“创意产业，21世纪中国的历史机遇”聊天实录

　　第七届北京国际科技产业博览会5月21日上午在人民大会堂开幕。本届科博会科技奥运馆，有一个令许多参展者感到意外的展览——“创意中国”行动成果展。这是由中国太平洋学会等六个单位共同推出的展览，，展示以塑造北京申奥整体形象、推动申奥成功为开端的中国创意产业成果。搜狐网于5月21日12时邀请北京申奥整体形象专家顾问团的3名核心成员，中国太平洋学会负责人，著名学者杨子云、杜钢建、苏彤做客搜狐聊天。 (中国太平洋学会链接https://www.paciforum.org/pacific.asp )

　　嘉宾介绍：

　　苏彤：创意中国产业联盟组委会秘书长，中国太平洋学会副秘书长，北京申奥整体形象战略专家团核心专家，北京信息空间文化经济研究院副院长。曾经参与或主持北京申奥形象战略等近百个城市和大中型企业的形象设计、品牌战略与文化创新工程。在对城市与企业的信息空间与文化经济一体化战略等的近十年的研究与咨询事务中，他所领导的课题组总结提出新三大产业创分、新科技生产力观、跳棋思维、智慧奥运、创意哲学、共生世纪等一系列新思维，已受到于光远、江平、杜钢建等权威专家的高度认可。2001年开始组建国内第一个专门的创意产业研究课题组。　　

　　杨子云：创意中国产业联盟主任委员，中国申奥整体形象战略专家团总召集人，北京信息空间文化经济研究院常务副院长。他在八十年最早将工业设计引入到产业界。九十年代初，在国内最早倡导并引入企业形象战略（CI）者之一。1999年底完成申奥形象战略工程后，开始进行创意经济的研究。　　

　　杜钢建：创意中国产业联盟主任委员，中国太平洋学会秘书长，国家行政学院教授。主要研究领域为宪政、人权、公共管理及新儒学。兼任多个国家部委和北京市等多个地方政府的顾问，是国内公认的权威国情专家。精通英、日、韩、德四门外语，在国际学术界享有良好的声誉。

　　观点提要：

　　谈到创意中国，可以从搜狐谈起。我觉得搜狐就是这种创意产业的一个杰出的代表。过去的创意，更多的是和个人的行为相联系。今天的创意是和一个产业，一个城市，一个国家的命运相连。21世纪全球产业的转移和升级当中，一个重要的动向就是创意产业的兴起。创意产业就是要开发人的头脑，提升整个产品的附加值，城市的附加值，国家整体的品牌价值。创意可以通俗的理解为拿出是有意义的主意，能够创造价值的主意。过去创意是配套，是跑龙套，现在创意本身要成为一个产业的主体部分。用这个主体部分去带动其他的产业。这个是创意产业的一个解释。通过创意产业创造我们的企业品牌，城市品牌，国家品牌，三位一体的铸造我们中国21世纪的世界形象

　　北京申奥实际上是一次国家营销活动，中国虽是一个世界大国，但是它不是文化强国。长期以来，中国在国际主流媒体上的形象是一个被妖魔化的形象，我们这次的投票是要让国际奥委会官员来投票，你要给世界投北京一票一个理由。这就需要一个跨文化的设计与传播。这就需要创意了。中国人最大的创新是把绿色奥运、科技奥运和人文奥运这三个概念统一起来，我们的观点是中国的奥运应该是智慧的奥运，他展现的是智慧，它要成为东西方文明对话交流的平台，这是对新奥运的一个重要的解读，是以往在任何其它地方举办的奥运会

　　中国整个经济发展的思路上有问题。我们基本上是按照传统的经济学的概念，注重在物质和能量的空间上发展。而没有注重在开发人的智慧对于产品的附加值，所以中国提出了一个制造大国和世界工厂的概念。但是以今天这种提法，在整个世界的产业格局的分工中，会带来一个什么样的结果? 我们中国是世界排名第四位的贸易巨人，但是我们是世界品牌的侏儒。世界品牌前10位都没有我们中国的品牌。

　　美国提出粘性竞争力，我把规则定好，你就得按照我的规则进我设的套，我得用种种制度规则体系来粘住你。中国彩电经常被反倾销，不是一个偶然的事件，是一个整体的行为。所以我们解决这个问题的办法，要有中国彩电业整体的行动。否则容易被人家分割包围。　　

　　两岸关系上一个重要创意就是，我们能不能考虑把福建省变成政治特区，政治，经济，文化，全方位的向台湾开放。让台湾正确的了解什么叫中国，什么叫中国文化，至少要考虑到能不能拿福建和台湾做自由贸易区，台湾到大陆来所有的货物，在福建进口的所有的货物都是零关税，能不能让妈祖庙，成为台湾人民充分自由朝拜的一个圣地呢？

　　创意产业自人类诞生之日起，从猿到人发生了转变，就出现了。只要人类存在，创造就永远存在。在单纯的技术创造领域，我们与西方发达国家的差距需要较长的时间来弥补。但就文化产业，就创新、创意与创造能力来说，我们任何中国人就先天智力来说，是不逊于西方人的，这是我们中国最宝贵的财富。遗憾的是，在“科学技术是第一生产力”概念被不知不觉换成“技术是第一生产力”后，我们的科技教育也只是单纯的技术知识的教育，而忽略了人文与艺术精神的熏陶，忽略了想象力的培养。这样的教育模式是无法培养出真正的创意人才和创新家的。

　　一个民族有没有创意的冲动，有没有创新的精神，很大的层面说是在教育体制的改革。我们的教育在很多方面是失败的，幼儿园画的画非常有想象力，经过小学，到中学，到大学，思想火花越来越少。教育扼杀人的想象力。

　　过去我们说科技是第一生产力。科技的背后，实际有想象力的支撑，所以是想象力和科学技术结合起来，共同构成第一生产力。

　　创意中国涉及到经济，社会，政治，文化，教育，涉及到方方面面，所以我说全民创新，创意社会，创意政府，这是全方位的，要不断的与时俱进的打破一系列陈旧的观念，要进行知识结构的更新。创意中国的思路是与中央提出的科学发展正好是不谋而合。创意中国这个行动，它真正将来的效益靠什么，要打开制度空间，打开政策空间，通过这些改革来不断的提升我们各项创意活动。

　　发起创意中国产业联盟，一方面，创意中国，我们呼唤着一个能够为国家的创新体系有帮助的这样一个创意的产业的出现。我们通过创意产业发展来解决中国的现实问题，一方面，创意中国产业联盟应当自觉扮演中国创意产业的行业协会的角色，要为推动整个行业的发展设计平台，制定规则，提供机制和创新路径，提供行业信息交流、联络的系统平台。　　

　　1. 谈到创意中国，可以从搜狐谈起。我觉得搜狐就是这种创意产业的一个杰出的代表。过去的创意，更多的是和个人的行为相联系。今天的创意是和一个产业，一个城市，一个国家的命运相连。21世纪全球产业的转移和升级当中，一个重要的动向就是创意产业的兴起。创意产业就是要开发人的头脑，提升整个产品的附加值，城市的附加值，国家整体的品牌价值。　　

　　主持人：我们今天聊天的主题是创意产业21世纪中国的历史机遇。那么创意这个词我们平常往往是从广告设计或者一些产品设计当中，或者一些策划案当中想到这个词，今天我们说的创意产业已经在世界上形成了很大的潮流，而且以发达国家为主的世界创意经济每天创造220亿美元的产值，并以5%的速度增长。今天很高兴请到即将在北京科技博览会上举办”创意中国”行动成果展览、呼吁尽快成立“创意中国产业联盟”的三位发起人,三位著名的学者，一位是苏彤老师，还有一位是杨子云老师，他们都是北京申奥整体形象战略专家团的召集人。还有一位稍迟即将到来的杜钢建教授,他们都是中国太平洋学会的负责人。先请专家做一个自我介绍。

　　杨子云：你好，各位网友大家好。我们这次谈到创意中国，首先我们可以从搜狐谈起。搜狐我觉得实际上就是这种创意产业的一个杰出的代表。大家所理解的过去的创意，更多的是和个人的行为相联系。今天我们谈的创意是和一个产业，一个城市，一个国家的命运相连。它是一个新兴的产业，整个世界进入到21世纪以后，整个世界都在发生重大的变化，其中一个重大的变化就是整个的经济格局和产业格局发生了最大的变化。在这次整个世界产业的转移和升级当中，一个重要的动向就是创意产业的兴起。1997年英国的首相布莱尔上台以后，他为了改变过去英国在人们心目中落后，边缘化的形象,而提出新英国计划,也就是创意英国行动。之后,世界各主要发达国家和地区都制定了发展创意产业的计划。新加坡提出创意新加坡，香港提出创意香港，台湾提出创意台湾，台湾提出要把自已打造成整个亚洲的创意产业的中心。它把他的制造业大部分转移到中国大陆，他只保留它的头脑产业。创意产业就是要开发人的头脑，提升整个产品的附加值，城市的附加值，国家整体的品牌价值。这是整个世界产业界的一个重大的转型。今天我们谈创意产业，来谈创意中国的一个重大的意义在于，就是我们党中央和国务院提出了新的发展观。过去以牺牲生态环境，牺牲能源，以纯粹物质扩张为主的这种生产方式，今天要转移到以开发人的智慧，开发13亿人的头脑来提升我们整个产业和国家竞争力这样一个重大的课题。

　　网友：是不是可以把创意分成大创意和小创意呢？

　　主持人：我理解您说搜狐是一个创意，搜狐这个创意来源于雅虎的创意，那么这个创意就网站本身来讲是小创意，但是后来形成了互联网的产业，那么就是一个大创意了？

　　苏彤：实际上我们的回答是，小就是大。雅虎这个创意，在它还没有成为今天我们看到的雅虎的时候，它是一个小创意，但是他现在发展起来了，就变成了一个大创意。所以老子早就说过，“大小多少”，是分不开的。我们不能只关注焦点，都对一些所谓的大创意特别关注，其实奥运会最初就是一个小创意，发展到现在成了一个大创意，所以没发展起来的创意就是小创意，发展大了的就是大创意。

　　网友：小创意一般都是个人的点子，大创意需要集体智慧的结晶？

　　苏彤：这个也不绝对。因为往往很多今天的大创意就是个人的点子。奥运会就是来自于顾拜旦的一个个人的点子。但是到今天已经成集思广益的大行为了。　　

　　2. 实际上北京申奥是一次国家营销活动，中国虽是一个世界大国，但是它不是文化强国。长期以来，中国在国际主流媒体上的形象是一个被妖魔化的形象，我们这次的投票是要让国际奥委会官员来投票，你要给世界投北京一票一个理由。这就需要一个跨文化的设计与传播。这就需要创意了。　　

　　网友：希望能够举例子来说明创意产业在中国发挥的作用。

　　杨子云：实际上咱们北京申奥是一次国家营销活动，就是如何把北京作为一个著名的品牌推向世界，这就需要创意。因为我们中国虽是一个世界大国，但是它不是文化强国。长期以来，中国在国际主流媒体上的形象是一个被妖魔化的形象，我们这次的投票是要让国际奥委会官员来投票，你要给世界投北京一票一个理由。这就需要一个跨文化的设计与传播。这就需要创意了。把我们古老的文化得到世界的认同，要告诉世界，今天的北京更加开放，今天的中国更加民主，要给国际奥委会投北京一票一个理由。

　　主持人：你谈到要把有古老文化史的中国介绍给全世界，但是我们谈到的是新北京，新奥运，是不是有一个变化？

　　杨子云：这个“新”首先是整个世界进入了21世纪的新的发展态势。1998年英国工党上台以后，布莱尔提出了新英国的计划，德国提出新德国的计划。另外在1999年前后，国际奥委会提出了改革计划，要诞生一个新的奥运会。因为现代奥运会已经100年了，基本上都是以西方规则为主导的。今天这个时代要创造一个新的奥运会。对于我们北京也是，在过去世界心目中所认识的北京，和我们今天所认识的北京有什么区别。所以这个新的北京它有一个非常重大的时代意义和现实意义。　　

　　3. 奥运会是创意产业的一个最经典的例子。法国人顾拜旦的一个拍脑袋的想法诞生了现代奥运会。美国人尤伯罗斯结束了奥运会赔钱的历史，使奥运会成为世界最大的品牌，使国际奥委会，同时成为世界最大的特许经营商。悉尼的奥运会提出了一个伟大的创意，绿色奥运。中国人最大的创新是把绿色奥运、科技奥运和人文奥运这三个概念统一起来，我们的观点是中国的奥运应该是智慧的奥运，他展现的是智慧，它要成为东西方文明对话交流的平台，这是对新奥运的一个重要的解读，是以往在任何其它地方举办的奥运会所无法实现的意义。　　

　　苏彤：奥运会本身就是创意产业的一个最经典的例子。实际上奥运会最初的创意就是法国人顾拜旦的一个拍脑袋的想法。奥运会发展到今天，实际上它发展成产业了。

　　杨子云：我们还以奥运会为例，实际上现在奥运会发展到1984年的时候，实际上它基本上是按照工业文明的那种经济模式和游戏规则，在进行开展活动的。但是1984年以前的奥运会全部都赔钱，到现在蒙特利尔的奥运会欠的债现在还没还清。所以尤伯罗斯他创造了一个新的奥运会的时期，他改变了整个奥运会的游戏规则，使奥运会成为世界最大的品牌，使国际奥委会，同时成为世界最大的特许经营商，他整个的运营模式不是围绕着物质和能量的扩张，而是靠头脑，靠创业，靠人的思想，靠奥林匹克精神与文化来使他的品牌增值。现在我们奥运会的赞助商，门槛6千万美金，这就是靠创意，靠设计一种新的游戏规则。

　　主持人：在奥运会已经推出100年之后，在2008年北京申办奥运会的时候，它所提出来的奥运跟传统的奥运有什么区别呢？

　　苏彤：这是我们一直思考的问题。因为中国人办奥运是第一次。那么中国人办奥运也一定要办出有创新分量的奥运会。我们对新北京，新奥运，特别是新奥运的解读，我们认为现在提出的三个概念都是一个创新，最大的创新是由中国人把这三个概念统一起来，就是绿色和科技和人文，我们的观点是中国的奥运应该是智慧的奥运，他展现的是智慧，它要成为东西方文明对话交流的平台，这是新的奥运的一个重要的解读，是以往在任何其它地方举办的奥运会所无法实现的意义。这个解读和今年雅典奥运会是一致的，因为雅典奥运会已经提出这样的观点，以后的奥运会会有更多的艺术，诗歌这方面的比赛，而不仅仅是体力，体能。要有点文化奥运的感觉。文化奥运其实就是比创造力，比艺术的品质和素质。比如艺术体操，这个比赛就有很大的创造力。

　　杨子云：实际上尤伯罗斯的1984年的奥运会是一个里程碑。实际上从2000年的澳大利亚的奥运会，它又开创了一个新的局面。过去的奥运会，实际上一般都是在一些发达国家，很少在一些欠发达地区。澳大利亚100多年前是一个流放犯人的地方，他是边缘化的。但是为什么2000年的奥运会会在澳大利亚举办，就是悉尼的奥运会提出了一个伟大的创意，它提出了绿色奥运。这样符合整个人类的价值追求，是一个新的历史潮流，这样的形象建构，把它从一个文化的边缘圈，拉进到世界主流的文化圈，办成了一届非常成功的奥运会。

　　4.中国现在最需要的就是能够激发创意的这样一个氛围和环境。创意可以通俗的理解为拿出是有意义的主意，能够创造价值的主意。过去在工业文明时代，它的生产要素主要是以物质和能源为中心的，创意只是作为生产方式的补充，在今天的生产要素是创意。而物质和能源成为辅助了。用创意这个主体部分去带动其他的产业。这个是创意产业的一个解释。　　

　　网友：别老谈古代的创意，能不能谈谈现在和未来的创意？

　　苏彤：这个我们可以谈一谈所谓现在和古代的，实际上登月这个创意是非常古老的创意，许多我们现在的行为就是来源于远古的创意，持久的梦想。刚才很多网友提出现在的企业是不是要生产梦想，现在的企业的梦想就是没有实现的创意，未来的创意有赖于我们不断的去激发。中国现在最需要的就是能够激发创意的这样一个氛围和环境。但是光激发还不行，你还得想办法保护，光保护也不行，你还得有财富。这就是大和小，古老和现代之间的辩证关系，是我们对它的解读。

　　主持人：现在我们还是把创意的概念总结一下，到底什么是创意，两位简单的概括一下？

　　杨子云：我做一个不太准确的概括。我觉得创意产业今天的兴起，是整个这个时代的生产方式和生活方式的转型。实际上在农业文明的时候，人们主要是靠个人的创意来进行一些生产和生活方式，但是到了工业文明时代，他这种创意受到了很大的限制，他是用机器流水线，成批量的生产，但工业文明发展到后来，就以牺牲能源，牺牲环境来进行。但是今天到了信息文明时代，我觉得开创了一个新的规律。所以今天这个时代的一个特点就是可以把人的聪明才智变成一个很强大的生产力。我觉得这个问题重要在什么地方呢？就是过去人们对科技创新，还有国家创新体系，还有个人的创意这之间是一个什么关系，联不上。个人觉得我搞个美术创意，设计创意这是我个人的行为，完了科技创意又是科学家的事情，国家创意又是你国家领导人的事情，但是今天已经变为一体了，每个人必然成为整个国家创新体系当中的一员。他已经有机的结合起来了。而且我们过去对于创新理解得比较窄，第一个仅仅理解为个人的行为，第二个仅仅理解为科技的创新。　　

　　苏彤：实际上说到什么是创意的概念，可以用两个中文词来解释，一个是出主意。这是一种创意，但是这还不完全，因为你有可能是馊主意，这个主意还得是有意义的主意，能够创造价值的主意，可以通俗的理解为这就是一个创意行为。但是为什么后面现在加上了产业呢？这就是刚才前面杨先生讲到的新的情况了。既然文化可以成为产业，既然教育可能成为产业，从激发想法本身，激发新的主意，创新的观念发明设计本身也可以成为产业。它不是一个配套，过去创意是配套，是跑龙套，是因为我有一个大的事，用你的创意来配配，现在创意本身要成为一个产业的主体部分。用这个主体部分去带动其他的产业。这个是创意和产业的一个解释。

　　杨子云：实际上今天整个经济活动的游戏规则发生了重大的变化，过去在工业文明时代，它的生产要素主要是以物质和能源为中心的，你的创意只是作为生产方式的补充，在今天整个经济活动游戏规则发生了重大变化，今天的生产的主要的一个核心的要素是创意。而你的物质和能量空间成为辅助了。举一个例子，好比搜狐的这些创意产业的公司，你最值钱的是什么，不是你的桌椅板凳，你的电脑，你最值钱的是你的品牌，是在你员工头脑里的创意。

　　主持人：我理解创意这个概念就是，我们今天讨论的创意的概念和平常大家说的概念之所以不同，是因为倒退10年前，实际上当时就已经用主意卖钱了，也出来了一批策划产业，但是我们今天提的创意和那个策划有什么区别呢？当时的策划还是偏重于个人的行为，我们现在强调的是不是一种国家行为，那么来说明现在这个创意的层面不一样？

　　苏彤：对。就是把个人的点子，把他的潜力的东西，通过一个国家的行为释放出来。实际上这个就是我们谈创意产业的一个重要的目的。

　　主持人：上升为国家行为很简单，布莱尔到中国来推销一次新英国，美国总统介绍美国的旅游，那么这些是不是都可以理解为国家行为的营销？

　　苏彤：对。

　　主持人：而且这种东西可能是作为一种国家行为的话，它应该是一个工程，是一个很完整的工程。

　　苏彤：对。英国实际上是一个最有创意的国家，但是并不为人所知。他们在世界上，特别是我们对英国人一般认为他是保守的。英国人发现这个认知对他来讲，已经产生了一个很大的不利。对于它的产品，对于它的经济的发展很不利。所以它就要改变这个形象。今天是形象决定命运，就是中看不中用，过去说你这个东西有没有用，侧重于用，今天是你中看就是中用，看上去好的东西就是好。所以英国就是要让人们看上去，觉得英国好。因此改变大家对英国这个国家的认知。

　　今天西方政府和政治家都是讲公关的，公关是什么？就是要树立新形象？如何树立？就得讲技巧。老子说：大象无形，大音希声，意思是形象很大就没有形象，比如天，声音很大就没有声音了。这就是公关。无论是布莱尔还是布什，其行为本质上都是一种不动声色的国家营销行为，背后是巨大的国家政治和经济利益。　　

　　5.我们中国是世界排名第四位的贸易巨人，但是我们是世界品牌的侏儒。世界品牌前10位都没有我们中国的品牌。　　

　　网友：希望老师们讲一点公司产品的实例？

　　苏彤：我们举一个例子，我们现在大家可能认为我们中国的产品在世界市场上现在地位很低，都是廉价货，但是我们发现，实际上中国过去有很多好东西没有被我们把它的新的价值释放出来。比如说湖南有个醴陵市，它有一种好的产品，就是釉下五彩陶瓷，它是结合了中国的传统的陶瓷技术，加上西方日本的先进的陶瓷技术的产物。这个结合是100年前做的，这是100年前我们一个老的产品，然后结合的新的技术升级为新产品的一个例子。

　　杨子云：我从产品的例子说，我们中国是世界排名第四位的贸易巨人，但是我们是世界品牌的侏儒。前10位都没有我们中国的品牌。但是我们现在发现温州和泉州，他们现在靠创意已经开始改变中国产品的命运了。我们去过泉州，泉州有一个镇叫做陈埭镇，一个镇一年生产60亿双旅游鞋，这里是福建省乡镇企业的发源地，号称“乡镇企业一枝花”，他们靠创意改变了整个企业和地方的命运。过去制造鞋是台湾人的专利，但是台湾人一直没有品牌。但是我们中国人现在也有了品牌。我们有了自己的品牌。而且我们中国人是非常适合做品牌的一个民族，我们中国将来在创意产业当中是非常有希望的。

　　苏彤：中国人的创意能力是不可低估的。、就说醴陵的这个陶瓷，因为一般的陶瓷，彩色的图案是在釉外头的，这个含铅量比较高，对人体有害，醴陵这个是通过一种工艺，在上釉之前就把颜色画上去，这样就把颜色和有毒的部分保护起来，这样不侵害人的健康。这需要极高的工艺水平，就是说100年前我们就有这种绿色环保的思想了，对环保的追求促进了醴陵瓷的技术创新。还有个例子，我不知道大家看没看过走向共和这个电视剧。其中有一个场景，慈禧太后视察袁世凯新工业产品的成就展，有这么一个设施，叫草坪的自动喷管系统。就跟我们现代是一样的。这个场景的印象很深，我们今天很多好的东西好的想法，实际上早就有。那个时候这是很新鲜的东西，你想清朝就有这些，但是有意思的就是是，慈禧太后说了一句话。她说：“兴一利必有一弊”。也就是说这是一个好创意，但是肯定也有它的弊处。这个弊处现在就出来了，我们这个草坪的喷管是从国外学来的，我们中国的北方非常干，又缺水。这就说明任何一个产品的创意，还是一个新的服务系统的创意，都要有一个根植于本土环境。　　

　　6. 现在美国提出粘性竞争力，我把规则定好，你就得按照我的规则进我设的套，我得用种种制度规则体系来粘住你。那么中国彩电经常被反倾销，他不是一个偶然的，是一个整体的行为。所以我们解决这个问题的办法，要有产业整体的行动。否则容易被人家分割包围。　　

　　网友：创意要通过一个成熟完善的制度来保障它的持续性？

　　杨子云：过去我们计划经济实际把人固定得很死，你一衡量人的价值就是官本位，看你当了局长，当了处长。现在整个社会的游戏规则改变了，我们强调创意是给千千万万的有那些创意冲动的人，有那些创意的人提供一个非常非常好的理论平台，和一个大显身手的一个平台。很多人通过自己的智慧，自己的头脑就能创出一片大的天地。就像良子足疗，现在已经成了一个很大的产业了，他不仅吸收了很多的就业者，而且为我们的城市提供一种高层次的消费，提供了一个非常广阔的空间，创业者就是一个河南的农民。

　　主持人：美国刚刚宣布要对中国彩电实行集体的制裁，那么是不是中国彩电业本身它没有一个整体的良好形象，让美国人觉得是一个低价倾销形象，所以才造成这个结果呢？

　　苏彤：这个有几个方面。一个由于我们现在的彩电企业总体来讲，我们还是缺乏一个系统整合，没有一个整体的彩电行业的整体行动。所以容易被人家分割包围。今天的这种商战，实际上很大程度上是信息战和信心战。就是你的整个的竞争，商战竞争格局当中，你的信息自信。你在谈判时候的一种自信能力。现在美国提出粘性竞争力，我把规则定好，你就得按照我的规则进我设的套，我得用种种制度规则体系来粘住你。那么彩电经常被反倾销，他不是一个偶然的，是一个整体的行为。他是一个成系统的行为。所以我们解决这个问题的办法，要有产业整体的行动。再一个就是提升我们产品的创意含量，我们可以针对一些市场进行一些有独特创意的，创意开发。这是解决之道。

　　杨子云：实际上我们这些，包括彩电业的这种电子消费类产品，和家电产品，我们是改革开放以后引进来的，但是我们从国外引进来的时候只引进了硬件和生产线，没有引进它的设计和思想，没有引进他的创意机制，在国外这些家电业的产品的开发的经费要占整个产值的55％。但是我们靠出卖简单的劳动力的这样一个态势。所以要改变这样一个局面，首先我们应该在软件开发上，靠头脑的智慧的产业方面要下大的力气，才能根本的改变。　　

　　主持人：现在来谈谈产业问题。首先一个就是创意怎么样变成产业，然后创意中国的开展需要什么样的环境？

　　苏彤：要说这个问题，还是应该对创意产业一个比较准确的定义。这个定义是这样的，它是三个，第一源自个人的头脑的灵感，要有新的想法。第二，它有一个国家和社会提供的一个知识产权保障的系统，第三整个创意的成果是可以进入经济社会创造财富的整体的价值空间。这就是我们说的创意产业的一个总的定义的概念。这是创意产业的一个明确。　　

　　7 中国整个经济发展的思路上有问题。我们基本上是按照传统的经济学的概念，注重在物质和能量的空间上发展。而没有注重在开发人的智慧对于产品的附加值，所以中国提出了一个制造大国和世界工厂的概念。但是以今天这种提法，在整个世界的产业格局的分工中，会带来一个什么样的结果，我觉得需要经济学界，企业界还有社会各界广泛关注。

　　创意中国涉及到经济，社会，政治，文化，教育，涉及到方方面面，所以我说全民创新，创意社会，创意政府，这是全方位的，要不断的与时俱进的打破一系列陈旧的观念，要进行知识结构的更新。创意中国的思路是与中央提出的科学发展正好是不谋而合。创意中国这个行动，它真正将来的效益靠什么，要打开制度空间，打开政策空间，通过这些改革来不断的提升我们各项创意活动。　　

　　主持人：我觉得中国之所以创意这方面发展有比较大的缺陷和落后，是不是因为中国的知识产权保护得不够，有很大的关系，大家都是靠假冒伪劣来生存，而不是真正靠产品的设计创新，和产品创新？

　　杨子云：我觉得这是两方面因素。一方面是知识产权体系方面的保护不利。第二个就是整个经济发展的思路上有问题。我们基本上是按照传统的经济学的概念，注重在物质和能量的空间上发展。而没有注重在开发人的智慧对于产品的附加值，在提高智慧产品的功能上下工夫，所以现在我们中国提出了一个制造大国和世界工厂的概念。但是以今天这种提法，在整个世界的产业格局的分工中，他会带来一个什么样的结果，这个问题的话，我觉得需要经济学界，企业界还有社会各界都有广泛关注。

　　网友：创意中国行动是怎么回事？

　　主持人：这个行动的目的是不是要把我们过去追求的中国制造转为中国创造？

　　杜钢建：应该说创意中国这个行动，是有它长久的历史积淀的，同时也有它的客观基础。对于创意中国这个行动，在整个思路的构架上，杨会长和苏先生经过了长时间的探索，包括对中国历史文化的开发，包括对中外文化的比较研究，结合当今中国发展的实际与需求。可以说是在科学发展观的相一致的这样的思路下，促进国内各个产业领域的一个协调发展。经济文化政治产业的协调发展，以及对外的开放，对内改革的协调发展。体现了多层次的思路。所以创意中国这个提法很好，并不仅仅局限于这个产业领域，不局限于为了经济的发展。因为创意中国是多层面，我的感觉涉及到经济，社会，政治，文化，教育，涉及到方方面面，尤其创意中国这个行动，从产业介入抓住了一个很好的切入点，从经济结构的调整，产业结构的调整，从产业更新，创新这个思路去调整。我觉得这个切入点非常好。这是我的一点看法。

　　第二个看法就是从这个切入点切入进去以后，我们需要全方位思考，创新中国。因为创意这个词一般翻译成创新，创意最早是香港，日本，韩国这些使用。我们说创意中国也就是创新中国。既然是创新中国，涉及的层面就相当的多。

　　所以我认为苏先生，和杨会长提出的创意中国的思路，是与中央提出的科学发展正好是不谋而合。是要推进整个发展的协调，我们的产业领域的不平衡，我们的创意产业相对的环节的薄弱，我们的知识产权保护的制度，尽管这些年做了很多的努力，但是还有一个实践的过程，等等需要推进这些的发展。它从很多各个方面领域对我们的改革都有推进。

　　比如说创意中国，创意产业，其中一个重要是要创意政府。其实我们在十六大报告当中就提出了一个，体制创新，机制创新，制度创新。这是我们政府今后的改革当中需要继续进行的。所以我认为创意行为要真正有实效，真正要有发展，创意政府，涉及一系列的行政体制要改革，政府的职能要转变，要不断的向深度发展。我们说转变职能，过去我们93年提出转变政府职能，现在已经10余年了，我们在这一轮继续提出。我们现在说转变政府的根本途径是什么，这就是需要不断的进行创意活动，不断的创新政府各项制度，紧紧抓住行政审批制度改革不放，把那些不必要的，管不了的，管不好的一些职能，该削减下决心削减。该调整的下决心调整。这样为我们整个产业的发展提供一个制度空间，创造一个良好的制度空间。　　

　　我们说按照科学发展观，我们要促进国内各个领域的发展，城乡的协调，一个方面的发展，创意的空间非常之大。创意的思路非常清晰。剩下的我想是大家按照这么一个思路，怎么样提出一系列具体的改革建议，创新各项制度，回过头来，我们政府提出的体制创新，打破陈旧的体制，向体制开刀。

　　十六大以前我们讨论这个话题，有同志说很敏感，体制怎么能够开刀，十六大以后给大家卸下了这个思想的包袱，第一要把官本位的思想，转变到服务型政府，真正的转变到责任型的政府，转变到有限的政府方向上来。

　　所以我们说创意中国这个行动，它真正将来的效益靠什么，要打开制度空间，打开政策空间，首先要制度创新，通过这些改革来不断的提升我们各项创意活动。

　　所以我说全民创新，创意社会，创意政府，这是全方位的，不仅在经济领域要创新，而且我们要全社会形成一种创意的风气。要不断的与时俱进的打破一系列陈旧的观念，要进行知识结构的更新。所以我们整个的创意活动，到最后从政府创新一直到纵深发展，要推进政治改革。十六大提出政治文明建设，说三大文明提出了政治文明，这个很好。发展目标论，社会与人的全面发展是总目标，三中全会提出了以人为本，怎么能以人为本呢？现在经过20多年的改革，经过不断的思想斗争和发展，现在以人为本成为我们党的建设的方针，政府的改革方针。整个创意中国行动，这套文化理念，归根到底就是以人为本。

　　网友：创意政府是什么概念，能简单的表述一下，是政府的什么体制改革吗？

　　杜钢建：创意政府的概念，创意就是创新，就是要建设一个新型的政府模式，我们过去政府有很多模式，其中传统的计划经济体制下形成的政府模式，要转变，转变成服务型的政府。从管制性的政府通俗的说也是审批型的政府，我们发现政府不该审批的审批，该审批的审批，所以有个体制四化的弊端。官本位要向民本位转变，人本位转变。

　　我们就是要建设一个以民为本的政府。中央一再要推动行政审批改革深化，有人说加入世贸组织以后我们做了很多的承诺，五年当中，咱们改革难以到位，原因是我们的审批要不断的要向规制的改革方向发展。我们审批行为只涉及到申请人，提出申请的处理行为的事项。微观经济学的核心理论就是微观规制经济理论。其中有一本书名字叫微观规制经济理论，这个作者是日本的学者，我们才了解原来还有一个规制理论。经济规制要大幅度的放松，你才能按照世贸的要求，让民营经济进来竞争，要打破垄断，打破行业垄断，要不断的鼓励民营经济在一个领域当中活跃舞台。所以我们说一旦发展以后，就有一个理论要重视，就是规制理论，通过规则限制自由。这就叫规制。所有政府制定规则，限制了市场主体的自由行驶的这些行为都要不断的调整。

　　有人说这是日本人造的词，我说这叫数典忘祖。这个汉字是从中国古代来的。你看看文献里边都有大量的使用规制。规制针对的就是自由。自由这个词大家又忘记了，很多人说中国人懂什么自由啊。比如说唐超有个官人叫王建，王建做官的时候不知道自由的可贵，一旦失官的时候，就知道自由值得珍惜了。韩御提到的“马思自由悲”，也是这个自由。

　　网友：实行中国创意的行动是不是应该调动社会的人，那么怎么样给他们提供这个交流的平台，创意是不是可以注册专利的保护？

　　杨子云：实际上随着将来咱们现代化的发展，还有政府民主化进程，将来民间思想库肯定会发挥越来越重要的作用，因为在美国这样的重大的科技决策，都不仅仅是政府来决策。另外今天，我们的互联网时代，给大家发挥创意提供了一个非常广阔的空间，一个非常广阔的一个渠道。

　　苏彤：现在关于创意产业我们还是应该给一个范围。现在基本上按照国际的惯例，大家关心的广告是创意产业，艺术，文化，工艺品，设计，电影，软件，数码的整个创作，表演，出版，媒体，网络，电视，广播等等这些都属于创意产业的一个国际的一个定义。那么这个范畴实际上已经完整的是主导我们今天整个社会，政治，文化，经济的一个主导的力量。这是创意产业的一个基本概念的明确。广告公司应该怎么发展，这点我们想跟网友说一说，过去广告公司它只是在代理，代理服务，然后代理服务当中搞点设计，搞点创意。设计和创意都比较落后。

　　网友：真正要想在中国发展创意产业的话，文化环境和机制上的环境很重要，中国有个人云亦云的风气，那么就不利于这种保护，另外在中国盗版流行，也不利于知识产权的保护？

　　杜钢建：这两个观念都谈得很好。因为创意产业要发展，首先创意就是创新，创新就是要思想解放，要不断的与时俱进。苏先生刚才介绍了很多的理念，要在创意的活动当中，逐步的推广，要有一个人人能够自由的抒发意见，这么一个氛围。　　

　　8.一个重要创意就是，我们能不能考虑把福建省变成政治特区，政治，经济，文化，全方位的向台湾开放。让台湾正确的了解什么叫中国，什么叫中国文化，至少要考虑到拿福建和台湾做自由贸易区，台湾到大陆来所有的货物，在福建进口的，都不要再收税了，所有的货物都是零关税能不能这样，能不能让妈祖庙，成为台湾人民充分自由朝拜的一个圣地呢？

　　如果从老一代，到年轻一代，这么多的往来，我说不用担心台湾独立出去的这个话题。　　

　　主持人：我觉得中国现在可能最需要创意来解决的可能应该是两岸的关系问题，在30年代的时候日本侵略中国的时候，当时国共两党搁置意识形态对立，以共同抗日为前提结成统一战线，今天是不是可以在维持两岸现状为前提来进行广泛交流，可能是两岸可以接受的。是不是我们可以接受的创意？

　　杜钢建：我们希望维持现状，并且不断的加深经贸往来，努力向三通推进。台海关系怎么创意，我们一个重要创意就是，我们能不能考虑把福建省变成特区，政治，经济，文化，全方位的向台湾开放。让台湾正确的了解什么叫中国，什么叫中国文化，现在可能很多台湾人对中国的了解还是停留在文化大革命的阶段，能不能把福建作为一个政治特区，经济特区，全方位的向台湾开放。这不就是一个创意的思路吗？

　　我到福建看妈祖庙，如果从老一代，到年轻一代，这么多的往来，我说不用担心台湾独立出去的这个话题。我们就是要注重处理好两岸的文化交往，抓紧推进三通，抓紧促进青少年一代的深度往来，让台湾的学生到这里来考察，参观，抓紧年轻一代人对中国传统文化的认识。这个文化就是苏先生他们这个面对中国文化的，一个充满仁爱精神的文化气息。应该成为我们两岸共同要推进的一个理论思路，通过这些形象的，生动的认识，让老一代和年轻的一代，共同加深两岸的理解。

　　现在应该说台湾人，特别是年轻一代对大陆很不了解，而老一代虽然有怀旧的情怀，但是依然受制于政策，框架的一些限制。所以我说这个海峡关系怎么创意呢？至少要考虑到把福建作为一个政治特区，拿福建和台湾做自由贸易区，台湾到大陆来所有的货物，在福建进口的，都不要再收税了，所有的货物都是零关税能不能这样，能不能让妈祖庙，成为台湾人民充分自由朝拜的一个圣地呢？

　　所以杨会长，苏先生他们的创意中国的思路下，我们有很多事情需要做，在每一个领域，每一个方面。包括在香港问题上，为什么不可以推出一些一系列的创意行动呢？　　

　　9. 电话的创意是谁的？并不是贝尔。可见，创意和知识产权保护之间的关系非常重要。知识产权保护，专利是一个，商标是一个，还有一个是版权。　　

　　杨子云：我们中国的广告业为什么在改革开放20年以后，现在被外国的广告公司大军压进，关键就是我们的公司缺乏创意和设计。所以将来广告公司的发展思路，还是要增加创意和设计的附加值。

　　苏彤：而且这个广告公司的创意和设计应该有很深厚的对文化历史的把握。我们看到很多的国外的公司的创意广告，实际上里面都包含了很多的思想。现在我们创意人关注的问题面比较窄。

　　主持人：那么刚才他说的是不是需要提供一种平台，或者提供一种法律的保护？

　　苏彤：这个平台从来都有，知识产权保护，专利是其中之一，商标还有一个，还有一个是版权。现在知识产权保护我们自己的意识比较差。这里有一个故事，就是电话的创意是谁的，这个问题我相信网友肯定的回答都是贝尔，但实际上电话的真正的原创发明人是一位美国的意大利移民，他是由于专利保护这块，由于他比较穷，所以他这件事没有处理好。因为这个过程当中他的原创的产品有一次被典当出去了，之后就被人买走了，最终的专利权，法官就没有判给他，这也算美国历史上的公案。这就说明了创意和知识产权保护之间的关系非常重要。美国整个的版权业，版权本身就是一个产业，所以我们这个创意中国这个很大一个方面就是要构建起国家的知识产权的保护。　　

　　10. 一个民族有没有创意的冲动，有没有创新的精神，很大的层面说是在教育体制的改革。我们的教育在很多方面是失败的，幼儿园画的画非常有想象力，经过小学，到中学，到大学，思想火花越来越少。创意精神，实际上是一种宽容精神，是一种包容精神，允许一些新想法，怪点子出现，大家可以讨论。

　　过去我们说科技是第一生产力。科技的背后，实际有想象力的支撑，所以是想象力和科学技术结合起来，共同构成第一生产力。　　

　　主持人：英国国会提出来人民的想象力是国家最大的财富，就是希望把老百姓的想象力调动起来，但是在中国的教育和文化氛围当中，这个问题是不是也到做一些调整呢？

　　苏彤：对，我们现在是从教育入手。这是根本的解决之道。刚才杜老师谈到了人的发展。

　　杨子云：过去我们的教育制度只是灌输知识，而且这是知识已经很成旧了。将来我们教育的目的是什么，应该是人的全面发展，而不是知识的灌输，培养的是他的思想，他做人的品质，他的创意。在这个方面我们面临着一个新的挑战。教育的挑战，如果我们不能完成这个教育的挑战，我们将处于被动的地位。

　　苏彤：中国第一个提出应该参加奥运会的人是谁？我相信可能知道的并不多。他是南开中学的创始人张伯苓。实际上我们近代随着由于我们的教育整体的落伍了，但是实际上我们在这些方面，在近代是有一批教育家去实践过，

　　杜钢建：教育目标要明确。我们刚才谈到了很多具体的问题，我们说要一个民族有没有创意的冲动，有没有创新的精神，很大的层面说是在教育体制的改革。我们的教育在很多方面是失败的，因为经过小学，到中学，到大学，思想火花越来越少。我有一个学生，他大学的时候很有创意，不断的提出各种问题，本科四年毕业以后，他要读研究生了，我又指导他读研究生，读研究生的期间我就发现他的思想越来越少，然后读完研究生又读博士生。他一来谈了以后，我感觉大吃一惊，我说你叫什么名字呀，他说了以后，他说你说的那个人不是死了吗？就是活生生的一个人，被教育制度扼杀了。

　　杨子云：我们幼儿园画的画非常有想象力，他搭积木，我们的教育制度把这种人的创造性扼杀了。

　　杜钢建：前面我们讲蔡元培倡导的教育就是要包容，要兼容，这个学生发表一点点的想法，结果就有这个老师，那个老师不断的批评他，这个有方向问题，最后他方向迷失了，没有方向了。国际教育方面的人权都写得非常的具体。人性的发展就是人的个性的发展。我们的教育目标是要把人的个性阉割掉。个性阉割掉的民族还有创新吗？

　　苏彤：美国人写了一本书叫《创意新贵》，这里面提到了3T，它是科技，人才和宽容。所以说明创意精神，实际上是一种宽容精神，是一种包容精神，允许一些新想法，怪点子出现，大家可以讨论。

　　主持人：我觉得有一点，你们上次开会的时候说到重新定义生产力的概念，就是说创造力是生产力的一个新的因素？

　　苏彤：过去我们说科技是第一生产力，这个话没错，但是没说完。刚才有网友提到要解读创意深层次的目标，科技的背后，实际有想象力的支撑，想象力可以说就是一种宽容，这种想象力是靠艺术培养出现的。所以是艺术想象力和科学技术结合起来，共同构成第一生产力。这样的表述就比较准确了。对于我们今天提到的教育也好，包括制度创新也好，都有启发了。让它按照一个总体的中华民族伟大复兴也好，统筹发展也好，去迸发智慧。　　

　　11. 创意中国的目的就是把源自我们每一个人的发明，我们所具有的才华展现出来，但是光展现不行，我们要通过知识产权的开发和运用，去把创新的想法，和发明，去变成财富，同时创造有潜力的就业机会。这个是我们创意中国的一个主要的目的。

　　发起创意中国产业联盟，一方面，创意中国，我们呼唤着一个能够为国家的创新体系有帮助的这样一个创意的产业的出现。我们通过创意产业发展来解决中国的现实问题，一方面，创意中国产业联盟应当自觉扮演中国创意产业的行业协会的角色，要为推动整个行业的发展设计平台，制定规则，提供机制和创新路径，提供行业信息交流、联络的系统平台。

　　网友：创意中国能解决什么问题？

　　苏彤：创意中国的目的就是把源自我们每一个人的发明，我们所具有的才华展现出来，但是光展现不行，我们要通过知识产权的开发和运用，去把创新的想法，和发明，去变成财富，同时创造有潜力的就业机会。这个是我们创意中国的一个主要的目的。特别是创造最新的就业机会。因为你只有新的创意空间，你才有可能有新的职位。

　　主持人：现在创意，企业，产业这三个东西怎么联系起来？

　　苏彤：企业这个词就是按照一定的目标，追求一定的目标，去创造利润和财富。我曾经看到一本介绍美国创业历程的书。其中介绍了几十位美国的创业故事，我发现其中有两个故事，居然是游戏旗，一个印刷厂的老板，他的印刷厂由于受到竞争，干不下去了，后来他就印刷棋盘，去销售一个游戏，去盘活了他这个印刷厂。所以创意中国很大程度上就有这个意思。

　　苏彤：新经济的概念大家现在已经比较熟知了，但是创意产业和新经济的关系，创意产业推动的是新的新经济。这个是大家值得关注创意产业的一个原因。那么现在从英国的数据来看，应该说创意产业已经在它整个国民经济体系当中扮演了最重要的一个角色。

　　主持人：你们最近要成立的中国创意产业联盟它的本身的定位是什么呢？

　　苏彤：这里头实际上是八个字，四个词，创意，中国，产业，联盟。实际上是四个含义，第一我们呼唤着一个能够为国家的创新体系有帮助的这样一个创意的产业的出现。对于整个中国的现实问题，我们通过创意产业发展来解决。那么产业联盟指的是，首先创意中国有一个很深厚的产业基础，面对世界产业重组我们要面对的问题，这就需要我们有一个产业的联合，产业要打破部门的分割，实现一种结构优化。共同以发展创意，激活创新为主导方向。

　　在某种意义上说，创意中国产业联盟应当自觉扮演中国创意产业的行业协会的角色，要为推动整个行业的发展设计平台，制定规则，提供机制和创新路径，提供行业信息交流、联络的系统平台。

　　主持人：这个是需要所有的企业都来报名吗？

　　苏彤：我们认为这是一个开放的平台。是一个合作的平台。特别是像网络，网络就是一个人的联合。一个个人的联盟。创意中国产业联盟，应当是所有致力于创新和创意产业的人士和企业的联盟。

　　主持人：如果企业要想参加这个联盟的话怎么跟你们联系？

　　苏彤：可以找我们的秘书处。联络电话是64801580。

　　12 创意产业和内容产业和文化产业在外延上基本一致。但是为什么分不同的词来讲，他的内涵不同，文化产业侧重的是文化可以大规模的生产和复制，内容产业侧重的是从分类，我有不同的内容含量，而创意产业他强调的是产业当中的创意之源，创意本身的价值，创新精神等等这种人的层面。　　

　　网友：创意在哪个领域最需要创意？

　　杨子云：我觉得这里头需要跟广大网友交流一个很重要的观点，就是我们中国的人，我们中国的企业，如何参与奥运。现在有一个误区，就是认为只是赞助商，有钱的人，资本门槛很高的人才能参与奥运。实际这是一个很大的误区。我们全体的中国人，还有很多的中小企业都能参与奥运。就是学习奥运会的这种游戏规则，奥运会的游戏规则非常精妙，实际上他就是竖立一个大的品牌，制定一些游戏规则，另外搞一个特许经营。

　　苏彤：英国在2001年发表的统计数据当中，伦敦的市长说创意产业将成为今后世界经济增长的主要动力，所以英国政府，他叫推动整个英国经济的转型和升级，走向创意经济时代。他是政府主导。所以创意产业必须由政府主导。

　　杨子云：特别现在宏观经济调整以后，都刹车了，下一轮的投资往什么方向投。这就是民营企业在补后工业时代的课。但是现在刹车以后，下一轮的资本往哪里投？我们提出一个观点，下一轮的投资热点就是创意产业。但是传统产业照样可以搞创意产业，包括我们的农业，包括我们传统的制造业。

　　苏彤：美国人有一个人，是一个穷光蛋，这个人有一天晚上饿得实在是没着落，他就站在阳台上，要不就往下跳，但是他抬头一看，他看到月亮了，他就说我屋子里面的东西是卖完了，但是我能不能卖这个月亮呢？他马上就查法律。他想卖这个月亮。说政府是不能卖，但是没说个人不行。最后他就发广告说我可以出售月球土地，最后这个人已经是百万富翁了。所以说白了这个创意产业是什么呢？他把月球的土地发了一个形象，重新包装，我觉得这个卖法，比卖美国土地那个还极端，但是从某一个侧面就说明这就是创意产业的一个很重要的想法。

　　主持人：你刚才说的创意新贵将代替知本家，知本家得有资本和创意才能有财富，但是创意家你光用脑子就可以创造财富。

　　苏彤：你有很多创意，但是你这个创意全是空谈，别人不能为你买单，创意产业下有一个标准，就是你的创意能够具有吸引投资的能力。知本家我们侧重的是从资本的角度去解读一个人的知识，一个人的创新，创意家我们是从他创新和创意本身的角度去解读这个人的价值。所以说这两个名词，只是从不同的角度说，说到不同的角度问题，我们说的创意产业，和大家熟知的文化产业，没有截然的界限，他的外延基本是一致的。包括现在有一种提法叫内容产业，那么创意产业和内容产业和文化产业在外延上基本一致。但是为什么分不同的词来讲，他的内涵不同，文化产业侧重的是文化可以大规模的生产和复制，内容产业侧重的是从分类，我有不同的内容含量，而创意产业他强调的是产业当中的创意之源，创意本身的价值，创新精神等等这种人的层面。所以杜老师提出创意中国核心是以人为本这个概念，实际上是比较准确的解读，是以人为本谈创意。　　

　　13. 传统三大产业已不能解释现实了。所以我们现在提出，传统产业，信息产业和文化产业把他们作为新的三类产业划分。而贯穿其中的是新兴的交融产业，统领他们的应该是创新、创意产业。创意产业大体分三个部分，第一个部分艺术创作，中间圈，就是全领域的设计产业，最外圈，就是像一些活动，媒体，公关，出版，影视，制作等等整体的这样一个系统。　　

　　主持人：创意产业包括一些什么东西？

　　苏彤：创意产业大体分三个部分，第一个部分实际上就是文化艺术的核心产业，包括艺术表演、文学创作、戏剧、传统的民俗、舞蹈、雕塑，绘画，就是我们大家比较熟悉的艺术创作，这是创意产业的一个领域。核心圈。有一个中间圈，就是全领域的设计产业，大家熟知的服装设计，建筑设计，广告设计，软件设计，工业设计，音乐、环境设计，空间展示等等。总之跟设计相关。这是中间圈。由设计再支撑起来的是一个外围圈，就是像一些活动，媒体，公关，出版，影视，制作等等整体的这样一个系统。包括好莱坞就是这样一个三圈系统构成的。他的编剧，有音乐创作，外围有数码设计，再外面就是整个一套的演员班底和服务系统。所以要想理解创意产业，用好莱坞的模式就是对创意产业的一个理解。

　　主持人：把创意产业和你们说的新的三大产业的关系说一说？

　　苏彤：说到创意产业就得谈一谈新三大产业的观点，传统上我们习惯说第一产业，第二产业，第三产业，第一产业侧重指地里长出来的东西，海里的东西，围绕这个生出来的东西展开的产业。第二产业我们应该概括为制造出来的东西，矿山采集出来的东西，机器生产出来的东西，包括制造业，采矿业，建筑业等等。第三产业实际上它的提出是1935年最初提出，他基于非第一，第二产业的都是第三产业，他当时是提出了服务。第一，第二，第三产业的划分方式已经不能解释今天的现实，今天大家知道信息产业，是一个相对独立的门类，涵盖的方面特别宽，当信息产业上升到了一个独立的位置的时候，那么信息的内容，信息上跑什么内容，这个问题我们就回避不掉了，所以我们现在提出，传统产业，信息产业和文化产业把他们作为新的三类产业划分。而贯穿其中的是新兴的交融产业，统领他们的应该是创新、创意。这样一个总的概念。

　　主持人：说到这里我们还是再谈一谈政府的行为问题，因为创意产业化有一种说法是进行国家营销的基础，而国家营销更重要的是政府扮演一个主体的角色，刚才网友已经在担心了，政府的决策是不是一个糟糕的创意？包括我们太平洋学会想作为政府智囊的这个角色，对政府能起到什么样的作用？

　　杜钢建：美国兰德公司当然承担很多政府的重大课题研究，也有很多非政府的重大课题研究。我们太平洋学会定位于中国兰德，也不是说仅仅要做政府的智囊。我们要做中国改革发展过程当中的，从经济文化社会全方位的倡议者，出主意，想办法。既为民间服务，也为改革服务。在创意产业的发展过程当中，政府的决策的确非常重要，所以明确的提出来，今后这届政府做的政治改革层面的工作就是推进决策的民主化，科学化。政府的决策要吸收民间宝贵的建议和意见。现在中央政府提出来以后，各地政府也在积极的推进。各地都有政府顾问团在建立，政府的决策咨询委员会在建立。北京市有一个政府顾问团有20多年的历史了，一共有40多各专业小组。黑龙江，全国部分省市决策咨询工作的会议在黑龙江召开，现在总体来说，全国600多各城市，大约有400多各城市都建立不同形式的决策咨询。这些组织有大量的民间专家参与。比如说新华社我们讨论过一个话题，包括在中央电视台也讨论过，就是中国的智囊组织的问题，这个智囊组织不是定义为政府的智囊，而是它可以为你的产业发展，为你的经济发展，经济结构的调整，产业的提升，政府的改革都可以提出各方面的意见和建议，所以这样一种智囊机构在中国当前，我们从创意产业来说非常需要推进。比如说北京的天则等等这些智囊组织都发挥了很重要的作用。我们太平洋学会也是如此。

　　主持人：现在创意中国这种行动，那么你们是官办的还是民办的？

　　杨子云：这个来讲我觉得是管产学三位一体。他也有政府背景，我们其中有一个协会解决中国视像行业协会；就是信产部下面的一个单位，中国企业文化促进会是联系企业在文化建设方面，因为这个创意产业应该是文化经济一体化的产物，太平洋学会作为环太平洋政治，文化，经济三位一体的这么一个学术咨询结构，由它来倡导就形成一个官产学这么一个架构。

　　主持人：我们回到聊天的主题，创意产业是21世纪中国的历史机遇，对于中国来讲，它在未来的创意潮流当中，他应该扮演一个什么样的角色，它是主动的扮演一个角色，还是被这个浪卷到这个潮流里边来扮演一个角色？

　　杜钢建：我认为它主要是不仅有它的直接的经济效应，我更看重他的社会效益。更看重通过创意产业的推进，它可以带动我们在很多方面，社会层面，文化层面，的深度的思想变革，以及其他的改革创新。特别是通过创意产业这样一种活动，我们要逐渐的更加推进对外开放的速度，我们说要以开放来促改革，促发展。按照我们太平洋学会的宗旨，要有一个太平洋的观念，有一个放眼全球的观念。所以苏先生讲的一套哲学的理念，就是一个面向全球的，全世界开放的一个思想体系。我更看重这种社会效应。所以我愿意投身这种活动，积极的协助杨会长和苏先生他们鼓吹一个创意产业。

　　杨子云：在这里顺便向大家宣布一个消息：明年2005年是郑和下西洋600周年，郑和是我们一位伟大的民族英雄，我们中国曾经是一个海洋大国，我们当年的海洋船队是世界上最强大的，所以为了纪念郑和下西洋600周年，我们太平洋协会即将组织一只船，要沿着当年郑和的路线走一遍。

　　苏彤：现在有一个情况大家要关注，环太平洋地区已经形成了一个创意产业环。前面已经提到创意台湾，创意香港，创意澳大利亚，包括美国，日本等等，面对这样的格局，中国应该怎么做，我们的提法是国家营销，创意中国，创意中国要有具体的管道，所以我们提出典藏中国，品牌中国，和体验中国。用这种的管道去适应环太平洋新的创意产业的格局。这是我们的一个想法。目前我们现在已经和包括文化部，信产部，还有国家信息中心，已经探讨开始成立联合课题组，专门针对上述问题进行研究和一些基础工作。为下一轮进一步推进创意产业在中国的行动做理论和思想方法的准备。　　

　　14. 创意产业自人类诞生之日起，从猿到人发生了转变，就出现了。只要人类存在，创造就永远存在。在单纯的技术创造领域，我们与西方发达国家的差距需要较长的时间来弥补。但就文化产业，就创新、创意与创造能力来说，我们任何中国人就先天智力来说，是不逊于西方人的，这是我们中国最宝贵的财富。遗憾的是，在“科学技术是第一生产力”概念被不知不觉换成“技术是第一生产力”后，我们的科技教育也只是单纯的技术知识的教育，而忽略了人文与艺术精神的熏陶，忽略了想象力的培养。这样的教育模式是无法培养出真正的创意人才和创新家的。

　　主持人：能不能简单说两句，中国在未来创意产业的定位？

　　苏彤：一个智慧的中国将在21世纪全球文化，经济一体化的大格局下展现出它最灿烂，最光辉的一面。他在农业时代所创造的世界级的发明创造，将在信息文明的今天显现出它的魅力。特别是包含在我们这种产业背后的产业文化，我们独特的中国民族的精神，应该让世界去了解真正的中国是什么，所以我们对创意产业的一个创意中国行动的一个最终的落脚就是重新解读CHINA这个单词。这就是我们对中国的一个概括，也是我们创意中国行动的一个使命，让这样对中国新的理解，被世界认同。

　　主持人：那么中国的创意产业和世界的创意产业之间有多大的差距？

　　苏彤：目前创意产业就产值而言已成英国仅次于金融服务业的第二大产业，就业人口看是第二大产业。以创意产业为核心的新经济已占美国GNP的70%，占加拿大GDP的60%以上。

　　我们认为就产业规模和活跃程度来说，我们在创意产业方面与世界发达国家的差距是很大的。但从另一角度来说，我们与世界又是同步的。因为我们在创意产业发展上我们有自己的优势。我们现在接受的创意产业的时间段上只有几年的差距，而我们接受服务产业，我们用了50年的时间，所以我们很有信心。

　　这里我要强调，在以往的科学技术是第一生产力的概念下，我们中国人是无法在世界面前真正建立自已的文化自信的，因为我们天然地接受了，咱们在科技方面就是不如西方，由此造成的一个心理就是，好象我们在各个方面都不如人家；另外一个，科学和技术在西方是两个词，翻译成中文，成了一个词“科学技术”，简化成“科技”，再变成“技术”。这就很要命，因为在单纯的技术创造领域，我们与西方发达国家的差距需要较长的时间来弥补。但就文化产业，就创新、创意与创造能力来说，我们任何中国人就先天智力来说，是不逊于西方人的，这是我们中国最宝贵的财富。

　　遗憾的是，在“科学技术是第一生产力”概念被不知不觉换成“技术是第一生产力”后，我们国家的科技创新工程，变成单纯的技术创新工程，我们的科技教育也只是单纯的技术知识的教育，而忽略了人文与艺术精神的熏陶，忽略了想象力的培养。这样的教育模式是无法培养出真正的创意人才和创新家的。

　　主持人：农业几千年、工业几百年、信息产业几十年，你认为这创意产业能持续多久？

　　苏彤：创意产业自人类诞生之日起，从猿到人发生了转变，就出现了。只要人类存在，创造就永远存在。只是我们站在产业的角度谈创造，站在中国产业升级的这样一个战略高度去谈创意。但这并不意味着创意是天上掉下来的突发的东西。所以我们对劳动创造价值的命题，我们的理解是创造性的劳动在创造价值。所以创意产业，创造型的产业，不管用哪个名词去翻译，都是要持久的，永远的发展下去。

　　主持人：每个人用一句话来概括一下创意产业对中国的意义？

　　杜钢建：以人为本，仁者爱仁。

　　苏彤：创意产业创意中国，让中国开始以文化创造新价值，在这个过程当中创造有价值的新文化。

　　杨子云：通过创意产业创造我们的企业品牌，城市品牌，国家品牌，三位一体的铸造我们中国21世纪的世界形象。

　　主持人：我也希望21世纪的中国能够借助创意产业能够实现真正的民族复兴。谢谢各位！