采访现场

王潮歌、樊跃

制作人-梅帅元

　　播出时间：2004年4月1日 CCTV—12 23:50首播

　　2004年4月2日CCTV—12 12：35重播

　　编导:李品华 出镜记者:李品华

　　嘉宾: 梅帅元 山水剧《印象·刘三姐》 制作人

　　王潮歌 山水剧《印象·刘三姐》 导演

　　樊 跃 山水剧《印象·刘三姐》 导演

　　导视：

　　一场你从来没有看过的演出，一段你一定听说过的传说，桂林漓江上演山水剧《印象·刘三姐》

　　梅帅元：这所有的山峰，它们是演员，水牛是演员，鸬鹚是演员，这些竹林，这些烟雾，只要参与进来的东西都在演出。

　　山水实景演出《印象·刘三姐》的三位主创接受《新闻夜话》专访

　　主持人：你们二位是很容易陶醉的人吗？

　　王潮歌：是。

　　樊 跃：是，应该是。

　　王潮歌：挺容易自我陶醉的。

　　主持人：但是经常地自我陶醉可能会听不到别人的意见？

　　导语:

　　主持人：欢迎收看我们的节目，这里是广西阳朔的刘三姐歌圩，现在在这里每天晚上都会上演一场你肯定从来没有看过的演出，它被称为是山水实景演出，名字就叫《印象·刘三姐》。

　　这场山水实景演出是在一周前刚刚正式对外公演，现在每天晚上都会有近两千名游客专程赶到这里来观看，这一段被群峰环抱的漓江的江面，就是它演出的舞台。现在工作人员们正在准备今天晚上的演出。不相信自己从来没有看过这样的演出的人请注意了，下面就让我们来认识一下这场山水实景演出《印象·刘三姐》的总策划，艺术总监和制作人梅帅元，我们在这场演出的舞台中央，漓江的江面上专访了他。

　　访谈1：

　　主持人：我们不可能在其他的任何地方看到这样的演出吗？这种山水实景，自然实景的演出？

　　梅帅元：从我目前了解到的情况，我觉得还没有，因为首先这个舞台，它是全世界最大的山水剧场，它有1.654平方公里，那么这个记录我们已经申报吉尼斯了，现在（资料）已经在英国了，我估计很快就会下来，因为吉尼斯总部的人告诉我，这样的剧场他们都没见过这样的概念。

　　主持人：那么你们所指的，这个观众不可能看到过的演出是指什么呢？

　　梅帅元：在水上演出，在山水之间演出，在大自然中演出，像这样的演出方式，它的演出形态，应该说是革命性的。

　　主持人：您是指在这个世界上，在地球的任何一个角落（都不可能看到）？

　　梅帅元：应该没有。

　　主持人：都没有？

　　梅帅元：我自信没有。

　　主持人：您怎么敢这么讲？

　　梅帅元：因为我们上次有个世界旅游组织的官员他们来看过这个演出，他们认为他们都没见过，他们是全世界各地的演出都看了，那么看了这个演出的时候，他们认为真是独一无二的。

　　主持人：在山水之间来做这么一场演出，在6年前，还只是您脑子里的一个想法，为什么要把演出放到山水里呢？

　　梅帅元：当初我经常在漓江上，我是作家，当时，经常在漓江上漂流着，我喜欢这条江，我写过很多小说，那么这片江水对我有一个非常难忘的一种东西，就勾起一种东西，我觉得在里面可以做一些东西，但是当时没有想清楚是做什么。因为我后来做了剧场的团长，就是做演出了，那么后来，我觉得老做这种舞台演出，我觉得不过瘾，不刺激，能不能做得更大一些，把一个演出搬到大自然里面来做？那么当时跟张艺谋导演来沟通的时候，他也感觉这种方式非常有意思，就是有这么一种演出形式是可以找到的，是可以不用通过舞台的方式，就是搭一个舞台的方式做的，就是我们现在说的山水实景演出。有人说它，是不是所有目光所及的地方都在演出，我也认为是这样的。

　　主持人：目光所及的地方，就是观众能够看到的地方……

　　梅帅元：都在演出，群山，灯光的变化，它都是演员。

　　主持人：您是说那个山也参加了演出？

　　梅帅元：对，它是演员，另外还有一个，我们的大自然也在演出，它每天都不一样，你们这两天在这儿看的可能是烟雨漓江的感觉，但是有时候我们会看到另外一种景像，非常漂亮，就是那个山一点（遮挡的）东西都没有，灯光上去的时候，就像那个荧幕，那种漂亮，透的，那么这种景像的形成不是我们在做，是上帝在做的，他们也在参加演出。

　　主持人：是天上……

　　梅帅元：天在参加演出，我们只做一半，另外一半是上帝在做，所以山峰，这12个山峰，他们是演员，水流是演员，鸬鹚是演员，这些竹林，这些烟雾，只要参与的东西都在演出，那么这个演出我们就叫做山水实景演出，它确实和人造的在舞台上演出是不一样的，那个东西我们能预料到，它会有什么情况发生，但是这个不知道，突然一阵风来了，云来了，都是演出的一些景像。

　　主持人：那导演怎么控制这个效果呢？

　　梅帅元：无需控制。你每天看到的都不一样。就是它每天都是新的。

　　主持人：您怎么来评价，与张艺谋、张导的合作？

　　梅帅元：张导是一个非常有意思，有创新精神的人，而且跟他合作非常愉快，他在工作中有时候表现出非常有趣的这种状态，使我们觉得很兴奋，非常多的点子不断地闪现。

　　主持人：他也同样是一个，这种山水实景剧的好导演吗？

　　梅帅元：应该是。

　　主持人：他也擅长于此？

　　梅帅元：它的创作上有很多难点，因为做每一个节目的时候，做每一个项目的时候，他都会非常认真，但正因为他这种认真，使他的创作也蛮痛苦的，我觉得，就是这个过程，他甚至有时候说，都说想不动了，这个太难了这个地方，为什么？因为这片江，它不是一个湖，不是一个池子，它是一个不稳定的水域，它有环保的问题，比如我在这里要挖掘什么，或者在江上要做什么都不行，你必须是没有痕迹的。开始我们也不知道能够这样演出，那么做制作人的话，当时只是想，应该在山水中有一个演出。

　　主持人：只是一个演出而已？

　　梅帅元：那可能做一个晚会了，也可能做到这样，很低档了，那么现在这个演出形态非常好，我认为是伟大的，创造了一种新的演出形式，这个是我们前人没做过的，这个是非常了不起的。

　　访谈2：

　　主持人：做这样一场山水实景的导演很困难吗，比起普通的舞台剧的导演？

　　樊 跃：很难。

　　王潮歌：非常难。不是一般的人能够想象到的这些困难。

　　主持人：作为导演你们需要做什么，不需要做什么？

　　王潮歌：我们需要做一切事情，好像没有不需要我们做的事在这儿。包括像昨天晚上我就会亲自的，着急给天气预报台打电话，今天水怎么样，风怎么样，必须问他们这些事情。

　　主持人：这也需要导演来去做？

　　王潮歌：因为我要告诉演员，今天风是怎么样刮的，所以我的水雾要怎么放，提前做出这种预案来，所以山水实景演出跟舞台最大的不同，它是山水实景，这是两个概念，山水是我们最大的背景和最大的灵魂，我们必须遵从这个灵魂。如果我们背离了它，我们就不是山水演出，如果我们要是被它压迫得太小了，就看不见我们了。怎么样在这片山水里找到我们合适的位置，大小正好，胖瘦正好，让大家看着又是山里的，又是水里的，又没有说，只有山水没有我们，这个尺度是我们很难的一个攻关的地方。

　　主持人：在导演这个《印象·刘三姐》之前，你们也是从来没有见过这种山水实景演出的，这种在山水之间的演出？

　　王潮歌：我们俩在拿到任何一次可以演出的机会的时候，都在想，我们怎么能够不同，我们怎么能够创出一条路子来。

　　主持人：见没见到过，或看没看到过并不重要？

　　王潮歌：我觉得不重要。对我们创造来说不重要，可能我说这些话有一些人会，不是特别地愿意听，但我认为搞艺术应该是天份的事情，就是后期的努力，学习，和勇敢、想象都没用，它就是天生的，就是有这种气质的人，他就可以在做这个事情，不是所有的人可以当艺术家，不是这样的。

　　樊 跃：天才的职业。

　　王潮歌：对，应该是这样的，现在因为中国人很喜欢大众、一群，不爱说，我最怎么怎么样，不爱说这个，但它真是这样的。

　　樊 跃：我们基本有一个原则，我们见过的最好不要，最好不动用。

　　主持人：我在看这个演出的时候，我听到有的观众讲，这场演出它主要就是一个创意，一个想法，得到这个想法比较难，但是如果一旦有了这个创意，那么具体操作，做这个导演工作要相对容易得多，可能有很多导演都可以来做这个山水剧的导演？

　　樊 跃：我以为不是这样的，我觉得它，至少是我们现在做的这个结果吧，应该是艺术的呈现，山水，尤其是桂林山水，我认为它很美，它很唯美，很漂亮，我觉得在这个山水上做实景演出，用艺术去呈现，我觉得艺术是天才的职业，它需要天份，当然它也需要机遇，但是它同时也需要进入一个非常正确的思考。我觉得我们俩在搞这个山水剧进入是快的。

　　主持人：在《印象·刘三姐》中，有哪些是二位导演独特的东西？与众不同的？

　　王潮歌：我们三个人（张艺谋、王潮歌、樊跃）的作品。我们觉得在艺术上，我们三个人是如此之默契，如此能撞出那种美丽的火花，他们在北京的时候，说，只要他们三个在一起就关灯，屋子就黑了，然后就看见火花乱转。像昨天夜里也是，我们在一起的时候，没有人坐在凳子上，就越说越兴奋，越说越来劲。

　　樊 跃：非常舒适。

　　王潮歌：特别高兴，就是在这个时候，你刺激我一下，我刺激你一下，你有一点，我再给一点，就在特别美好的一个状态下，搞这个创作，至于是这主意是谁出的，樊跃的，我的，张艺谋的，我们特别难分辨，到今天你刚问我说哪一点是你想的，哪一点他想的，我们俩就会对视着眨巴眼，没想起来，应该是我们三个人，非常美好的一个情况之下，碰撞出的一些概念。

　　主持人：在这场演出当中，有几百个演员都是由渔民来演的，渔民在这个演出当中，比职业的演员更适合吗？

　　樊 跃：因为他们是土生土长的渔民，所以他们做演员，我觉得首先相配于这个实景演出的概念，我觉得在这一点上，借我前面那个话，我觉得在这里面首先需要想象力。

　　王潮歌：或者观众看了渔民演员的时候，都似是而非，说演员，渔民，渔民，演员，都似是而非了，特别好。

　　主持人：但是这些渔民他们毕竟不是专业的演员，你们怎么能够让他们，能够配合整个演出的成功，比如说，我看到在演出当中，对这个节奏的控制，这个动、静、快、慢都是非常讲究的？

　　樊 跃：这个要付出巨大的劳动，而且这种劳动我觉得这种劳动……

　　王潮歌：很有技巧。

　　樊 跃：一是有技巧，而且要，确实要付出非常艰苦的劳动，而且这个劳动，确实是，它是埋在里面的。

　　主持人：你现在都难以用一句话来表达吗？

　　樊 跃：很难表达，很难表达，因为它是个非常长的过程，让渔民做演员，这是第一。让他们能听懂音乐，能按照导演的指示、能贯穿演出的始终，我觉得这简直是太难了，我觉得这也是山水实景演出，尤其这个桂林山水实景演出的一大特色，我觉得他们的表演，如果谈到他们的表演，我觉得今天看来，只有他们能够表演好。如果是我们的职业演员，我觉得到这里是个错误。

　　王潮歌：味道都不对了。

　　樊 跃：完全不是这种味道了。

　　主持人：怎么能够让他们完全配合好整个的演出效果呢？

　　王潮歌：排练，无数次的排练。

　　樊 跃：上百遍上千遍的排练。

　　王潮歌：上百遍上千次的排练。

　　樊 跃：无数种脾气的发生，王导和我经常去叫喊。

　　主持人：对这些渔民演员也会像要求职业演员一样去要求他们吗？

　　王潮歌：一定。

　　樊 跃：一定是这样。

　　王潮歌：因为我们观众坐在这儿来说，他不管你是干什么的，我就要看专业的演出。

　　樊 跃：他要质量，要演出质量。

　　王潮歌：所以我们必须用最专业的演出，来回报给我们花钱买票坐进来的每一个人，观众不管你这个人是谁。

　　主持人：用职业演员的标准来要求渔民？

　　王潮歌：对。所以我们之间的跨度太大了。就是这个难度就太大了。

　　主持人：你们觉得现在他们够职业了吗？

　　王潮歌：我觉得非常好。

　　樊 跃：非常出色。

　　王潮歌：非常出色。

　　樊 跃：我们现在从心里应该说对他们所有的付出，包括今天他们呈现也是很感激的。

　　王潮歌：心存敬意。如果是在北京、上海那种速度很快的城市，这样快的，如果你们在阳朔呆着的时候，你发觉这里安静是正常的，你快，倒不对了，那人家一直在这儿慢慢地生活，你们到来让他们提这个速，他一点点提速，都快崩溃，你还让他提，你跟他一起崩溃，死过以后，再提，这个速度跨越相当大，所以我们心存敬意也是在这一点上。你比如说就，红绸过江的那一场，排到第二天的时候我就发现他老掉，抓着抓着绸子就掉了，我在上面就开始骂，拿着话筒，谁谁你怎么了，就开始叫唤，他们也不言声，但是还是掉，中午吃饭的时候，啊呀，我一下受不了了，手上全是血口子，因为那个水，蘸着那个绸子，那个绸子是非常坚硬和沉的。

　　樊 跃：非常沉，蘸着水以后重量是非常沉。

　　王潮歌：有时候你的纸硬一点你都会把手划破。

　　主持人：会很锋利。

　　王潮歌：很锋利。然后上面还有一根绳子，抓着抓着手都破了。

　　樊 跃：后来又找来许多橡皮膏，缠上橡皮膏继续训练，非常艰苦。

　　樊 跃：每一天的红绸这场练几十遍。真是几十遍。

　　王潮歌：那个绸子一天断七根，练练练就撕，七根七根的就没了，就断了。所以今天你能看到的这一点，那真是我们，啊呀，那血就是跟绸子的颜色一样。

　　主持人：现在这个演出是刚刚正式公演，它会一直演下去吗？

　　樊 跃：会一直演下去的。

　　王潮歌：会一直演下去的。

　　主持人：每天都演？

　　樊 跃：每天都演出。

　　主持人：那么作为导演你们的终极目标是什么？

　　樊 跃：我们终极的目标，是使这样的演出应该说…

　　王潮歌：我还真没太想这个问题，你这么一问我倒是觉得，要是按我理想的状态，我的理解，我希望再有这样的机会，再有两次这样的机会。

　　樊 跃：甚至还多。

　　王潮歌：今天早上起来艺谋导演也跟我们俩这样说，你给我一片草原，你给我一个黄土高坡，你给我一个古旧的房子，你再给我一个什么样的一个环境。

　　主持人：类似于这样的创造过程你希望再来一次？

　　王潮歌：两次，或者是更多。

　　樊 跃：类似于这样的实景演出概念，应该说实景演出概念。

　　主持人：你们两位导演都是这样想的？

　　王潮歌：嗯。

　　樊 跃：我们有点上瘾了。

　　王潮歌：这种成就感让你作为一个搞艺术的人来说，啊呀，挺过瘾。

　　樊 跃：是，因为山水实景演出的概念本身，就很能感染人。

　　主持人：这种成就感是来自于业内的评价，还是来自于观众，还是来自于你们自己？

　　樊 跃：来源于我们自己。

　　王潮歌：自己，绝对是自己。

　　樊 跃：我觉得搞东西自己一定要陶醉进去。

　　主持人：你们二位是很容易自我陶醉的人吗？

　　王潮歌：是。

　　樊 跃：是，应该是。

　　王潮歌：挺容易自我陶醉的。

　　主持人：但是经常地自我陶醉，可能会听不到别人的意见？

　　王潮歌：就是艺术这个东西，我有点不同的看法，因为没有一个作品，昨天艺谋就跟好多记者在这个问题上就急起来了，没有一个作品是十全十美的，没有一个作品是所有人都喜爱的，艺术它应该是非常个性的，自我的东西。

　　樊 跃：但是这个作品一定要有它的绝无仅有的地方。