为只有长期增长，才能使各种社会问题得到根本的解决。 《21世纪》：您对未来两国经济的前景、竞争和合作的关系有何看法？ 樊纲：首先，两国经济是相互竞争性的发展中国家的经济。都是不发达国家，都要在国际市场上竞争，相互之间当然也会竞争，这是非常正常的。中印之间当然有互补之处，比如印度的服务业和资源。不过竞争是首要的。但是这种竞争与发达国家的竞争是不一样的，因为两国之间不会有哪个领域会被对方完全压倒，发展不起来，而是双方都会有机会。应该说，健康的“自由贸易”首先发生在具有相似的经济水平、相互竞争的国家之间，大家在各种领域都有机会。比如，欧盟各国在经济发展水平上比较接近，市场上互相竞争，都有机会，所以大家可以自由贸易。当然，发展下去，自然会产生分工。所以我更看好两国企业之间的竞争。在国际市场、在各自国家的市场上相互竞争、良性互动，这是未来中印经济交往扩大的主要因素。 《21世纪》：有人评论道，印度有可能成为第一个以高科技，而不是以自然资源和简单劳动力实现增长的发展中国家，您怎么看？ 樊纲：我个人的观点是，这对中国和印度两国都不可能。我不相信印度会成为只靠高科技发展起来的发展中国家，因为如果一个发展中国家只有高科技的话，解决不了它的根本问题，也就是几亿人的就业的问题和穷人的脱贫问题。发展中国家必须高科技与传统产业和劳动密集型产业并举才能持续发展下去。一旦它的制造业发展起来，并且在一个阶段比高科技的服务业发展得更快，它就发展了；否则还是个“瘸腿”，只是少数人，少数部门在发展。所以，我对未来印度经济发展趋势进行判断的一个重要指标，就是看它的制造业能否有一个较大的发展。 （樊纲：经济学博士，中国经济体制改革研究会副会长，中国改革基金会秘书长，国民经济研究所所长。最近受印度政府邀请访问印度。） 中国驻印大使馆官员田伟： 中国“头号敌人”的想象和现实 本报记者 罗绮萍 印度报道 作为世界上人口最多的两个文明古国，中国和印度不时被人拿来比较。近期在中国政经圈子中最惹人谈论的话题是：印度是不是我们的假想敌？对此问题，中国驻印大使馆一等秘书田伟的答案非常肯定：“印度人说要在10年内走完我们走了20年的路，我看他们30年都走不过来。” 田伟接受本报记者专访时，先以经济学者樊纲最近在印度德里一次演说作引子：“樊纲在演讲时说，在印度发现商店星期天是关门的，中国的店则是一周七天都不休息，现在中国与印度的ＧＤＰ增长，每年只差一个百分点左右，如果我们的商店星期天也关门，那么我们的经济增长率肯定是低于印度了。印度人听了之后就很高兴。” “其实将樊纲的话反过来说，除非让印度的商店星期天也营业，否则他们的经济赶不上中国。我们的工作时间是从早上9时开始，他们从10时才开始，下午还得喝茶。我每天多干两个小时，每星期多干一天，你怎么追得上我？” “印度对中国很不服气，因为在二十世纪50、60年代，两国的水平是很接近的，但自70年代中国开始改革开放，便一步步超越了印度。印度人现在宣称，中国在过去20年走完西方国家50年的路，他们可以在10年走完我们的路，但我估计，印度30年都走不过去。” 比较优势 “印度其中一项优势是他们的人才，他们很多人都会讲英语，但现时中国年青人对于学习英语也很重视，语言只是一种工具，我们下决心，要掌握不难；另外印度的ＩＴ人才库受到重视，其实中国的科技人才一点不差，在最高层次的科研项目中，我们的卫星也上了天，现时差距是人才的管理，印度人在这方面可以作很好很细的分工，每个人负责工作的其中一部分，中国人的思想比较活跃，很难分工合作去做好一件事，所以为甚么印度的ＢＰＯ商业程序外判会发展迅猛，这方面中国也不必特别去竞争，因为每个国家都应该有其强项，我们可以多发展自己的强项，例如硬件的开发及制造。” 另外印度标榜其为人口最多的民主国家，田伟认为这同时会为其发展造成障碍。“印度的改革是由下而上的，要通过民主方式作决策，所有的改革要让大家都得到利益才能通过，结果往往是采取中庸之道甚至成效偏低的方案，才能取得绝大多数人的认可，不可能取得最高效率及最优的选择。反观中国的改革是由上而下的，只要领导人是开明的，走的路是对的，便能较有效率地实施改革开放。” 另外对于有些外商认为中国的市场已开发多年，竞争渐趋激烈，故要转移阵地开拓印度这个新市场，田伟认为这是一种很狭隘的想法：“现时外商直接投资的最大数量，仍是在发达国家之间的，比如美国和日本，但美日不是仍有空间去修公路或者有新市场，而是有已成熟市场，让新发明有商品化的空间，印度虽然有市场空间，但居民的消费力仍不足，外商包括中国商人，这几年在印度还是赔钱的居多。” 包括印度在内的南亚和东南亚6个国家，2月8日在曼谷发表联合声明，决定签署建立自由贸易区的框架协议，协议规定于2017年在签署协议的国家之间实现自由贸易区。中国正与东盟商讨自由贸易协议，自然令人想到中印之间是否有可能签定自由贸易协议。 田伟说：“印度总理瓦杰帕伊去年6月访华之后，希望开展中印双方的自由贸易协议谈判，然而两国现在仍存在边境问题。印方的要价远超我们可以接受的范围，加上印度即将举行大选，政府受到本国人民的很大压力，估计在一段时期之内，中印的政治关系仍未能称得上友好。情况就像中国跟美国一样，在这样的情况下，生意还是可以照做，但可以签定双边自由贸易协议的可能性不大。” 中国与印度的双边贸易发展迅速，双方的贸易额从1991年的2．91亿美元，增长到2001年的35．96亿美元，10年间增长了11倍多。2002年更是又上了一个新的台阶，贸易额增至49．46亿元。2003年更打破纪录，贸易额达75．95亿美元，较1991年增长了25倍。 中印贸易波动 展望将来，田伟说根据这几年的发展速度，考虑到可能出现的波动，以平均每年21％的增幅计算，到2007年中印双边贸易可望达到150亿美元，占印度规划中的对外贸易总量的10％。 据印方统计，中国输印商品在1998－1999年度占印度进口总额的2．59％，列第16位。至2000－2001年，因为中国输印非石油商品比例迅速提高，令中国的排名升至第7位。至2002－2003年度，更跃居第3位，仅次于美国及比利时之后。 印度输华商品占其出口总量的比例也不断提高。1998－1999年度印度输华商品占其出口总量的1．29％，列第18位。2002－2003年度所占比例达2％，列美国、阿联酋、英国、香港和德国之后，位居第6。 据印方统计，从90年代开始，中国逐渐成为印度主要的进口国，进口额从1991－1992年度的0．21亿美元，增长至2001－2002年度的20．39亿美元，年增长率为58％。中国输印产品占印度进口总额的3．98％，列第6位。中国输印商品主要有：电子产品、煤和焦炭、有机化工品、生丝、药品和白银等。 印度向中国出口的商品主要为矿砂、钢铁、海产品、化工产品和电子设备。印度还准备在两年内，将对中国的出口额增加两倍，在原有传统出口产品钢铁和矿砂的基础上，力求扩大出口商品的种类。 尽管目前中国已成为世界上最大的钢铁市场，年钢铁消费量估计约为1亿吨，是印度的4倍。但是印度的钢铁冶炼技术比中国强，使得越来越多的中国钢铁厂打算与印度钢铁企业合作，并采用印度钢铁冶炼技术。某些中国钢铁企业包括马鞍山钢铁公司、武汉钢铁公司司和杭州钢铁公司，已与印度ＡＢＢ钢铁公司签订合约，准备在新的钢铁工程中采用印度相关技术。 另外中国2003年从印度进口的钢材和矿砂需求大增，其中矿砂达3000万，远超往年的1200万吨左右的进口量，而且进口价格也由往年的ＦＯＢ每吨11．6美元，上涨到ＦＯＢ每吨23美元。 由于印度珠宝加工业较为发达，为其珠宝业的出口发展提供了一定的前提条件。香港目前已成为印度第二大珠宝进口地，进口额从1995－1996财年的12．65亿美元，增长至上个财年的16．89亿美元，仅次于美国。 近年来，印度对华出口钻石数量不断增加。据中方统计，印度对华钻石出口数量从2001年的277千克上升至2002年的1761千克，出口金额则从2001年的8241万美元上升至2002年的9989万美元，增长率为21．2％。 随着中国在医药领域改革开放政策的实施，大量的零售药品包括药品销售网在中国市场涌现，使得印度制药厂将中国列为其主要的出口发展目标，目前印度在华投资比较多的就是制药领域。另外由于中国准备在2010年成为第五大药品市场，印度制药商更是希望能从中国对目前药品的规章制度、分销体系、医院管理和零售药品业的改制中获益。 近年来，印度软件业发展迅速，已成为世界软件开发和出口大国之一，不仅在发展中国家处于绝对的领先地位，与许多发达国家相比也具有优势，2001－2002财年，印度的软件和服务出口额约78亿美元。 制约因素 面对中国较弱势软件开发技术，印度希望通过合作，拓展中国软件服务和教育市场，据印方统计，1999年印度对中国的软件出口额为0．9美元，占当年的印度软件出口总额的0．08％，近年这方面的出口额肯定大增，但最新数字暂缺。 田伟指出，中印贸易尽管有一定的发展前景，但是同时受到客观条件的限制，而且经贸交往水平与两国的经济实力及人口数量不相称，以2001－2002财政年度为例，双边贸易额达49．46亿美元，比上年增长了37．5％，占中印各自外贸总额比例的0．79％及5％。 他说，多数有实力的中国工程承包企业和家电、通讯、摩托车行业中的大中型企业，在近几年内对印度市场进行了多方面的考察。有的大中型企业在印度设点5年以上，跟踪相关工程项目，虽有进展，但速度不快，成效不显著。率先进入印度市场的电视机制造商康佳，在经营两年后人员全部撤离，ＴＣＬ公司也与印方合作伙伴产生了较深的矛盾。 田伟指出，印度对中国的发展怀有戒心，“中国威胁论”在经贸领域时有反映，并从政府层面采取了一系列不友好的措施，两国政治关系对经贸关的牵制明显。印度政府部门对来自中国的从商人员签证一直采取不配合的态度，对中国企业在公开竞标中获得的港口疏浚项目合同横加干涉。印国防部还以安检为名阻止中国已到目的地的施工船舶进港履约。印海关曾于一日内同时在各大城市对所谓中国“低报价商品”进行查抄，严重损害中国商品的声誉。 尽管中国产品在印度市场份额不大，但由于印度企业特别是中小企业，因为生产效率低而令生产成本高，缺乏竞争力，使得中国产品以质优价廉而享誉印度，引起了这些中小企业的恐慌。印度政府从政治利益出发，一味满足中小企业的要求，频频发起对华商品反倾销案调查。由于绝大多数案件涉及金额较小，加上立案过于频繁，中国企业极少应诉，这给扩大两国正常贸易往来投下了阴影。据统计，2002－2003财政年度印度共发起了30起反倾销案，其中中国产品仍为主要攻击目标，占总数量的50％，即15起。 转自搜狐
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