专访现场

问题奶粉

　　经过国务院调查组近一个月的努力，阜阳劣质奶粉事件的来龙去脉，已经基本查清。为此，《经济半小时》的记者马洪涛5月19日采访了调查组组长、国家食品药品监督管理局局长郑筱萸。他向我们介绍了观众关心的一些问题和这个事件最新的进展。以下是采访实录

　　专访：监督不力

　　马：我们知道在第二次去阜阳的时候，郑局长是亲自去的，为什么这次你要亲自去呢？

　　郑：温家宝同志第二次批示是在4月22号，对这问题给了三点指示。那么国务院就在22号的中午11点召开的紧急会议，我们这些部门都到了，就感到对这个问题必须高度负责，必须对这个来龙去脉都要查清楚。那么这样显然要完成这项任务，就基于当地政府这个调查，可能无论是权威还是作为最后要作为一个处理结论来说，这个都还是不够的，所以国务院要我亲自带队彻底给它查清。

　　马：在去之前想到了会是这样的情况吗？

　　郑：我在去时候，可能问题还没想到那么严重，没想到那么严重，想可能个别地下黑窝点，制假窝点，我还没想到我国甚至有一些合法企业在生产这种劣质奶品。

　　马：是什么原因让我们没有掌握这样一个情况？

　　郑：这个阜阳劣质奶粉的这个事情，实际上不是今年发现的。去年春节过后，2003年春节过了以后，当时就有投诉，7、 8月份当地的电台做的报道，去年12月份中央电视台第7套，就聚焦三农》也对这问题做了些报道节目。但这些问题都没有引起高度重视，阜阳之所以这么集中的原因，我觉得一个客观就是人外地打工的比较多，就买这个劣质奶粉，最主要的我觉得地方监管不力。

　　马：现在这100多人里面有没有官员？

　　郑：没有。

　　马：没有官员？

　　郑：没有，没有，没有官员。

　　马：那是不是就说明官员不需要负任何责任？

　　郑：不是的。国务院已经非常明确就讲，所有的在这个事件里的失职人员都必须追究责任。这次我们去的调查组有监察部门的，那么初步的我们查清情况，这个情况报监察部现在派人在那边核实。

　　马：阜阳奶粉事件最终可能会以一种什么样的方式来划一个句号？

　　郑：第一所有事情源头都查清，我们现在只能够讲是阶段性的成果，不能够太圆满地画句号。

　　马：为什么？

　　郑：还有人在逃，还有一些追根溯源工作并没有结束。第二所有的责任人都必须在明确责任的情况下予以惩处，该怎么处理就怎么处理，该撤职的就撤职，如果涉及到刑律的话，违反刑律，该法办就法办。

　　自4月19日至5月16日近一个月的时间，震惊全国的阜阳奶粉事件终于水落石出。经国务院调查组核实，阜阳市因食用劣质奶粉造成营养不良而死亡的婴儿共计12人。经对当地2003年3月1日以后出生，以奶粉喂养为主的婴儿进行的体检显示，因食用劣质奶粉造成营养不良的婴儿229人，其中轻中度营养不良的189人。

　　经初步调查，阜阳市查获的55种不合格奶粉共涉及10个省(自治区、直辖市)的40家企业，既有无厂名、厂址的黑窝点，也有的是盗用其它厂名，还有证照齐全的企业。这些劣质奶粉主要通过郑州万客来市场、合肥长江批发市场、蚌埠市太平街新市场、阜阳元丰市场等批发市场和生产厂家批量购进并批发到各县(市)、区的奶粉经销商、超市、百货商店、日杂店和行政村的小卖部，销售范围主要是阜阳市各区县的乡镇和农村市场。

　　截至目前，共扣留、封存、暂停销售奶粉10多万袋；立案查处涉嫌销售不合格奶粉案件39起，打掉生产及分装窝点4个，刑事拘留47人，留置审查59人，宣布正式逮捕31人，依法传讯203人。

　　郑局长介绍说，目前，他们仅仅只是完成了对造假、售假者的处罚。接下来，将对各地失职的监管部门进行责任处理。现在，调查组对一些失职的官员的处理意见，已经上报给了国家监察部，进一步核实之后，也将在近日进行公布。

　　采访中，郑筱萸告诉我，目前调查组只是取得了阶段性成果。下一步，他们还将对劣质奶粉的生产、包装、销售等环节进行追查。他还多次向我强调，国务院调查组到现在还没有解散，联席会议也一直在照常进行。从调查组到达阜阳开始，一直到今天，可以说，破解了很多棘手的问题，郑局长也讲述了很多调查背后的故事。

　　专访：调查组幕后故事

　　马：到了阜阳以后看到的情况是什么样子？跟你预想的有什么区别吗？

　　郑：我们工作组到了那边已经晚上了，晚上十点钟。我们就开紧急会议，对整个的工作进行部署。我们是动员所有的，一岁以下的，凡是人工喂养的儿童全部进行检查。检查了一天了，来排队检查的一万六千多名，实际上真正符合一岁以下的婴儿奶粉喂养的是1663名。经过专家仔细地检查发现中度和轻度营养不良的189名。

　　马：那么在排查劣质奶粉的过程当中，最困难的事情是什么？

　　郑：你比如说，原先报45家企业，我们在核对当中发现，5家企业是重复的。同一个企业两种，是重复的。那么也就是40家，40家当中有2家其实没有名没有姓，什么都没有。这个你没办法查，到现在当然我们从其它暗访当中，你什么地方买的，还要追根溯源，还得继续往下追。还有7 家有厂名，上面标明厂名，但是都是假的。所以现在源头上我们还是继续往下追，还在追，所以这些问题可能其实有点困难，从5个省到9个省，然后到全国范围进行清查。

　　马：那么很多老百姓就很想知道，为什么这件事情会在这么大的范围内出现？

　　郑：我们实际上到阜阳的时候从阜阳得到信息，有5个省涉及到。我们当时给5个省就发了通知。后来进一步我们又发现涉及到9个省，我们给9个省了通知。最后我们觉得应该全国来一次清查，对31个省全面发了通知。但涉及到的主要是10个省左右。这10个省指的是生产方面，还是指的在消费环节有生产有销售。你比如说河北，河北唐山有一个叫田力乳制品。这公司是个合法企业，但是合法企业生产了大量的不合格的乳制品。在这些劣质奶粉从生产车间到消费者手中，这个链条当中各地的主管部门，他们有几次机会来把它切断。我认为比如说生产，田力公司它是合格的企业，它都有国家标准，证件齐全的，像这些生产的监督，我们不能够停留在到外面发生事情了，我再查，你这是假的 ，不行。我们的监督部门，我觉得应该把我们的监督重心下移，把关口前移，加强现场监督，加强日常的监督。如果我们管理部门的监督做到这个样子，我们监管真正怎么能够负责，怎么到位的话，必须加强日常和现场的监督。

　　就在阜阳劣质奶粉事件初步得到查处的时候，5月11日，广州又发生了一起假酒中毒事件。到今天已经导致40多人中毒，11人死亡。而最近一段时间，全国还发生了毒韭菜、毒粉丝、毒木耳等一系列食品安全事件。采访中，国家食品药品监督管理局局长郑筱萸，也对目前全国食品卫生安全的严峻形势，着重进行了分析。

　　专访：全国食品卫生安全形势

　　马：对于老百姓对于食品安全不放心的这些说法，郑局长有没有听到过？

　　郑：我听到过。现在百姓有的讲，你看，一会火腿不行了，一会肉松不行了，一会是韭菜不行了，不知道吃什么。

　　马：那郑局长你在吃东西的时候，有这些担心吗？

　　郑：我也作为一个百姓，从这个角度来看，我同样有这样的担心。但是我们觉得，这几年我们的监督力度，从党中央国务院抓这个工作力度大得多，大得多才有这场曝光。所以反过来，我觉得还得增强信心。不光是奶粉的问题，还有食品药品、保健品，甚至一些蔬菜，水果都存在一些不放心的质量问题。很多老百姓，他平时都会互相议论，现在吃什么都不放心。这个我想，这方面问题是客观的，这个问题引起党中央国务院的高度重视。这几年已经把市场整顿的重点就移到了食品和药品，今年更是明确就是食品。但是我们知道这种检查经常会进行在各种节假日之前，都要进行大规模的这种检查，查到的时候可能就会好一些。但是这种检查也不可能365天天天都查，我的想法，我们从深层次要考虑的。像食品、药品之类，不是靠这种运动式的查一次，或者一个季度，我什么时候查一次，下来一次。你下来，人家都准备好了，该逃都逃了，该关都关了，不行。那应该怎么查，最应该搞的是，我前面讲的，经常性的检查，不定期的检查，明查暗访。除了检查和处罚之外，我们有没有一种长效的机制，可以对这个问题进行一些解决。我觉得就是要两点要做到。第一个就是要教育我们的企业，什么该做什么不该做，要遵纪守法。第二，国务院领导再三讲要标本兼治，着力治本。本是什么，我认为把本解决好了，长效的机制就基本可以解决。本是什么，我觉得就是要国家必须要有严格的标准，必须要建章立制，使他要做这种违法行为的做不来。第三个就是发现了这种情况还必须严厉地惩处。

　　我们今天在国家食品药品监督管理局还得知，从现在开始，到明年春节前，全国范围要展开一场食品安全专项整治。这次行动会以农村为重点，突出整治儿童食品，推进食品安全信用体系建设。通过这次行动，他们将建立一个保证食品卫生安全的长效机制。

　　最后，再公布一下《经济半小时》的短信留言号码，13910614001，如果您有食品安全方面的新闻线索，请给我们留言。如果您有其他方面的新闻线索，也可以给我们发短信。

　　中央二套《经济半小时》首播：21：30，重播：12：35