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　　在2003年，我国的粮食产量是减产的，而且粮食的价格是一路上涨，所以在今年的政府工作报告当中就要明确提出要保证粮食产量要增产，要保证粮食的安全，在这种背景下引进这些大马力的机械设备会起到什么样的作用呢，今天我们就会请进两位嘉宾，我们的第一位嘉宾是黑龙江农垦局的吕维峰局长，您好，第二位是国务院研发中心农村部的谢阳副部长，您好，非常欢迎两位加入我们节目当中。

　　记者：在黑龙江现在这个地面积比较大的一个省份，仍然是像农垦区的职工或者是农民的人数都是很多的，在这种情况下有必要去发展这种机械化的程度吗？

　　吕：经过我们前几年的实验，采用这么大马力的拖拉机，它的主要特点是马力大，效率高，农田作业成本低，以我们最大的拖拉机为例，这个拖拉机是450马力，它能负担的面积是4万亩左右，而它的机械作业收费比传统的，或者说与过去的农业机械相比，每亩地收费要，应该说减少十块钱到十五块钱。

　　谢：咱们全国的农户的户均耕地规模是0.5到0.7公顷，如果垦区按人均算的话，他们现在是达到了，我看到的数，至少是5—10公顷，也就是说我们能跟国际上大规模的农场成本上做竞争的，只有我们的垦区了

　　记者：谢部长，从全国的概念来说，像黑龙江的垦区，我们知道它是一个大粮仓，但是我们不知道它对全国有多大的意义？

　　谢：现在大致是这样，全国省间调动的每年的粮食的商品量，差不多500、600亿斤，而黑龙江提供的垦区提供的商品量占到500、600亿斤的四分之一，占到这么一个调出量，

　　记者：比如像上海、浙江，粮食不够的时候就从这个垦区拿过来，只要拿过来的四分之一是从这个黑龙江的垦区来的？

　　谢：对，意义在这儿，经过这20年的改革，我们几次的粮食供求活动都是在省间调拨中发生问题，很多地方为什么不愿意调，实际上就是成本高，但如果我们的垦区能够以比这个成本更低的，就能够调动这批粮食，在国家最危急的时候给予支持，我觉得这个意义是相当重大的。

　　吕：我举一个例子，去年非典期间，北京市场上大米紧缺，我们接到国家发改委的指令后，我们用一个礼拜的时间给北京调运了2100斤大米，缓解了北京在非典期间大米紧缺的这种状况。

　　记者：农垦区对于国家的作用是不是就是国家最保险的一个粮库？

　　谢：可以这么讲，而且我预言，黑龙江垦区，包括整个东北的玉米，包括水稻，包括少量的小麦，在全国的生产份额中还会继续提高，而潜力还十分巨大，只要能够有足够投入，解决一系列的问题的话，还有很大潜力。

　　记者：接下来想问吕局长这样一个问题，因为大机器进来了，据说这个大机器进来之后就不需要这么多的人去种地了，农场的人是表示欢迎呢还是表示反对呢？

　　吕：应该是支持的，你想想现在用的大马力拖拉机，过去比如说经常是遇到自然灾害，产量有时候受到影响，现在能够抗灾了，产量还稳定了，质量提高了，职工收入也提高了，但是也确实面临一个采用大马力拖拉机，节省了很多手工劳动，过去用手工劳动的职工不能从事这个农业，就需要畜牧业，发展二三产业。

　　谢：美国农业也是，真正在地头的农民很少，但是在加工环节，在产中、产后的环节，为产中、产后服务的环节是容纳了大量的管理人员和生产经营人员的，所以将来的发展方向肯定要往这方面转移，

　　吕：我觉得发生的变化在很多方面，因为这个大马力也是农业先进生产力的代表，要求生产关系也发生变化，你比如我们过去黑龙江垦区生产有时候几千亩，一万多亩，大的也有两万亩，现在一个拖拉机，一个机组就要求四万亩到五万亩，这样就得把过去两三个生产地变成一个作业区，这样要求生产关系要进行调整，

　　谢：作为垦区自己内部的二三产业，不管是畜产品，粮油产品，在全国都是比较有竞争力的，说明他们这里面是容纳了相当部分的劳动力，

　　二一个，这批人口如果产业化经营比较好，这类工厂化生产的二三产业，如果能在厂部和他们集中点能接起来的话，对当地的城镇化发展也是一个极大的推动。

　　我们在垦区的这种城镇化不单要解决垦区的劳动力转移问题，也可能对黑龙江省周边的农业地区的农民集中产粮带动，对整个东北地区振兴都会产生巨大的作用。

　　好，非常感谢两位今天接受我们的采访，谢谢。

　　最后我们就通过一个链接了解一下全国的商品粮生产基地的情况。