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| “让市长不敢动社保金”方潮贵称加大社会监督 |
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| NEWS.SOHU.COM 2004年03月04日07:25 南方日报报业集团-南方都市报 |
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南方网讯 全国人大代表、广东省劳动和社会保障厅厅长方潮贵今年将提交两个议案。一个议案建议修改《中华人民共和国劳动法》，一个建议制定《社会保险法》。之所以提这两个议案，方潮贵解释说，社会保险基金要增加社会透明度，而目前劳动法已经与现实工作不相适应。昨日（3月3日）上午，记者专访了方潮贵。
修改劳动法将政府责任明确下来
问：您为什么要提修改《劳动法》的议案？
答：《劳动法》已经颁布十年了，去年我就提了修改《劳动法》的议案，但没有答复。最近我有机会和辽宁、上海、河南、江西、四川、湖南、广东、新疆8个省的劳动保障厅厅长交流了一下，他们也是全国人大代表，大家都觉得修改《劳动法》非常有必要。大家都主张一起来提议案。一个法律在国外两三年都要修改了，我们颁布十年了，现在与十年前的形势有了很大不同，所以要建议修改。
问：有哪些弊端在目前的《劳动法》中？
答：不是弊端，是《劳动法》在现实中的操作性不强，同时有些问题《劳动法》急需解决。比如怎样加强政府促进就业的责任，我们几个厅长觉得就业权是公民基本权利，几年来政府对促进就业做了大量工作，也有很多好的政策，也投入了资金，我们觉得这些应该写进劳动法。
问：就社会保险您认为在《劳动法》中应怎样表述？
答：社会保险经过了这么多年的发展，也积累了一定的经验。我们认为应该把基金的筹集和基金的支付和政府的责任在《劳动法》中明确。另外这个制度应该是全国的制度，全国统一的，否则就会对一些人才的流动造成障碍。因为各省基金缴得不一样，使社会保险不能随人才迁移。
问：立这个法，您作为劳动保障厅厅长，责任和压力岂不是更大？
答：劳动和保障是全社会的责任，政府各个部门都有这个责任，比如一些宏观调控、资金的支持、一些优惠政策，就牵扯到其他部门。我想要发挥其他政府部门的作用，不单单是发挥劳动保障部门，我要动员其他部门都来做这件事。尽管归口管理是我这里，但是整个政府的事，要从法律上把这种责任确定下来。比如给下岗再就业人员的优惠政策，要减免税收要税务部门同意，建立再就业基金，要财政上支持。我想把政府的责任明确下来，大家尽自己的力量做好这件事。
社会监督可以让那些市长不敢动社保的钱
问：广东社保基金的监督是怎样进行的？
答：社保基金从2000年开始管理比较规范了，广东省从2000年开始社保基金由地税征收，财政专户管理，社保经办机构征收、管理分离，从社保基金的使用上比较规范。当然个别地方在财政紧张的时候也有动用社保基金的情况发生，省政府也曾经通报批评过。
对于社保基金，整个社会都非常关注，是社会各界的“保命钱”。因为是社会统筹，社保基金也是参保人个人的钱。广东社保基金目前已经滚动到669亿元，因此监督非常重要。广东已经制定了《社保基金监督条例》，目前在省人大一审已经通过，正在二审。这个条例中要求建立基金监督委员会，工厂、社会、职工等各界共同监督。
问：在没有条例之前，监督上是否有法律漏洞？
答：应该讲原来广东省的“养老保险条例”、“工伤保险条例”等地方法规中都提到了进行监督的问题。但是都缺乏操作性。但又不能说没有监督，像劳动行政部门有监督机构，还有审计每年都审。但监督条例出台后，我的想法是加大社会监督力度。
问：为什么要偏偏加重社会监督的力度？
答：社会监督威力比较大，社会监督、舆论监督、媒体监督都很有效。
单单政府部门的内部监督力度还不够，同时老百姓感觉不透明。钱是参保人的，不是财政的钱，社会监督可以让那些市长不敢动社保的钱。
问：现在一些地方招商引资将不交纳养老保险定成了优惠政策。你提出在全国立《社会保险法》，是否也是要提高法律的效力？
答：有这样的情况。为什么社保有的地方推进不快就有政府的原因。将不参保变成优惠政策给了外商，这个政府认识不到位是很危险的。所有我们广东要强调保险统筹到市这一级，基金要达到平衡，市里如果将不交纳社保作为优惠政策给外商了，那说明市里有能力承担交纳的责任，省里不会帮忙拿钱出来。如果真有政府不交纳社保，老百姓也会投诉政府。这也说明社保需要加强立法，全国有一个统一的法律，就好约束一些地方了。
今年创造80万个就业新岗位
问：广东外来人口多，您作为厅长在劳动和保障工作上感觉有哪些压力？
答：我们的工作被称为从摇篮到坟墓，事情比较多。现在问题主要是广东就业中表现出来的结构性矛盾。广东每年吸纳外来劳务工有1200多万，就是说工作岗位还是有。但为什么广东农村还有500万剩余劳动力没有转移出来，还有40多万国有企业下岗职工？这就是结构性的问题了，说明他们还存在缺乏劳动技能的问题。所以广东省对加强劳动技能培训非常重要。省委政府高度重视这个工作，每年都拨1000万资金补助贫困地区的农民培训，国有企业下岗职工每人都有一次免费培训三次免费推荐。效果还是比较明显的，去年37.4万国有企业下岗职工实现了再就业。
问：今年的再就业目标是什么？
答：今年我们准备创造80万个新增就业岗位，去年新岗位目标是70万个，最后实现了96.5万个，超额完成。
问：还有别的压力吗？
答：就是再就业政策的落实。去年应该讲，落实政策比较好，但小额担保贷款不是太理想。
企业建立年金制度，如有条件增加养老金
问：我国的社保最需要做什么工作？
答：这次宪法修改中要增加建立健全社会保障制度的条文，这样就为以后推进各个专门法律提供了依据，也为全国人民树立交纳社保的法律意识有很大作用，意义非常重要。
问：您理想中的与社会经济相适应的社会保障体系是什么样的？
答：我们国家经济发展水平还不高，我们不能把社会保障制度变为高福利的，搞成基本的保障制度还是合适的。拿养老保险来讲，养老保险叫基本养老保险，在这个基础上可以建立多层次的。我来的前一天省政府常务会议已经通过了广东省企业年金制度，它就是企业补充养老保险制度。
效益比较好的企业在参加基本养老保险的基础上，经过职代会同意，企业和职工个人再拿出一部分钱，再买一个补充保险。
企业年金制就是在基本养老保险的基础上有了补充保险。如果企业效益好，还可以再搞一个商业保险啊。也可以个人储蓄，储蓄起来补充退休后的生活。现在建立保险只能建立一个基本的，不能太高，太高的话企业和个人要交很多的钱，就会不适应。这个基本保险的替代率是55%到60%，也就是相当于社会平均工资的55%到60%，能够满足退休后基本生活。随着社会平均工资的调整，社保每年也会调整，这就是要与社会经济发展水平相适应。
方潮贵还有建议：
为《社会保险法》立法
南方网讯尽管《劳动法》规定“国家设立社会保险基金，使劳动者在年老、患病、工伤、失业、生育等情况下获得帮助和补偿”，但我国至今为止尚未颁布社会保险方面的专门法。为此，人大代表、广东省劳动保障厅厅长方潮贵将向全国人大提交“加快《社会保险法》立法进程”的议案。
社保至今无法可依
据了解，虽然1951年政务院就颁布了《中华人民共和国劳动保险条例》，为城镇劳动者建立劳动保险制度，但50多年过去了，全国人大至今尚未颁布《社会保险法》，也没有颁布单项社会保险法律。社会保险至今只是依据行政法规、地方性法规和“红头文件”运作，主要依靠行政手段推行。
“保险至今无法可依！制定《社会保险法》刻不容缓！”方潮贵说，目前我国社会保险运作过程中面临的不少问题难以有效解决。比如企业瞒报职工人数和缴费工资的现象屡禁不止，而由于缺乏刚性强制措施，执法部门处理起来难度很大。
方潮贵说，不同地区之间社会保险政策极不统一，企业社会保险负担水平差异很大，不利于公平竞争。而且社会保险政策缺乏法律的强制规范，一些部门和地方在制定社会保险政策的时候随意性较大，有时甚至朝令夕改，严重影响了群众对社会保险的信心。同时，社会保险基金管理职责不明，未能有效地实现保值增值。
加快社保立法进程
方潮贵说，从立法条件上看，目前制定《社会保险法》已具有不少有利条件：截至2003年12月底，全国参加基本养老保险的职工已达1.6亿人；参加失业、医疗保险的职工也都超过1亿人。同时，国务院和地方已制定了多项社会保险行政法规和地方法规，积累了不少社会保险方面的立法经验。1997年以来，国务院已先后颁布了《社会保险费征缴暂行条例》、《失业保险条例》、《工伤保险条例》，出台了《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》、《关于建立城镇职工基本医疗保险制度的决定》等规范性文件。
为此，方潮贵建议，加快社会保险立法进程，立法中应重点规范社会保险的范围、国家、用人单位和个人的责任、各种社会保险项目所遵循的基本原则、享受条件、待遇标准、管理体制、法律责任等。
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