这些年来，教育问题一直是历届两会关注的热点和焦点。由于我国经济的实际状况，虽然国家每年都会加大对教育的投入，但是教育经费不足仍然是我国教育的一个现状，然而即使在这种情况下，一些地方还是出现了地方政府擅自挪用教育专项经费的情况，引起了学校和学生的强烈不满。为何会出现这样的现象，而导致这种现象的最根本原因是什么，今天，我们请来了国家行政学院的教授杨小军，请他来跟大家一起讨论这些问题。

　　讨论问题一：教育经费挪用的根源在哪里？

　　[短片一]《漏雨的课堂》

　　内蒙古巴彦高勒镇中心校漏雨严重，2001年2月初，扎赉特旗计委下文说，国家已经拨款30万元来修建他们的学校，还将其命名为“国家扶贫教育工程”项目学校。但是这笔钱却被镇政府用来偿还其拖欠兴安盟党委组织部将近七十万的债务了，造成教室依然漏雨，影响了学生上课。

　　主持人：杨教授，你看了这个片子，我有一个非常深刻的印象，就是国家对这笔专项经费它的用途是说的非常清楚的，而且还有一个专门的文件，要求这款项必须是专款专用，不得挪得他用，这个学校建成之后，还要命名为国家扶贫教育工程项目学校，尽管如此，当地政府还是说挪用就挪用了，而且是全部挪用，我就不明白，当地政府他怎么就会有这么大的胆子来这样做，原因在哪里？这样，咱们在探讨之前，先听听观众怎么说。你好

　　观众：你好

　　主持人：请问您贵姓？

　　观众：免贵姓名丁

　　主持人：丁先生，我们都知道，专项的经费必须是专款专用的，但是总会有人挪用，您认为这里面的原因是什么？

　　观众：我认为这里面的原因应该是目前的体制上的问题，比如说对政绩的一些评价的标准。

　　主持人：政绩？

　　观众：政绩。政绩观。现在好多地方看的是什么利润，什么效益，产值，这些政绩，这些可以短期见效的。但是教育是一项长期投资，短期见不得效益的东西，第二个就是这个缺乏这种监督机制，我觉得，

　　我觉得应该解决这个问题，应该解决一个他们不能挪用，不敢挪用，

　　也不愿挪用，建立这样的体制，可能会从根本上解决问题。

　　主持人：好的，谢谢你，再见。

　　观众：再见。

　　主持人：我们接听下一位观众的电话。你好

　　观众：你好。

　　主持人：请问你贵姓？

　　观众：我姓朱。

　　主持人：朱先生，亲问从哪里打来？

　　观众：我是陕西上扬县的。

　　主持人：陕西。那您对挪用专项经费有什么样的见解？

　　观众：我认为这件事情应该成立专门的监督机构，一个就是新闻要参与跟踪监督，还有应该向社会公开专项资金，比如说他拔到哪一个村，哪一个县，拔了多少钱，应该公正的公开，向社会公开。

　　主持人：缺少有效的监督，好，谢谢您，再见。杨教授，您觉得观众说的这方面的内容，你觉得赞同吗？

　　杨：我觉得已经说的非常的全面了，实际上这两个层面我们来看这个问题，一个层面就是说，他能够挪用的层，就是地方政府或者有关领导，他能够把这个专项的资金能够挪用成功，这说明我们专项资金的管理体制和制度肯定是存在着缺陷的，政府财政他也需要钱，钱永远是不够的，他要发展，刚才那个片子里面告诉我们他要还债，那也是他应该去付的一笔钱，但是他能够拿这笔钱就是说能够拆东墙补西墙，这说明拆东墙补西墙的背后，说明这个专项进非的管理制度和体制是有问题的，另外一个，他仍然反复强调说专项经费不得挪作他，

　　这从财政纪律上，从法律来说都是明确的，但是他还有敢，也暴露出另外一个问题，一个什么原因呢？是如果挪用以后他的成本他的代价会是什么？就是说，我们对于挪用者的查处追究能够是扎扎实实的，能够让他付出惨重代价的那么这种成本太低，这种风险不大，那他挪用，他可能过去挪用过，现在他挪用，他将来还会继续挪用，我们在法律上在责任追究上，相对来说，比较弱，但是还有一个个根本上讲话，是一个认识和观念的问题，就是如何看待教育，教育的地位，欢聚华来说，在你的债务当中，他算不算一个头等的重要的债务，如果算，他就会拿，为什么没有出现拿别的钱挪用给教育呢？老是来挪用教育的钱到别的地方去，这就是一个认识和观念的问题。

　　主持人：还是说没把这个教育当做头等大事来看。

　　杨小军：对，没有真正把他当做一个头等大事来看。

　　主持人：下面我们再来看一个短片，我们的危房改造款去哪儿了？

　　讨论问题二：应如何防止经费挪用？

　　[短片二] 《我们的危房改造款去哪了》

　　2001年，安徽省凤台县财政拨款1600万元用于全县各中小学的危房改造。 县危房改造办公室共计向关店乡下拨资金110多万元，对全乡的危房进行了改造。但是修改后校舍仍然漏雨，学校认为原因是这笔钱被直接拔到建筑队，学校无法监督维修。

　　主持人：杨教授，您看在这个片子当中，学校的校长他并不知道这个危房改造款的资金是多少，作为学校讲话，他应不应该掌握这笔危房改造资金？这里面存在什么样的问题？

　　杨小军：这是毫无疑问的，学校就是一个危房改造的使用单位，就是我们讲的建设单位，或者是改造单位，他是使用者，这应该说是使用给他的钱，他应当知道，所以我觉得很奇怪就是这一套危房专项资金的这种管理制度，怎么居然能让使用者不知道，让别人知道，这就显然说明专项资金的，危房改造资金的下拨和管理使用制度，等等，这个漏洞太大。

　　主持人：学校应该是他申请人，他申请，申请完了之后，这个资金下来之后，反而他不知道了，教育局直接把这个款拨给施工队，这是很不正常的一种现象。

　　杨小军：刚才我们从片子中看出来，学校他一个使用单位，他根本就不知道多少钱，这就成为一种暗箱操作了，暗箱操作不但违反财经制度，甚至我们违反法律上讲的公开行政，这个原则你都为违背了，我觉得不管这种做法是什么原因产生的，由那一家的规定，这肯定是不合法的。

　　主持人：那这样子，咱们来听听观众朋友怎么看这些问题。你好

　　观众：你好。

　　主持人：请问你是从哪里打来的？

　　观众：我是河南驻马店的一个农村的中学教师。

　　主持人：你是教师，那您是比较有发言权了。

　　观众：国家有专项的资金补助贫困地区的危房改造和教师的工资，但我们对资金的流向一概不知，我向知道在我们农村通过何种渠道才能了解这方面的信息。

　　杨小军：这个教育方面，就是这个危房改造或这种专项的资金，他如果属于国家下拨的，要了解的话，最有效的途径就是通过拨出者，就是我们讲的，比如说教育部和财政部，如果他是地方的，他应该也了解到，因此这个钱不是直接剥到你这个农村的，他可能是通过先拨到省上，然后下拨的，应当来说，是从教育的主管部门了解，比较直接也比较顺一些。

　　观众：谢谢。

　　主持人：听明白了吗？

　　观众：明白了。

　　主持人：还有什么问题没有？

　　观众：没有了。

　　主持人：谢谢您，再见。

　　观众：再见。

　　主持人：就是您觉得在这个教育专项经费，制止他随便挪用这个方面，应该采取一些什么样的措施？

　　杨小军：就说，我们对于教育专项经费的使用当初，国家开始下拨这笔钱的时候，实际上就应该先立规则，后给钱，应该是这样的，所以我就觉得有一些问题，我们还可能值得反思，比如说我们在使用有一些基金会，我们申请一些国外的基金，或者国内的基金的时候，一些科研基金，这个经费的时候，他是先立规则的，这笔钱你只能怎么用，谁来监管，先把这个立好，我们到了我们该立教育专项经费法的时候，这项法律里面，就是解决目前的我们存在着挪用教育经费这个问题，我想有几点，一点就是说，教育经费必须实行封闭运行，我就觉得这个道理很简单，一个非常饥饿的人，他老是吃不饱的人，现在给他来了一大堆馒头，说我把馒头先搁在你这，你可不能吃，然后我走了，你走了，他就把它吃了，所以这有一个封闭运行的问题，另外一个就是垂直监管，在实际操作当中，人更在乎的是什么呢？说挪用以后你这笔钱拿去干什么了，这就是一个法律制度缺陷问题，如果你挪用这个钱还是干公家的事情，可能不会有什么大的处理，可能如果你挪用这笔钱以后干你个人的事情，我们上次看到一个材料，说那了教育款拿去干什么，拿去炒股去了，那就犯大事了，但是如果挪用去还债去了，还政府的债，刚才你们的材料里面介绍的，还了什么组织部的这款了，他可能就不算什么大事，就在实践当中人们是这么认识的，那么实践中人们的根源来自于哪，来自于我们的法律制度规定的不完善，所以在责任追究监管这个方面，我们制定这样的法律，是要特别要注意去完善和克服一些问题了。

　　主持人：以后就是说，你即使是挪用了去干了公事，也应该严格的制裁。

　　杨小军：对。

　　主持人：那可能就会有效地遏制这种挪用专项经费了。

　　杨小军：这个认识我觉得在立法当中应该是一个正本清源的问题。