题目：《钢琴大赛能成为“文化名片”吗》

　　编导：董雯嫣 主持人：荆慕瑶

　　播出时间：2004年5月18日23：30cctv-12首播

　　导语：

　　主持人：现在国际上有各种各样的钢琴比赛500个，但这些比赛并没有都加入国际音乐比赛联合会这样一个组织，但您是一直推动中国的钢琴大赛参加这个组织的，参加这个组织成为它的会员，能给我们带来什么呢？

　　嘉宾：参加这样一个的音乐比赛的联合会就有点像参加联合国一样这么一种意义。虽然现在世界上已经有500个国际钢琴比赛，但是能够进入到这样一个国际性的组织是有限的，就是一定要符合相当高的规格才能进的去。我们中国国际钢琴比赛就是由于虽然才办了第三届，但是一直按最高档次这么样来组织的，所以呢，我觉得而且也是已经有权威人士认为我们是有资格可以申请参加这样一个联合会。一到这个联合会里头以后，这个国际比赛规格马上就提高了，现在我们在争取。

　　主持人：一进入这个联合会，就是我们的这个结果，能够被国际上的钢琴的权威承认。

　　嘉宾：对。到现在为止我觉得了解我们中国国际钢琴比赛的国家、钢琴家还不够多。我们还要做一点努力加强一点力度宣传。

　　主持人：现在国内有一些媒体评论说：“这个中国国际钢琴大赛已经办了三届，而且是一次比一次好。”我们想知道对于最后的这一届来说，在国际上的同种同类比赛当中能够占到什么位置？

　　嘉宾：我今天早上刚刚有一个采访是跟我们这次的国际钢琴比赛的一位评委，她是英国评委叫范妮·沃特曼，她举办了一个英国的国际钢琴比赛，利兹比赛，她是创办人，这个比赛40多年的历史了。她给我的第一句话，她就是说：“你们中国国际比赛才办了三届有这样的水平你们已经进入了最高档次的国际比赛了。”我听了以后特别兴奋。

　　主持人：以这样的水平，您肯定中国的国际钢琴比赛这个大赛，这次一定会成为国际音乐比赛联合会的成员吗？

　　嘉宾：我有这个信心。办完了以后我们好好的把材料（准备好），因为它有很多标准，有很多要求，比如说你的评委会你几届你起码要举办两三届，你的评委是什么人，这点我们绝对的百分之百过硬的。从第一届到第二届到第三届我请的所有的评委都是世界一流最高水平的，所以这一条绝对是可以的，是吧。完了以后它还有一些标志，就是你的曲目是什么要求，那我们这曲目也是规范的。

　　主持人：就这些硬件上我们都是合格的。

　　嘉宾：硬件上还是规范的。那么参加评选的这些评委，他们会给我们写一点推荐信，因为他们听到了，看到了。

　　主持人：中国国际钢琴大赛，很多人认为是绝对达到了国际标准。来自于媒体的两个宣传重点，一个是比赛的冠军的奖金数额达到了2万美元，这是国际同类比赛里面比较高的。还有一个是您提到的，邀请的评委都是世界钢琴界里面一流的。他们几乎都担任过一些国际顶级赛事的评委，但是一个比赛能不能被世界认可和尊重是不是就具备这两个条件就这么简单吗？

　　嘉宾：也不完全，这是起码的。要有这个条件才能排上队，还要看你培养，就是你选出来的一等奖的是什么水平。就有的比赛要是评出一个一等奖，完了以后这个演奏家他今后的艺术生涯当中能够不断的发展，能够站住脚。那这个比赛的名声也就高了。那么比如说李云迪在参加肖邦比赛之前一年，就在我们这个第二届比赛得了三等奖，这个对我们比赛也有很好的影响。我们这里得了奖以后，第二年参加肖邦比赛就能得一等奖，第一名。这个还是对我们的比赛很好的。跟这一次我们请来的秦川，秦川是第二届比赛的第一名的，可他今年在法国一个比赛又得了一个大奖。这也说明我们这个比赛选出来的（选手）还是不错的，年轻的钢琴家。

　　主持人：您说过一个地区举办的比赛，会直接反映这个地区的音乐教育水平，那么我们能够举办这样级别的钢琴比赛，是不是也说明我们的钢琴教育水平达到了世界上中上等的（水平），像您讲的？

　　嘉宾：我想它还是应该说明问题的，所以我这次特别高兴看到我们中国的选手，真是在（成长），中国的年轻一代在成长。

　　主持人：但是从这届比赛的情况来看，就是在国外留学的那些，回来参加比赛的那些人，他们的成绩比一直在国内学习的人成绩要好。

　　嘉宾：对。这是事实。说明我们这个钢琴艺术，三百年的历史是外国历史，西方的文化。我们可以学到一定的水平，但是真正要把它吃透，还是需要一个大环境。

　　主持人：那这些表现好的，在国外留学的选手，他们表现出来的似乎就不是国内的教育水平，可能是他们在国外的学习水平。

　　嘉宾：是。在国外又有进展。这点我们这两天有些钢琴老师交换一些看法，就说大部孩子还是在我们这儿出去的，在我们这里念小学或者是中学，完了以后到国外提高的，对吧。一个是反映了国外有很多好的老师，在这方面我们的教学水平还有差距，我们得承认这一点。另外有个大环境的问题，确实有个大环境的问题，在国外这些选手，这次能够表现好的选手他可能有很多机会参加比赛，他们有很多机会参加演出。他们在舞台上的整个的表现，就跟我们国内的学生参加比赛的表现不太一样。我们还是学生气，他们演奏家气，他们舞台经验丰富的，他们在台上比较自如，敢于表现。

　　主持人：所以现在国内培养的钢琴人才就是有一个很明显的特点，少年选手在国际比赛的成绩特别突出，但是参加专业比赛的青年选手他们的水平相对就比较弱。所以很多想发展钢琴事业的人呢，一成年就出国了，优秀人才都留在了国外。

　　嘉宾：现在我们一到程度比较高的时候，我也鼓励学生出去。

　　主持人：你鼓励学生出国。

　　嘉宾：绝对。

　　主持人：不要在中国学。

　　嘉宾：到一定程度的时候，我鼓励他们出去。出去两三年熏一熏，泡一泡，就变了。

　　主持人：像您这样全国最知名的钢琴教育家您还鼓励你的学生出国去学习。

　　嘉宾：那当然，不能光靠我的教学。我觉得有个环境的问题，大环境的问题。

　　主持人：那谁该这种环境负责，是这种大环境对这种现象负责。

　　嘉宾：到现在什么事情都这样的，国家已经在不断的进步，比如说现在国外进来的演奏家，音乐会也多起来了，对吧。我们的唱片也多了，什么看得见听得到这种机会都多了。但是，中国还是中国呀。对吧，就我们的传统在这儿，这个我们学的是外国的传统的东西，出去一下，哪怕你看一看人家的建筑什么样子，人家的整个的社会环境怎么样子，这都是一种文化的东西，这不是说话解决问题。

　　主持人：差距是很正常的。

　　嘉宾：这正常的。正常的。过去美国人都要到欧洲去留学的。现在欧洲人到美国去留学。我觉得这因为美国吸收了很多最好的老师。都跑道美国去了。所以欧洲人跑道美国去留学。但是50年前那时候，美国的钢琴家一定要到德国去留学，因为美国那个时候没那么发达，传统在欧洲。

　　主持人：我们自己培养的青年选手在下一届，或者下下一届会表现有可能更好。

　　嘉宾：肯定，我敢这么说。因为你知道现在在国外才好玩儿呢，最有名的这几个学校，比如说这次表现比较好的美国的朱丽亚音乐学院，还有克蒂斯音乐学院这两所是最有名的学院，但是他们这些学校里头好学生都是亚洲人，都是中国人为主。说明我们有人才呀，对吧，我相信一定会在这一个世纪里头，外国人有时候都已经说了，21世纪钢琴界是属于中国的，已经预言这样的，这是很令人兴奋的感觉。

　　主持人：初赛的时候就有很多观众捧场，这种情况在很多国际上的其他赛事当中是很难见到的，甚至让那些来自外国的评委他们都非常的感动。

　　嘉宾：是，特别是小孩。就是说初赛我在国外参加很多比赛，基本上都老头老太太听，而且听也没像我们那么大（规模），是吧，有那么几十个人一百个人了不起了，来听初赛这已经很好了。但是我们初赛的时候正好碰到5月6号、7号两天长假，很多家长都带着孩子来听比赛了，结果评委觉得很惊讶。

　　主持人：但是除了北京、上海这些大城市以外国内严肃音乐的演出市场却并不太景气，一般演出的观众并不是很踊跃，您不觉得这两个现象比起来是很奇怪的吗？比赛是很多人来听，但真正的演出看的人并不多。

　　嘉宾：就是比赛大家来听，我觉得正是说明我们这个钢琴老师们一种学习态度，对吧，专业的人特别想通过这个比赛学习学习，所以比较有兴趣，你说这些老师他们平时听音乐会吗，不，不一定，这次来听比赛的不一定都来听音乐会。

　　主持人：家长带着孩子去听比赛，是不是更功利一些。

　　嘉宾：对。现在那一些活动比较吃得开呀，就是凡是跟孩子有关系的事情有观众。你说儿童比赛，获奖音乐会绝对客满。所有的家长都带着孩子来了，因为同龄人的一种比赛吧，这个市场比较大。真正的你说专业的观众，哪怕有时候国外来个比较有名的钢琴家，我们专业人都听的不是太多，这是一个不太好的现象，说实在的。

　　主持人：为什么呢？国际有名的钢琴家就不用学习了？

　　嘉宾：票价太贵。也是很现实的问题。其实这次的比赛的票价也是很贵，很贵的。

　　主持人：多少钱？

　　嘉宾：最贵的600元。但是也有便宜的，所以便宜票一下子都抢光。总的来讲还是我们经济条件也有限。如果你的音乐，比如说我在北京音乐厅搞了好多年的普及音乐会，十块钱二十块钱，后来发展到三十块钱的票价，十块二十块卖光了，三十块卖的就少，这就说明了我们一种水平，经济能力这种水平，但这是普及音乐会。你要来专家，比较好的专家，票价都上百的，对吧，就不容易推的，音乐厅要赔钱的。要赔钱的，经常赔钱的。

　　主持人：你刚才提到的这个努力有个人的努力，有公司的出于商业考虑的这种努力，政府又该做什么呢？

　　嘉宾：政府呀，我觉得我们的文化部，我不知道这是属于谁管的，政府应该出台一点政策，第一就是能够给赞助。一些高水平的，就是严肃音乐的一些活动，就是这个赞助商能够免税。在国外都是这样的。

　　主持人：在国际上都是很正常的？

　　嘉宾：国际上都是这样的。为什么国际上有那么多人赞助一些文化活动，在美国完全靠赞助，都是私人赞助，其实国家是不出钱的。但是他有政策，他可以免税，那好了，那人家就把这钱给你了。因为他别的方面他可以不付了嘛。其实对这个有钱的人来讲并不损失，对吧，但是我们的事业就做起来了。我们每一届搞的那么费劲，这第一个困难就是没钱，就是跑不来钱嘛！

　　主持人：需要你自己跑钱？

　　嘉宾：不是我，我们的组委会的同志，这是很辛苦呀。每次筹钱呀，到现在还在筹呢。

　　主持人：这三届大赛您不仅担任评委会主席，而且要亲自拟写所有的章程，写好所有的往来的文件，承担国际间的这种联系工作，可以说所有国际往来文件都存在您家里您个人的的电脑上，这种情况跟一个国际的正规的大赛相比似乎是非常不相称的。

　　嘉宾：是的，应该说是不相称的。我们需要一个工作班子，需要一个固定的组织，作为专门组织国际比赛这么一个组织。

　　主持人：这个大赛办了三届，依然没有一个正规的组织？

　　嘉宾：没有。我想今后可能，希望很快就有。

　　主持人：1994年是大赛第一届举办，当时主办方宣布以后每隔三年举办一次，后来呢又改成四年，实际情况现在是五年一次，而且没有人能够知道第三届办完了，第四届会在什么时候举行，如果说把这个比赛当成一张名片，那这个名片掏出来似乎很随意，不知道什么时候他会掏出下一张？

　　嘉宾：我想下次应该，这一次部里应该明确了，到底是三年一届，还是四年一届，现在这个问题的看法还没统一呢，比如说在国外他就有一个班子，这一届我们2004年刚结束，马上已经开始准备下一届了。现在就要准备，结束以后马上就要考虑下一届的评委是谁谁，现在就邀请，人家，那些大人物评委，我请这些是两年前请的，要不根本请不来的。

　　主持人：那您现在有把握吗，第四届会在什么时候举行？

　　嘉宾：那就是部里得来一句话到底三年还是四年。

　　主持人：这个问题定下来之后下一届肯定能够举行？

　　嘉宾：那肯定的，那当然肯定。

　　主持人：现在国际上一些比较成熟的像您提到的几大钢琴比赛他们结束之后，都会有一个持续的市场反映，获奖选手会办演奏会、和经纪公司签约、进行宣传、发行唱片等等。但是前两届中国钢琴比赛结束之后没有看到任何影响。那些获奖选手似乎都无声无息了。

　　嘉宾：对。这是我们比赛的一个很大的缺点。其实比赛得奖并不是最终的目的，而是通过我们选出来的这些获奖者能够给他们一个往上走的台阶，一个等于说他们艺术生涯的一个开始。所以比赛后的音乐会是极为重要的，哪个比赛完了以后音乐会多这个比赛人家愿意去的人就多。

　　主持人：咱们有没有音乐会？

　　嘉宾：咱们有没有。但是反过来又要讲了，比如说1958年刘诗昆在莫斯科的那个老柴（柴可夫斯基）比赛，柴可夫斯基比赛得了第二名的时候，就是殷承宗1962年在老柴比赛得了第二名，这应该说非常轰动世界的两个大奖，回国以后又有什么呢，什么都没有。这就说我们国家现在还没有这么一个文化市场，没有人来做这个经纪人，来操办这样的东西，那么这几年稍稍好一点。有人也热心干这种事儿了。

　　主持人：但是没有经纪人来包装这些获奖选手并不是经纪人的责任，因为他们认为这些获奖选手，靠这些选手可能无法从市场上挣到钱。

　　嘉宾：应该可以赚到钱的。

　　主持人：那为什么没有人愿意包装他们呢？

　　嘉宾：我想是一个时间的问题吧。