——专访世界最大核电公司法马通集团总裁莫海尔

　　播出时间：2004年3月18日CCTV—12    23：30 首播

　　主持人：荆慕瑶 编导：陈菲 助编：杨燕怡

　　嘉宾：莫海尔 法国阿海珐集团董事 法马通集团总裁

　　导视：

　　中国启动大规模核电计划，解决电力危机，核电是最好的选择吗

　　问：您的意思是说，用核能发电是现在我们唯一的选择？

　　在未来的发展中，不能取代核能，许多发达国家已经了解利用核能的重要性。

　　问：法国会把核电站的关键技术转交给中国么？

　　当然，兴建两个核电站并不表示100%全面掌握核电生产技术，

　　您的意思是，中国现在还没有100%地掌握核电技术？

　　世界开发核电力度最大的法国如何解决核电站的安全和污染问题

　　问：除了众所周知的切尔诺贝利核电站的爆炸和核燃料泄露事故，包括英国和美国的核电站都发生过事故。我们想知道：核能这个神秘的技术，它现在到底成熟到什么程度？

　　现在世界上没有任何一个核电站会再像切尔诺贝利核电站那样情况下启动。

　　问：现在中国国内也存在着对使用哪一种核电技术的争议，焦点集中在用第二代还是第三代核电技术上。您的建议是什么？

　　导语：

　　欢迎收看今天的节目。在未来的几年里，中国很多缺电地区的居民将会用上一种新的能源——核能。根据国家发改委的规划：今后16年的时间里，中国要新建30个核电站。这是过去20多年里，建成核电站总数的4倍。

　　去年国内许多城市都爆发了电荒，主要在夏天和冬天，老百姓的生活和工业生产都受到了严重影响。两次电荒以后，许多地方开始要求发展核电。就是建设核电站，用核能来发电。它的优点是清洁无污染，缺点是电价比较高，而且从专家到百姓，一直都在担心核电的安全问题以及核废料的污染问题

　　过去我国核电站的建设，大部分都法国进行了合作。法国也是世界上开发核电力度最大的国家，每年发电的数量，核电占到了发电量的80%以上。那么法国人是怎么解决我们担心的问题，它们大力推销的法国核电模式是不是真的适合中国呢？

　　我们今天就联线法国巴黎，专访法国法马通集团的总裁莫海尔先生，法马通集团所在的阿海珐集团是世界最大的核电公司，也是法国核电战略的全程参与者和主要实施者。

　　采访

　　主持人：未来16年，中国打算要新建30个核电站。我们想知道，在一个国家大规模建设核能发电厂的好处是什么？

　　莫海尔：核能是一种非常便宜的能源。使用可靠，而且排出的污染少。核能相对于其它能源来说有更高的使用价值，比如水能发电站。中国已经有水能发电站，像三峡水能发电站.中国在未来发展需要更多能源，中国不可能不断兴建水能发电站。核能发电站可以提供大量的电能。核能是便宜的，不污染环境，唯一提供未来能源的可靠元素。它将是一种非常安全的能源，在未来是不能被忽视的。

　　主持人：您的意思是说，用核能发电是现在我们唯一的选择？

　　莫海尔：在未来的发展中，不能取代核能，许多发达国家已经了解利用核能的重要性。美国30%的能源是核能。德国35%能源是核能，虽然德国政府不赞成发展核能。法国政府推行使用核能，法国80%的电能来自核电。核能可以发电，同时，不污染环境。如果，我们继续不断使用煤炭，石油和天然气发电，不久以后，燃烧它们所排出的废气不断污染环境，地球上的人们将难以呼吸。生产100万千瓦的电能，可以为一座大约有100万法国人的城市提供电能，或者一座有500万中国人的城市提供电能。一座类似像大亚湾的核电站，每年只需用大约25吨铀元素，相当于一辆卡车的容积。生产同样的电能量，如果用煤做原料，需要230万吨的煤。需要5万节火车来运送，每节火车相当于2到3辆卡车的容量。因此需要几百列火车，来运送一年所需要的煤炭，体积和重量已经非常大了。烧煤炭产生二氧化碳。如果生产同样的电能，烧煤炭会产生750万吨二氧化碳，750万吨二氧化碳啊，这个数字多么惊人啊，它将会改变地球上的生存条件。

　　主持人：从专家到普通老百姓，最不放心的就是核电站的安全问题。除了众所周知的切尔诺贝利核电站的爆炸和核燃料泄露事故，包括英国和美国的核电站都发生过事故。我们想知道：核能这个神秘的技术，它现在到底成熟到什么程度？我们能不能控制得了它？

　　莫海尔：是的，世界上曾经发生过两起严重的核事故，其中只有切尔诺贝利核电站造成了人员的伤亡。另一起在美国发生的核事故，因为他们使用的技术与我们当今的技术非常类似，美国的核事故没有造成人员的伤亡，没有对环境造成污染。切尔诺贝利造成人员伤亡，但是切尔诺贝利核电站使用的技术在当时是具有试验性质的，现在已经不使用这种技术了。那个核电站没有采取预防措施，而且事故是在进行试验而不是在发电时产生的，切尔诺贝利核电站事故给人们教训。现在世界上没有任何一个核电站会再像切尔诺贝利核电站那样情况下启动。这个教训给人们的影响是深刻的，因此，这类事故不会在世界上任何一个地方发生。我们不但不再使用切尔诺贝利这种类型的核电技术，而且我们每年都研造出新类型核反应站，比以前更安全。每个反应中心，有核燃料，这种核燃料是进行物理变化，被几层保护物质包围住，如果一层保护物质出现泄漏和断裂现象，另外的几层保护物可以阻止对周围环境产生核辐射。核燃料是由20厘米或20多厘米厚的铁物质保护，周围还有1.6米高的水泥墙围住，这些都是安全保护措施。因此核反应堆非常保险，当然绝对的安全不存在。每种能源的使用都会有危险，但是核能是一种危险性最小的能源。当然还要有个全局的眼光，当我们用煤炭发电的时候，去挖煤，在矿井里会有事故，（全世界）每年有上千人死亡，而铀矿没有人员死亡事故，利用核能还是有风险的，但是我们已经把这种风险降到了最低。因为我们使用铀矿量比煤矿量少了10万倍，铀很浓缩，相对来说还是比较好用的。还有开采石油，也有人员伤亡事故，这些都是很难避免的。

　　主持人：一座核电站的建设，为了保障安全而建造的设施耗费巨大，建造核电站对中国这样的发展中国家来说是不是一个比较贵的选择？

　　莫海尔：兴建核电厂价格与国家规划也有关系，如果只建一座核电厂就会比大批兴建核电厂价格贵。中国核电厂建设是个系列工程，使用的是同类技术，与法国核电厂类似。法国是世界上最大的核能生产国家，有核能生产计划，每个核反应堆是同系列产品。中国政府是采用系列核电厂措施，这和法国的做法非常相似，因此价格下降。因为兴建核电厂的估算是同样的，培训人员是同样的，都是沿袭法国的做法，不用重复操作，所以最后总的价格降了下来。中国政府采用兴建系列核电站的做法，和法国政府的核电战略是一样的，使中国生产出的核电比使用其他能源生产出来的电要便宜许多。

　　主持人：中国在去年年底，提出了一个庞大的核电发展规划，在未来的16年左右的时间里，中国要建三十座核电站，在中国未来的核电市场中，像阿海珐公司这样的公司将会扮演重要的角色吗？

　　莫海尔：中国政府向我们表示还有一个计划：兴建四座核电站，使用的是同样的技术，两个在广东，两个在厦门，虽然是不同的客户，但采用的还是同样的技术，需要引进先进技术，即引进第三代核生产技术，这是目前更先进的一种技术，当然仍需要进一步协商。但这些项目对于所有的中国的用户都很重要。我们已经准备好在这个项目中合作，我们等待着中国政府的招标。法国与中国合作时间长久，特别是在核能科研方向，是从1985年在广东兴建大亚湾电站的项目开始的，从1980年开始在广东建了两座核电站，在大亚湾又建了两座核电站。接下来的项目又是与广东合作，在广东西面不远还有岭澳项目，这样我们在广东一共建了4座核电站，最重要的是在实现这些项目时，我们逐渐帮助中国建立了自己的核电系统。在大亚湾工程开始时，我们的法国工程师只是兴建核电站，没有技术转让。我们只请中方兴建电厂站址，使电站运转，这有十年的合作。随后十年内，就是1994/1995在岭澳项目中，我们把法国所有的不同的核电站，核电技术转让给中国，这几年，我们的核技术又有了更高的发展，中国可以要求我们在中国建造各种类型的核反应堆。

　　主持人：但是在中法双方合作兴建大亚湾核电站的时候，你们还是遇到了许多困难？

　　莫海尔：当然也遇到过困难，中国在核电方面起步晚，一些合作人员从来没有在核领域工作过。核电要求非常严密，不允许任何错误产生，保持高质量是核电生产中最难的方面。

　　主持人：法国会把核电站的关键技术转交给中国么？

　　莫海尔：中国在核电发展领域进步非常大。法国的技术转交，使中国有能力自己建造核电站。秦山两期项目，是由法国人设计，但是中国人自己兴建的。秦山两期项目是在法国的技术上又进一步发展的中国技术。我们看到中国人能够自主兴建核电站。当然，兴建两个核电站并不表示100%全面掌握核电生产技术，需要更长的时间来掌握建立大工业生产核电站的技术，这需要更多的经验。

　　主持人：您的意思是，中国现在还没有100%地掌握核电技术？

　　莫海尔：在今后一年与中国核工业企业的合作中，我想中国能够达到这样的水平。

　　主持人：在中国以前的核电站建设中，法国人到底起了多大的作用？

　　莫海尔：我们在中国生产绝大部分核电站中关键零件。如在大亚湾的项目中，我们培训中国的技术人员，和中国核电零件生产商。我们大约与25家中国公司合作，生产重要零件。从最重要的反应堆到最小的零件都在中国生产。中国现在可以从零开始，自己生产的零件，建造一座核电厂。在中国工作的同事成为了我们的朋友。

　　主持人：现在中国国内也存在着对使用哪一种核电技术的争议，焦点集中在用第二代还是第三代核电技术上。您的建议是什么？

　　莫海尔：核技术在50年代产生，当然变化很大。现在大部分使用的是核技术第二代，是大约80年代的产品。第三代是指未来2010年的技术。在中国的核电站是介于第二代与第三代之间，在技术方面是世界领先的技术。我们在中国的将要建造的4所核电站将使用的就是这种技术，这种核电站瓦力大，收益高。第三代新核电技术的研究还需要很长的时间，因为我们需要在安全、质量方面考验新技术是否可靠。因此它也是一个使人兴奋的工作。

　　结束语：

　　法国专家们预测，16年以后，也就是到2020年，中国将迈入世界核电大国的第一阵营，在某些方面甚至会超过现在的世界核电大国--法国。在世界上许多国家都在放慢核电发展速度的时候，我们为什么要选择大力发展核电？下期节目当中我们要专访的就是中国著名的核能专家，中科院的欧阳予院士。