隔 断

　　解说：方舟子和保健品厂商两次交锋都以不了了之告终。而这次经历却让他成为知名的学术打假者，他的网上评论成为众多知识界人士关注的热点。2000年12月，一位以色列计算机专家向方舟子举报，称自己的论文被一个中国教授剽窃发表，经过调查，方舟子将此事在《新语丝》上曝光。

　　（空镜: 方舟子参加在搜狐网站与读者对话、《新语丝》对杨敬安剽窃事件的报道）

　　记者：但是你要说剽窃这两个字可能是一个很明确的概念这是很容易的，但是你要确定他是否剽窃，应该不那么容易。

　　嘉宾：如果是剽窃论文是很容易的，就是说你把两篇论文一对比就知道一模一样，内容都一样的就知道了，而且有的这种剽窃说法是非常拙劣的，他从第一字就开始往下抄，从头抄到尾连改都不改的。

　　所以我为了慎重起见，我还是找了两个高人工制的专家鉴定，他们说这个哪里用得着找我们来鉴定，只要懂一点英文的人一看就是抄的，就是一点都不改。然后我们就把这个公布，公布第二天，杨敬安教授有一个答案，我这项工作是我在美国做的，那个以色列科学家是我当时的指导的一个学生。然后他们发表论文的时候没有把我的名字署上，本来就不对。00：15：05：00

　　记者：确有其事吗？

　　嘉宾：他确实是跟那个以色列科学家是同一个实验室，但是他去那个实验室工作的时候，以色列科学家已经走了，而且论文已经发表了。

　　记者：结果呢？

　　嘉宾：结果我当时就想，他敢这么大胆地抄，肯定不会说只抄一篇，所以我们就去查了一下，当然他发表了很多论文，但是不可能每篇都去查，就抽查了一些，发现他总共抄了，我们发现的总共抄的五篇。

　　解说：方舟子的揭露让抄袭者受到了严厉处罚。此事之后，越来越多的读者开始向他提供学术打假线索。2003年初，《新语丝》网站刊登了一封化名举报信，直指国内一位计算机领域的权威人物也涉嫌抄袭，这一事件随即引来国内媒体的热烈关注。

　　记者：那东南大学校长署名的事件也是你的杰作，这件事情跟杨敬安的事情有区别吗？

　　嘉宾：按照现在的调查结果来看，是一位博士生抄袭，论文发表把他的导师名字也署上，这也是应该的，因为你博士生是在导师指导下写论文的，所以也有人说这是因为他被连累的。

　　记者：你怎么看？

　　嘉宾：就是说你既然在论文上署名，你就必须为这篇论文承担责任，所以现在国内有个很不好的风气，特别是那些名声比较大这些权威，他们招了一大批的博士生，三四十名，甚至有三四十名的博士生，根本管不过来，他们写论文多是由博士生自己写，然后他签一下名，署一下名就完了，本身就是一种不负责任的行为。因为如果你博士出了问题你能怪谁，如果博士生不出问题你还跟着沾光了，还变成我导师的学术成果了，你不能说我只要好的，不要坏的。

　　解说：方舟子打假喜欢挑战权威、也不留情面，为此他得罪过自己的师友和坚定的支持者，几年中，他抨击最多的，就是和自己有着类似经历的留学归国人员。2003年，他多次公开指责一些归国人员故意夸大乃至编造学历背景和学术成果。

　　记者：你为什么会把矛头指向归国人员？

　　嘉宾：这本身也是在维护留学生的整个群体的名声，就是说如果回国来招摇撞骗的人多了，而且因此获得了很大的名声，获得了很大的利益，这样的话实际上也在败坏我们留学生的名声。

　　记者：那他们的学历到底存在一些什么样的问题呢？

　　嘉宾：这个花样就就多了，其中一个很常见的花样，就是利用在国外这种结社完全自由。

　　你只要去注册登记一下没人管你，你要起什么名头，多少大的名头，都没人管。所以很多归国的留学生，他就自己去注册一个，什么都是名头特别大，什么美国某某学会学长，或者是被某某联合会主席，我还见过一个是叫做全球华人博士联合会会长，但是这些呢，可能就只是他一个人，或者有几个朋友凑起来的。

　　还有就是你可能只是在某一个公司，某一个银行里面当那个部门经理，部门经理在英文里面叫做VP，如果直译过来就是副总裁。那么那他们回国就是自称某个大银行的副总裁这个很吓人，可能这个银行实际上这种VP可能有好几百个。但你回国自称是银行副总裁给人的感觉，你已经进驻最高的管理层，可能就那么几个人了。还有像你可能只是某个课题组的组长，回国自称是什么首席科学家。

　　然后最常见的还有一个，就动不动就自称是什么谢绝高薪聘请，毅然回国。这种说法都有十几年的历史了，我记得我还在国内读大学的时候，就已经听到了这种报道，但是直到现在还有有很多类似的这种报道，都说谢绝什么十来万元高薪聘请，毅然回国。在留学生当中都变成了笑话，有人要回国，就说你毅然了，都这么说。那这实际上是不可能的事情，你做科研，美国又不是说非常急缺这种科研人员。

　　解说：现在，方舟子关注的重点越来越集中在一些名牌大学和权威研究机构，他每一次曝光的造假事件都会迅速成为舆论热点。

　　记者：那么是不是有意这么做？

　　嘉宾：我们把重点放在名牌大学也可以说有一点用意，这个用意是什么，就是说这个名牌大学他们占有的科研资源要比一般的大学大，所以他们这些大学的教授如果弄虚作假的话，危害就更大，对国家科研基金的浪费就更严重，然后影响更坏。

　　记者：那实际上是一种偏见，因为你揭露名牌大学影响就更大。

　　嘉宾：对，这也是一个（原因），揭露其它大学的话，媒体可能都不去重视，不去注意，但是揭露名牌大学倒是会引起一定的关注，这也是一个事实，但这也有好处，就是说媒体，引起了媒体关注以后，也会引起全社会来关注。

　　记者：站在名牌大学这些老师可能会说，你是倒过来说，只许百姓放火，但是你不许我们州官点灯，你把问题扩大化了。

　　嘉宾：我就要特别重点地打击这些学术地位比较高，名声比较大的这些人，就是应该打击这些人，这样才能够起到一种，至少能够起到一个杀一儆百的作用。

　　记者：那你能介绍一下，你靠什么为生呢？

　　嘉宾：我现在是属于自由职业，然后收入比较杂一些。一个是我还在做科学研究的时候，我们那个实验室就克隆了一个基因，这个基因跟艾滋病有一些关系，可以用它来做药，所以有药厂来用，这样他们会支付专利费，还有就是我现在写了很多的文章，出了不少的书，出了八本书，有一部分稿费的收入，我现在每个月要写好多的文章，有一些属于专栏文章。

　　记者：这个足以维持一个团队的运作吗？

　　嘉宾：只能维持我个人的生活，其他人来协助我的话都是义务劳动，所以我们现在基本上没有费用，大家都不拿工资，我们现在基本上惟一的开销就是维持那个网站的运行。

　　记者：那我听到那句老话叫“无利不起早”。

　　嘉宾：从商业利益、金钱利益这个肯定是没有的，然后我想象不出还有什么其它的利益。

　　到现在为止也没有人说想来收买我什么，这个也没有。包括像有一些什么卖保健品的想在我们那个网站上面做广告，我们也给它拒绝了。

　　记者：那么我们节目是做给大多数老百姓看的，别人可能会问，知识分子都知道方舟子做这件事的意义和价值是什么，但是你这么做跟我们老百姓有什么关系？

　　嘉宾：纯粹是学术界内部的这种腐败行为的话，跟我们老百姓实际上也有关系，因为他们在，通过弄虚作假的手段，在浪费国家的基金，科研基金，那国家的科研基金从哪里来的，那还不是因为我们老百姓纳的税来的，并不说是天下掉下来的，所以最终浪费的还是我们普通老百姓的钱。

　　记者：可能你是对的，但是能不能换一种方式呢？或者用缓和的方式缓和的语气。

　　嘉宾：本来我是在揭露你这个学术腐败，是在揭露一种骗局，一种商业的骗局，一种欺诈，但如果用和缓的语气，比较温和的语气来跟你讨论的话，那么他们就认为，我们只是在讨论问题，只是做学术争论，不涉及到真假问题，这是不一样的。

　　记者：但是这种公开的方式是杀伤力很大的，有没有考虑对方能不能接受？

　　嘉宾：我是要争取的中间人，争取的是旁观的人，一般的人，一般的公众，我不试图去改变对方的观念，因为我认为是有意去造假的，是很难去改变，不是说一种无心的过错。

　　我揭露的目的就是理想的状态，就是为了让你没法再在学术界混下去了。

　　记者：那你怎么能保证你的权威性？

　　嘉宾：我可以说没有什么权威，我能够让人家相信的只是证据，我会把那个理由，很充分地列出来，把证据列出来，还有如果有问题，就是被批评到的人他不服，他可以来反驳。

　　记者：网络很方便，但是网络也可以是一个不负责任的地方。

　　嘉宾：但是我觉得双方的声音都发出来，那大家还是能够辨别的，就是说目前为止，我们还没有说是因为哪一个人被我们冤枉了，

　　记者：你怎么约束自己呢？

　　嘉宾：这个只能是靠自律，就是对着我来说，我应该只能是保证尽量地客观尽量地公正，不要出错，因为如果出错的话，那么损害的一个是我们的网站的名声，还有一个我也要承担个人的这种法律责任。

　　（结束）