村民董世连

村支书吴学允

记者陶琳

记者在农民家中

　　编导：陈菲 出镜记者：陶琳

　　嘉宾：江苏省徐州市铜山县沙庄村

　　村民 董世连

　　村支书： 吴学允

　　播出时间：2004年3月3日23：30 CCTV-12首播

　　次日中午12：35重播

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目，在中国正在进行一场巨大的变革，这次变革的受益者，将会是中国的9亿农民，而这次变革就是被称为中国农村第三次革命的农村税费改革，有一个统计数字，中国农民的平均收入是城市居民的四分之一，但是在过去农民所承受的税费却要远远地高于城市居民从1999年开始，国家在安徽进行了农村税费改革的试点，到了2002年参加试点的省份已经扩大到了20个，覆盖的农民已经超过了3/4，参加这次改革的农民，他们所承担的税费比起改革之前，已经减少了45.8％。但是在推行村税费改革的过程当中，还有一些问题需要解决。比如说基层的财政收入不足，以至于农村的基础建设，以及教育资金严重的短缺，这里是江苏省徐州市的一个普通的农村，江苏是在全国率先进行农村税费改革的省份之一，这里的农民从2000年开始就已经参与了税费改革，到现在已经有三年多的时间了。　　

　　访谈：

　　记者： 您能够给我们具体地算一下，就是在以前，您究竟每年要交多少钱，分别是哪些钱呢？

　　农民：公积金、公益金、管理费、农业税、水产税，坝河修路。

　　记者：坝河修路？

　　农民：每年都有。

　　记者：每年都要交。

　　农民：这样一来，我们在以前每年都在170块钱左右。

　　记者：就相当于一年的收入来说，这占到了多少比例？

　　农民：35％。

　　记者：就是我一年挣的钱，要拿出35％的钱是用来交这些各种各样的税和费？

　　农民：对。

　　记者：而且每年都要交这个修桥、修路的钱？

　　农民：对。

　　记者：是每年都在修桥、修路呢？

　　农民：每年都交。

　　记者：但是是不是每年都在修桥修路呢？

　　农民：他有的在我们这里修的，有不在我们这里修的，有的在县里工程也得要我们担钱。　　

　　记者：过去收这些各式各样的税费，都是由村里面的干部来收的，那么这是不是您工作当中非常重要的一个部分。

　　干部：这项工作，应该说占据我们以往干部精力的80％。

　　记者：为什么需要花这么多的精力呢？

　　干部：筹款的数量相对比现在要大，群众的接受有一定的困难。

　　记者：您利用什么样的办法？

　　干部：我们说实在来讲一天都要跑三遍，四遍，下户。

　　记者： 那现在呢，现在您给我们算一下，您大概需要交的税费是多少？

　　农民：现在是69.30元。

　　记者：现在交的这个钱在您的收入里面，它会占到多大的份量？

　　农民：百分之十几，不到20％。

　　记者：村长我问一下您，税费改革之后，村里面可以用的钱比以前是要少多了，这个少了多少？

　　村长：以往，我们这个行政村，要出钱的是25万左右，现在我们出的钱是在16万左右，

　　这个总的数字呢，要上缴的部分我们返回的45000块钱左右，比往年要少4万块钱左右，这4万块钱的概念，但是我们也只能说压缩一些社会公益事业，压缩一些开支，别的没办法。

　　记者：村里现在的这些基础设施，比如说修路，还有一些必要的水利设施，或者是一些必要的公共事业的开支都是怎么来支付，有足够的资金来支付吗？

　　村长：这笔资金现在没有，我们目前从上一级转移支付这一块，只能保证村级的正常运转，所谓村级的正常运转，保证了干部的基本工资，保证了办公费用，保证了五保户的供养。

　　记者：其它的呢？

　　村长：其它的也就没有什么。

　　记者：我在您这个村子里面看到，村里的道路情况实际上还不是太好，是需要来维修是需要来维护的，但是您告诉我说，现在因为村里的财政比较紧张，所以这部分的工作就暂时地放缓了。

　　村长：对，另外最近几年，农民收入的增幅减慢，我们应该说也不想增加农民负担。

　　记者：那这一部分的基础设施怎么办呢，就这个路怎么办呢？

　　村长：我们采取一事一议。

　　记者：今后还会再修吗？

　　村长：我们一事一议，今年我们村就采取一块一片的治，先治主干道，再治次干道，一步一步地解决。

　　记者：一事一议，您告诉我说一事一议这种方式其实也就进行过一次？

　　村长：对。

　　记者：事实上它有一点名存实亡？

　　村长：没有起到多大作用。

　　记者：为什么呢？

　　村长：现在慢慢地这个群众，说句实在地来讲，今年不收明年再收这个钱就很难了，为什么呢？群众对这个就很淡薄了，对交这个一事一议（费用）的意识，现在我们只能采取根据我们今天召开的党员会村民代表大会，有事就多商量，多探讨，多研究，争得群众和大家的支持，通过这种途径我们才敢办事，才敢收钱。

　　记者：村民是不愿意出钱来做这些基础建设的？

　　农民：不，真该办的还得办，办了就是做群众工作，召开群众代表大会，进行商讨。

　　记者：必须要三分之二的群众同意才可以？

　　村长：对。

　　记者：这个很难吗？

　　村长：工作越来越难，这个为什么？因为群众很不愿意掏钱，它虽然是做件好事，但是有些人的理解不一样，往往有些事就不能通过。

　　记者：是不是村民也很担心，不知道你们收的这个钱究竟是做什么？

　　村长：这个我们说现在，为什么现在今年我们提出一事一议，应该说都很明朗了，现在我们的工作通过率都很高现在，不能像是往年那种收这个钱,弄那个用,或者是资金不到位。我的意思，比如我们修这个路，我们请村民代表监督检查质量和财务，只有这样才能取得村民的信任，才可以办。总的来说，我们筹钱的事越来越困难，仍然是这样，大家对纳税的意识是增强了，但是对这些一事一议这一块，也不是100％大家都满意了。

　　记者：董大叔有没有想过这个问题，村里面的钱少了，然后村这里面这些基础建设可能就没有办法来建，比方说修路，没有钱来修路了那村里的发展就比不上别的村了，或者是村里的发展就会停在目前的这个水平，你有没有想过这样对村里将来的经济建设是好还是不好呢？

　　农民：有钱你办有钱事，无钱你想办有钱事，不可能，没有钱你怎么办，问老百姓要，加重群众负担，他还不高兴，这带来了干群的关系，还不好，闹成矛盾，所以给群众这方面带来误解。

　　记者：据我所知，现在村里面只有四个干部了，而在以前有十八个干部。

　　村长：财力，财力的限制。

　　记者：就是四个干部管和十八个干部管有不一样的地方吗？

　　农民：现在四个干部管理这个村里的事，我觉得精力比往年还要充沛点了，以前从收费、收钱这方面有了大的改变，现在村里的收钱不用问，只是村里春天发卡，农民负担卡，到麦收结束，在7月初，6月底，是广播宣传，提前宣传一天到两天，一天到财政大厅，一天就交齐了，秋季一天（就交齐了）。

　　记者：那也就是说事实上四个干部管和十八个干部管是一样的，四个干部也能把这个村管的很好。

　　农民：能管好。　　

　　农民：以前我们也是嫌村干部多，不过他们还是忙的不得了。

　　记者：还是很忙。

　　农民：以前一筹款一收款一下来多少人，到户，分组，一跑跑多少天，一跑跑多少趟一户，现在他们不用跑。

　　记者：那作为你这个村长来说，您是不是承担的工作量比以前要加大了很多，您是愿意干部多一点，还是愿意干部少一点？

　　村长：我们都身兼数职，村干部和组干部要交叉兼职，就是我们都身兼数职，应该说我们都忙于会议，都很多。

　　记者：那么这个干部还有精力来管理这么大一个村子，管理两千多人的村子，这个村里的日常事务，他能管得过来吗？

　　村长：我们江苏已经有一种说法，三年内取消农业税，将来以后可能还是减员，只有这个办法，减员以后，可能像市区一样形成社区服务，但是也有它有一定的弊病，行政的范围也大了，它不是在城市，对农村管理带来诸多不便，我也举一个例子，比如这个农田的种植问题，我要求希望有一个规范的政策，叫规范种植，这个往往随随意意，随便乱种要影响地邻之间的关系。

　　记者：也就是说实际上村干部的数量减少了之后，对村里的事务管理就不能像以前那么有力度？

　　村长：要精简高效，（如果）适度的话，这个还是相对说要多一点的好，现在我们人员减员已经到底了，要按我说这个数字已经不能再精简了。

　　记者：农村的税费改革之后，农民所需要承担的相对的税费是要大量的减少了，比去年，根据你们给我的数字呢比以前是减少了将近有40％多到50％，这个减少的幅度是很大的，我想问一下董大叔您觉得您的生活有多大的改变？

　　农民：其它的物价上涨了，农资（包括）农药、化肥、种子，农用薄膜，再加上机柴油，这样的价格就提高了，就是总的农业投资也大了，成本加大了，只有家庭用电，虽然电费便宜，我们家用电每个月电费都得在几十块钱，电视几个，各方面的消费它都牵扯资金。孩子的消费也多，小孩的消费，哪一天没有个一两块能管。

　　村长：教育的消费大。

　　农民：还有上学消费。

　　记者：从种地当中能够得到的实惠不是太多？

　　农民：种地还是可以。

　　记者：现在在家庭的收入里面你靠种地的收入能够占到什么样的一个比例是家里的收入来源的大部分吗？

　　农民：像我家里不能，我家里只算一部分。

　　记者：大部分的来源是什么？

　　农民：孩子在外面打工。

　　记者：您家里现在有九口人，如果靠种地这个收入，来维持九口人的生活，您觉得是足够的吗？

　　农民：不够。我种地也少，我只种了五亩地。

　　记者：因为我知道有很多现在年轻的农民，他们其实是不愿意种地了，村长是不是有这样的情况？

　　村长：是那么回事，现在年轻一代的人，对种地的观念很淡薄了，就是说转让土地的很多，就是土地可以自由转让，我这会儿给你种，你替我纳税，或者再给我一部分适当的补偿，现在就是这种情况。

　　记者：为什么会这样，主要是因为……

　　村长：现在仍然是我们的土地产出率太低，如果说它要高效种植的，我们现在我们这个地方，我们这个村有2500亩地，我们现在光良田500亩地，我们现在光良田只有500亩地，就是我们平均每一户不到三分良田，其它的我们只有搞蔬菜大棚，蚕桑，大棚果之类的，这些高效的农业转移。

　　记者：你家里现在是有5亩地，但是全都是你一个人在种，可是你今年已经快60岁了，假如说你再过一些年，您的身体已经不允许你一个人再种这么多田地的话，那个时候您的孩子他们会放下自己手头的工作，回来种这些田地吗？

　　农民：不让他回来。

　　记者：为什么呢？

　　农民：我家孩子在外面一个月都2000多块钱。

　　村民：这样负担是轻了，但是毕竟收入还是有限的。

　　记者：那现在的税费改革就改革到这样的一个程度，您还希望它将来会有什么样的变化。

　　农民：希望还再减。

　　记者：您知道的大多数村民的意见，认为这个钱还能够再少吗？

　　农民：村里如果把这个企业搞好了，不管是赢利项目也好，还是其它的单位到这里投资搞这个项目来说，只要企业搞好了，（税费）还要降。　　

　　结束语:

　　在明天我们的节目当中,我们将专访河南省常务副省长王明义.

　　下期预告:

　　记：即使不交钱，不交这一事一议的钱，也不交是不是修公路的这个钱，上面是会有一个政策支持的，财政支持的。

　　王：对，这个农村的公益事业，现在光靠农民来承担是不现实的。

　　记：去年河南的农调队调查的一个结果就显示，很多的乡一级财政挪用了这笔款。

　　王：我们在抽查中也发现了这些问题不同程度的存在。

　　记：很多乡干部，比如说乱收费会得到处分，现在一些乡级财政挪用村里面这笔款，挪用就没有得到多少的处罚，处理这样的问题会心情很复杂？

　　王：那没有，这个没有什么心情很复杂的，挪用上级的钱用的又不合理，违反财政纪律，那就按财政纪律来处理。

　　记：县一级的经费下拨给乡一级基本上是被用做乡干部发工资了，需要这么多干部么？

　　王：现在乡镇干部是普遍偏多的。

　　记：这个负担会不会反弹？

　　王：我可以很明确地说，农民负担是不会反弹的，是不能允许反弹的。