十二乐坊乐手

十二乐坊制作人 王晓京

主持人：董雯嫣

　　播出时间： 2004年3月25日 CCTV-12 21：40首播

　　2004年3月26日 CCTV-12 12：35 重播

　　主持人：董雯嫣 编导：董雯嫣

　　嘉宾：女子十二乐坊乐手 殷焱、孙婷、孙媛、蒋瑾

　　女子十二乐坊制作人 王晓京

　　导视：

　　（中国民乐加上流行元素就是一支乐队走红的保障吗 ?）

　　嘉宾：这个是很简单的，这就是以前其实就有，但只不过现在我们打的节奏是运用了比较流行的或者是摇滚的一些节奏，但实际上这个技法是很久以前就有了。

　　（艺术的胜利，还是商业的胜利，专访女子十二乐坊。）

　　主持人：几十年前闽惠芬在拉二胡曲《江河水》的时候，小泽征尔听后就对她说了一句话，二胡是需要跪着听的，而你们的演出大家要欢呼的，这是完全不同的姿态。我是不是可以说你们的音乐不是给像小泽征尔这样的人听的？

　　王晓京：不是，时代不同，可能那个年代他是需要这样的。

　　导语：欢迎收看我们的节目，一支乐队能适合多少种口味，东方的西方的，古典的现代的，民族的、流行的、原生的、电声的，再加上爵士、拉丁、摇滚还有交响乐，把这些都揉在一起然后用二胡、琵琶等等这些民族乐器演奏出来，还能够听吗？你可以试着听一下女子十二乐坊的音乐再做判断，这里是北京北展剧场她们刚刚在这里进行了她们的专场演出，刚才这里座无虚席。这支乐队成立还不到三年就把国内的乐评届搞糊涂了，至今女子十二乐坊的归类还没有一个统一的答案，我们接听一下今天的热线电话，对方是国内著名的乐评人。

　　电话采访：金兆钧 《人民音乐》编辑部 主任

　　热线电话：一个新生的东西当然就没法划分和归类，什么时候能划分和归类也是在某种现象出现了很大量之后，再从理论上加以总结、框定，这才能说出一个类比。这一类中国只有他们一个，你也很难说有一个这样的东西就能在音乐里划出一派来，但是十二乐坊无论在音乐上的这些做法，还是通过很快时间能够在日本，能够在商业的推广和运作上取得极为巨大的成功，那么在这个意义上她们引起广泛的注意和研究，那么在这个意义上，可以说是一种现象，那么她们这样的做法可以说提供了一个非常成功的案例。

　　转场：虽然女子十二乐坊的音乐不好归类，但一点都没有影响她们大受欢迎，尤其是在日本市场。今年三月，这支乐队刚刚拿到日本 2003年度杰出海外艺人奖，以前能拿到这一奖项的都是世界公认的顶尖歌手和乐队，同时十二乐坊还获得了日本2003年度唱片销售奖，她们在日本的销量已经接近当年的邓丽君。这到底是一支什么样的乐队，我们将采访这支乐队的乐手。十二乐坊就有十三位乐手，今天接受我们采访的是二胡乐手蒋瑾，管乐乐手孙媛，二胡乐手孙婷，和二胡乐手殷焱还有十二乐坊的制作人王晓京，没有他这支乐队就不会诞生，也不可能生存下去。

　　访谈：

　　主持人：评论界对十二乐坊的音乐下了很多种定义，但是后来，王先生出来，您说您比较认可的是观赏型民乐，那是不是可以理解成，十二乐坊的表演就是以看为主的。

　　王晓京：在日本有一个奇怪现象， CD比DVD卖的要好，听的多。

　　主持人：那您为什么要定义是观赏型民乐。

　　王晓京：那是因为当时初期为了回避一些争论，所以说我们在北京刚成立的时候，第一场音乐会给它定位定在视觉民族音乐。大家认可了这个形式了，那么我们在形式认可以后我们再修正我们自己的音乐。

　　主持人：十二乐坊的音乐它的本质是什么？

　　王晓京：应该大一点，我觉得是中国的音乐比较好。

　　主持人：中国的音乐。

　　王晓京：我们不说是新民乐还是民乐。因为我们一定位就是走向世界嘛，我们这个当时大家成立乐团的宗旨就是我们这个音乐就是走向世界，走出国门。目标是葛莱美奖。那么对于外国人讲就是中国的民乐，他们没有什么民乐新民乐的概念。

　　主持人：还是民乐吗？

　　王晓京：对中国人来讲都是民乐的。因为它都是用民族乐器来演奏嘛。

　　主持人：但是从你改变的程度来看，有人的认为都已经不是民乐了。你们音乐的风格里面有电声乐器这种很强烈的节奏，有爵士鼓，摇滚风格，有拉丁风格这种伴奏。

　　（然后演奏的曲子有西方的交响乐，还有日本作曲家做的流行乐的乐曲。）

　　主持人：民乐要保留的一些五声调式也可以改变成一些西洋的一些调式，那么还有就是演奏技巧。演奏二胡现在有一些新的手法。比如说拍鼓。

　　女子十二乐坊乐手：我们现在就是把它的演奏技法更加拓宽了，这样的话我觉得也丰富了演奏者本身技巧方面的东西，拍鼓其实就是很简单的。这就是以前其实就有，但只不过我们现在打的节奏是运用了比较流行的或者是摇滚一些，那些节奏，但实际上这个技法是很久以前就有的。

　　主持人：你们把所有这些特别的，可能以前有改革的地方全都放大了，用的更普遍更频繁了。

　　女子十二乐坊乐手：对，音乐它是有时代性的，比如说在以前呢，比如说传统的音乐是比较符合我们以前社会的那些观众来欣赏，现在我们国家也发展很快，以前的这种传统的民乐，就是很静的这种坐在舞台上的，或者说以前是广播，没有电视，已经不能满足现在观众的需求，生活方式在改变。我们其实在演奏的技法上面都是传统的，我们也都是学了十几年的，演奏技法上都是一样的，但是最大改变就是音乐风格上的改变。

　　主持人：这种改变是依据什么原则。

　　女子十二乐坊乐手：好听呀，更容易让人接受

　　王晓京：而且更适合于这十二个姑娘在舞台上表演。

　　女子十二乐坊乐手：而且我觉得可能更吸引年轻人接受。

　　女子十二乐坊乐手：更适合现代人去欣赏它。

　　主持人：从最早考虑这个受众的这种心态的时候就更注重年轻人。

　　女子十二乐坊乐手：也不是，好像喜欢我们的年龄段挺多的。就包括年轻人。范围挺广的。十二乐坊出来以后更多的年轻人就是更加了解民乐，更加关注民乐。

　　主持人：在舞台上也可以跳舞，有舞蹈有伴舞，站着拉琴，这是首先的改变，那还有什么不可改变的呢？

　　女子十二乐坊乐手：这个可能会依据我们对音乐的不断的去拓展去发展。其实我觉得任何事物都必须要发展，就像以前可能西洋或引进一些比如说在吃的方面引进一些西餐，大家可能也不会接受，但是逐渐地慢慢了解它也会有一些人去接受它，就像我们音乐一样其实了解也会有很多人喜欢我们的音乐。

　　王晓京：其实我们十二乐坊的音乐是跟传统民乐是不打架的，就是说你喜欢听传统民乐的你就去听，喜欢听十二乐坊你也听，包括我个人，还有这十几个女孩子，她们平时也喜欢听传统的民乐，包括我也很喜欢听传统的民乐，只不过是十二乐坊呢，它对音乐的贡献就是它创造了一种音乐的形式出来，就是以前没有过。就是这种没有就是它的特点。

　　女子十二乐坊乐手：十二乐坊并不是唯一的，或者是第一个做这样的音乐的人，其实在国内已经，之前或者之后都有很多音乐人在搞民乐的音乐人在做这这样的音乐，或者做这样的尝试，好像现在说起把后面加上了乐队电声呀，跟民乐在一起，其实很多人都在做这样的东西。但我觉得十二乐坊是比较成功的例子。

　　主持人：你们坚持了什么？你们为什么能够成功。

　　女子十二乐坊乐手：因为我们有王总。为什么十二乐坊是能够成功的。就是他的切入点是一个从商业操作这个方面切入的这个问题，反正我觉得这个是对于我们女子十二乐坊来说，这是一个很关键的。

　　主持人：商业操作的成功。

　　王晓京：但音乐也是很成功，最起码呢，就是这个音乐不招人烦。作为我们做音乐的人来说这样就行了。就是说别让人说太难听了就行了。

　　主持人大家都会完成王总交给大家的任务。也会去实践他提出的音乐理念。

　　女子十二乐坊乐手：对。

　　主持人：那么王总是这个乐队的灵魂人物。

　　女子十二乐坊乐手：对，对。

　　主持人：中心人物。

　　女子十二乐坊乐手：对。

　　主持人：您在曾经接受采访的时候坦诚说自己就是商人，一个商人是一个乐队的灵魂人物。

　　女子十二乐坊乐手：不是，别人老是问我，你是不是音乐商人。实际上是这样，在中国特定的环境下，我们这种音乐商人是什么都得会的。首先我们要会经济，我们要会制作，而我们要会演出，就是包括整个演出的制作，这是中国特定的环境下产生的这么一个产物，我是其中这么一个，而且像我这样的人在北京有好几个。就是什么都会。

　　女子十二乐坊乐手：其实我们还有把音乐关的，还有音乐总监吗。

　　王晓京：还要会卖这个商品。其实在国外是分得很清楚的，还要会企化宣传。

　　主持人：如果像您说的从商业角度来看，十二乐坊是不是一道快餐？

　　王晓京：感觉上是快餐，但实际上是积累了很多年的经验包括素材，只是说我们操作的这个手段还有方法准确。然后时间比较短，成功率比较高是这样，所以你觉得是快餐。实际上在准备时间是很长，很多年。

　　主持人：用商业包装出来的音乐很容易克隆和复制，现在其实国内就已经出现了很多乐队，在你们成功之后用同样的方法来包容各种风格包括杂技。

　　王晓京：我觉得这不是一件坏事。他最起码他会知道，我不知道是不是十二乐坊能起这么一个带头作用，反正现在各种乐团都在考虑这个，就是说都在把十二乐坊作为一个现象在研究，为什么它那么快就会让人接受。而且有那么好的效应。我觉得如果其它的剧种也能这样的话是一件好事，对我来讲。它要能吸引更多年轻人，或者年龄层比较宽的人多好呀那样。比如我们也想看看京剧，或者是昆曲，河北梆子，经过另外一种形式吸引我们也是一件好事。但是我现在不是说他们以前不好，就是怎么能吸引我们走进他们的剧场去看他们。这是最重要的。

　　主持人：但是一般的商业规律，就是一个事情如果在很短的时间内迅速地流行，可能它消失的速度也会很快。

　　王晓京：是呀。所以说十二乐坊就像一支蜡烛。你是让它一下烧完，还是让它慢慢烧。这就是经营者我们要做的很多工作，所以我们的压力也比较大。，

　　主持人：这个规律你可以抵御。

　　王晓京：我们因为有我们自己的方案，比如说我们走出国门了，在日本已经做的很不错了，下一步我们做准备是到美国去发展，发我们的唱片，有计划性的。然后明年就是计划在欧洲发展。因为这个是毕竟是在国际上唯一的一支乐团。被认可的唯一的乐团。我自己做成十二乐坊现在这样的形式的话不太容易，如果坚持中国音乐的话肯定发展越来越好。中国特色，中国音乐。

　　主持人：您心里有没有底把坚持的这个分量比重占多少。。

　　王晓京：在日本成功，我觉得从数据最后的，日本的统计它习惯于这样，我们从数据的统计来讲，我们自己创作的音乐还有我们自己改编的音乐是在前几位，就是在日本受欢迎的程度，比如说我们的《奇迹》，《紫禁城》都是前四名，这是在日本没有想到的，他以为可能他自己（改编）的曲目会受欢迎，但是我们自己创作的曲子反而更受欢迎，那么我相信，日本是一个市场，那么美国，欧洲那些地方跟日本人还不大一样，我觉得他们更希望是中国音乐。

　　主持人：现在的观众到底需要什么样的音乐，您在接受采访的时候曾经说过，日本人缺乏刺激，我们音乐中的治疗功能正好能够迎合他们。

　　王晓京：那是唱片公司的定位，他认为日本人现在在经济不景气的时候，音乐上以前唱片公司做了一些安抚人心的音乐，但活力不够，那么十二乐坊的音乐正好填补了一个空白。

　　主持人：这是你们的主流？

　　王晓京：不是，我们做的时候没有去想。

　　女子十二乐坊乐手：没有刻意地把它做成这样的音乐。

　　主持人：在几十年前，闵惠芬在拉二胡曲＜江河水＞的时候，小泽征尔听后就对她说了一句话：二胡是需要跪着听的。而你们的演出大家是要欢呼的，完全不同的姿态，我是不是可以说，你们的音乐不是给像小泽征尔这样的人听的。

　　王晓京：不是，时代不同了，可能那个年代，他是需要那样的。

　　女子十二乐坊乐手：而且我们是在做不同风格的音乐，我们下一张专辑可能就会跟交响乐合奏，可能就是像你说的是给小泽征尔这样的人听的，可是我们也有其它风格的，比如说针对年轻人的，但我们的曲风还是比较综合，音乐元素比较多。

　　女子十二乐坊乐手：因为我觉得传统民乐如果限制在只给某一类人听得话，那是不是越来越少的人知道民乐。我曾经以前拿着二胡在街上打车的时候，司机说，小姐拿的是高尔夫球杆，说您去打球吗，就是说他们连这是乐器都不知道，也有人拿着二胡的琴盒说这是小提琴吗？都有，就是碰到很多这样的事情，说明现在的中国人居然连自己传统的民乐他们都不太知道。

　　主持人：商业包装出来的音乐，听得多了的话可能会发生严重的后果，就是辨别能力退化。

　　王晓京：不会的，刚才我说过这个问题，喜欢传统就喜欢传统，喜欢这个就喜欢这个。

　　结束语：现在女子十二乐坊已经接到葛莱美奖参评的邀请，制作人王晓京说他们今后还会加入一些美国音乐的元素。