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| 殷存毅、朱显龙评“陈水扁5-20演说”(组图) |
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| NEWS.SOHU.COM 2004年05月22日06:13 来源：人民网 |
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5月21日晚7点半，清华大学台湾研究所副所长殷存毅教授、北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙教授做客强国论坛两岸关系分区与广大网友交流，主题是“评陈水扁520演说”。
进入强国论坛两岸关系分区交流：https://bbs.people.com.cn/bbs/chbrd?to=92
[殷存毅]:各位网友你们好，很高兴有机会来跟你们以前就我们共同关心的台湾问题进行思想交流。我想我们在这里大家都是平等的，所以我尽我的所知和我的所想和你们真诚的交流，希望你们也能和我真诚的交流，谢谢！[19:28]
[朱显龙]:各位网友我已经来到你们的面前，愿意回答你们所提出的任何问题，有不对的请指正。 [19:29]
[张忠]:二位不会是文件解释者或侃匠吧？ [19:30]
[殷存毅]:这个问题很有意思。我想这首先是使我们能够得到真正的了解和拉近感情的这么一个问题，我并不是一个文件解释者，也不是一个侃匠，自然有解释的媒体。至于侃匠，我们面对的这个问题是比较严肃的，我不是到这里来做调侃的，因为这个问题是比较严肃的问题。[19:31]
[独钓翁]:请问嘉宾是怎样评价陈水扁昨天的讲话？陈水扁是不是仍在继续走“台独”的路？ [19:36]
[殷存毅]:我想陈水扁昨天的讲话是一篇很好的作文，也就是说他的文字游戏玩的很精彩，但是认真读起来可以感觉到他的任何基本的理念和立场是没有改变的。比如说他的公投志向，他重新用文字组装了一下，他说他2008年以前要给台湾民众一个承诺，要制定一部对台湾来说合体、合身的新宪法，实际上这就是他的公投制宪的另外一种说法。所以，我个人认为，从陈水扁的讲话来看，除了有文字的新意以外，没有任何实质性的新意。当然，我们同时也看到他不得不在文字上做一些修饰或者是包装，不敢像在前一段时间那样赤裸裸地、带有进攻性地喊出“台独”的理念和口号。这一点正说明，中国大陆以及台湾不支持“台独”的同胞们及国际社会对“台独”的遏制是有成效的。另外，我们要对陈水扁未来的四年要有充分的思想准备。他们不会善罢甘休的，肯定还有更艰巨或者更尖锐的斗争在后面。[19:37]
[小右克星]:据你们平时的了解，军方敢不敢打这一仗？ [19:40]
[殷存毅]:我想人民解放军的职责就是要保卫国家的领土完整和安全，因此只要是有必要的话，我相信他们能够很好地履行他们的职责，任何一个国家的军队都要为自己的祖国而战斗。如果他们不能打仗或者不敢打仗，那就不是中国人民的军队。[19:40]
[全岛红旗飘扬]:台湾人相信“台独”就是战争的有多少？我们是否需要采取一些实在的措施? [19:43]
[殷存毅]:我想台湾至少有50％的人是相信“台独”就会带来战争的，这个数字概念很简单，因为从他的大选当中，凡是反对“泛绿”的人应该说都是相信“台独”就意味着战争。另外的50％的人当中也应该还有人是担心“台独”会导致战争的，因为真正的民众是最实际的，他们不会为一些抽象的政治理念或者某些政治人物的幻想去牺牲他们的财产和生命。[19:44]
[大六壬]:阿扁在520中说，未来中华民国与中华人民共和国或者台湾与中国之间，将发展任何形式的关系，只要两千三百万台湾人民同意，我们都不排除。这不是一边一国论么？这难道不是统独公投么？而且他明确的提出了公投入宪！这就是他对5.17声明做出的回应，他已经做出了选择！我们为什么到现在还没有反应？不要告诉我们517声明里面已经说的很清楚了，不要说什么他这个人毫无诚信，我们已经不屑与搭理他了。我们现在关心的是我们还能干什么？又向前几次一样毫无消息了吗？李登辉说会咬人的狗不叫！我们难道就不能拿下台湾吗？难道我们总是做这样无谓的怒吼吗？好话说尽了！换来的却是这样！泱泱大国的尊严到那里去了？长歌当哭，那是必须在痛定之后的.不好意思！有点出离愤怒了.[19:49]
[朱显龙]:陈水扁在昨天的讲话中尽管不搞公投入宪，暂时缓解了两岸因为公投入宪而可能爆发的危机。但是，陈水扁又在讲话中留下了一个重要的伏笔，那就是说，他要搞公投入宪，什么叫公投入宪呢？就是要把“台湾的前途由生活在台湾的人民以投票的方式来决定”写入台湾的所谓宪法。这一个又是一个新的台独的一种伏笔。怎么说呢？因为台湾当局、陈水扁以及民进党，他们是主张台湾的前途由生活在台湾的人民通过投票的方式决定的。对于这一点中国大陆表示反对。但是，有人就会问，为什么加拿大的魁北克、印度尼西亚的东帝汶就可以以公民的投票的方式来决定他是一个独立的国家，而台湾不行呢？这就要考国际法的问题。今天的国际法没有一条规定一个地区从一个国家独立，可以通过公民投票的方式来取得独立的身份。但是，国际法有一个通则，就是说这个地区能不能够通过公民投票的形式取得国家的独立身份，必须得到母体国家的承认，魁北克和东帝汶得到了它的母体的认可，所以就可以进行公民投票决定它是不是能够独立。但是，像北爱尔兰、巴士克两个地区，没有得到两个母体及英国和西班牙的同意，所以说它就不能通过公民投票的方式来决定它能不能独立。台湾也一样，因为台湾的母体也就是中国这个母体，不同意台湾来搞以公民投票的方式来决定它统一还是独立。这是符合国际法的，而台湾当局也就是说陈水扁下一步要把公民投票决定台湾的前提，要写入台湾的最高法律，实际上就是一种法理台独。这种做法，势必又要引起下一步的台海危机。[19:49]
[戈壁滩]:是517声明发挥了作用，还是陈水扁在惺惺作态? [19:49]
[殷存毅]:我认为国台办的517声明是有其不可忽视的作用的。其实这一点就连国际议论都是承认的。517声明对于“台独”分子来说有着一种威慑的作用，设想一下如果没有517声明所表明的强硬态度，陈水扁的520讲话会是什么样呢？[19:50]
[虾球]:过去有句话叫专家误国，我认为台湾问题之所以有今天就是我们所谓专家的绥靖思维造成的？ [19:50]
[殷存毅]:我想这个误国的“专家”可能是有的，古今中外皆如此。但是，起码我自己不认为我是一个误国的专家。因为我坚定地认为台湾是中国的一部分，是不允许任何人以任何形式把它分裂出去的。其次，对于解决台湾问题，一定要和整个中国的发展战略联系起来考虑，否则会有一叶障目的短视，那样才会误国的。我很希望能够得到网友们的指教，因为网上的交流本来就是大家相互提高认识的一个平台。[19:50]
[红色资本家]:陈水扁就职演说对大陆有善意，大陆是非要改一改一味的文攻武吓了？ [19:52]
[朱显龙]:陈水扁520讲话从表面上看来是会有善意的，比如：他把公投入宪改为宪改，而且说宪改不涉及领土和主权，而且他还要说搞两岸三通直航。这种在一般人看来，似乎有善意，但是，他这里面又藏有另外的一些东西，第一个，他要搞所谓的公投入宪，第二个，他要提出两年之内加入世界卫生组织。这两个，又是另外一种形式的法理台独。为什么这么说？因为关于公投入宪是怎么发展的，我前面回答了一个网友的问题，你们可以去看。关于加入世界卫生组织为什么说是一种法理台独？因为，世界卫生组织是一个只有独立主权资格的国家才能加入的一个国际组织，台湾从法理上说属于中国的一部分，如果台湾要加入只有政府才能加入的国际组织，那就表明，世界上就有两个中国。这种做法，就是陈水扁想通过加入国际组织、特别是只有政府才能加入的国际组织，来制造两个中国的法理事实，这就是一种另外一种形式的台独。而在他的讲话中他放弃的台独，又追求另一种台独，难道这是善意吗？我觉得没有善意，真正的善意是什么？真正的善意就是应该要承认两岸是一个中国，在一个中国的基础上，进行协商和谈判。发展两岸的关系，但是，陈水扁把这个给模糊掉了，或者说是刻意不提。在实际上，就不想要一个中国，一个中国都没有，那还有善意吗？[19:52]
[随便]:什么是所谓的“一个中国”呢？ [19:55]
[朱显龙]:所谓的一个中国，就是在国际上只有一个法人代表，今天台湾当局要追求所谓的独立的国际法人资格，那就是两个中国，而不是一个中国。当然对于一个中国的提法，中国大陆过去提的是，世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中华人民共和国是中国的唯一合法代表。这一点，有人有不同的意见，后来，为了照顾各方面的意见，中国大陆把这个三段的表述改为世界上只有一个中国，台湾和大陆同属一个中国。邓小平先生提出来，中国统一以后，对名称可以协商.[19:55]
[形而下者2]:嘉宾来个绝的，你敢老老实实回答佩服你，不能解决台独问题，大陆能保持内部稳定吗？ [19:56]
[殷存毅]:首先我认为我必须老老实实的回答你的问题。如果不能解决“台独”问题，也就是说不能成功或有效的遏制“台独”的恶性发展，保证中国的领土完整和实现最终的统一，那么任何一个领导人都无法向人民做出交代，无法向历史做出交代。我想在这一点上从毛泽东、邓小平到目前的领导人对此都是有非常清醒的认识的。而且他们为此作出了不懈的努力。请注意，我之所以这样讲，并不是想做什么“御用文人”。我从事对台研究工作近20年了，不敢说个人有什么成就和贡献，但我通过这20年来的工作和研究，确实感受到国家领导人对这个问题的高度重视，以及竭尽全力去遏制“台独”和推动国家的最终统一。[19:57]
[谭潭]:针对陈的模糊回应，我们以后的政策和策略大体上应如何? [19:59]
[殷存毅]:就我个人的感受来说，陈水扁的520讲话并不模糊，他的一贯的“台独”立场实际上是很清晰的，所以我们今后对他不能抱有任何不切实际的幻想。在政策层面一定要保持对“台独”的压力，而且要言行并重。[19:59]
[2108]:520讲话完全可以解读成台读宣言,完全可以趁此大好时机他ＴＷ统一了,是否我们军事上没有准备好而不得不把头故意埋在沙子里?[20:03]
[朱显龙]:陈水扁520讲话从内容来看比他选前所坚持的要搞公投入宪特别是提出在2006年公投入宪，2008年实施新宪法态度有所软化。为什么软化？是因为他面对中国大陆的强大的压力，是因为他面对美国的压力，当然也面对岛内社会的压力。所以，他的台独立场有所软化。既然他态度有所软化，那我们就观察他未来怎么做。就像两个人斗气，对方已经低姿态了，那就不必要得寸进尺了。更何况，陈水扁目前嘴巴上是要喊台独，但是，台湾实际上做不到，更何况，还没有明确宣布台湾独立。而且，从中国大陆来说，我们只要坚持这么几个底线，即台湾不公开宣布独立，不搞法理台独，没有外国入侵台湾，我们就没有必要对台湾使用武力。今天台湾当局，没有突破这一个底线，我们就不必要使用武力。当然，他的讲话，有这种埋伏，有这种嫌疑，从某种程度上，也可以使用武力。但是，我们要选择一个最恰当的时机，一个最恰当的环境，或者是说万不得已的时候才使用武力。[20:04]
[注册难难于上青天]:我们总是第XX次严厉警告，有什么用?[20:05][殷存毅]:我们和“台独”做斗争已经是数以十年记了，所以XX次严厉警告一点不奇怪。但是我们应该注意到，我们每一次的严厉警告并非没有作用，如果认真回顾一下过去20多年来的两岸关系，我们就可以清楚的看到每一次严厉警告都会收到一定成效的。但我们不能幻想一次严厉警告就能彻底解决问题，如果是这样的话，台湾问题早就解决掉了。所以严厉警告在直至我们最终解决台湾问题之前，还会有XX次。[20:05]
[落花流水]:你二人是奉命而来还是自告奋勇，谢谢 [20:05]
[殷存毅]:作为一个学者我到哪儿演讲或者做报告都是受邀而去。 [20:05]
[阿里山青虎]:贵国坚持一中原则，又如何解释台蒙中的三国现状？ [20:06]
[殷存毅]:我想你这个问题是一个不存在的问题。所谓的台、蒙、中关系跟我们坚持的一中原则没有什么关联，蒙古和中国是两个国家，但是台湾和大陆是一个国家。[20:06]
[赤县农夫]:两位专家，你们能介绍一下目前两岸关系的现状吗？假如你们来献策，你们认为有必要改变这种现状吗？如何改变?[20:17]
[朱显龙]:对于目前两岸的现状，有不同的解读。当然主要有三个方面：一个是大陆，大陆所说的一个中国，是国际法的一个现状，所谓国际法的一个现状就是说世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分，中华人民共和国是中国的唯一合法代表。也就是说，台湾没有得到国际社会的承认，国际社会承认台湾是中国的一个分支。这是大陆的一个中国现状的解释。台湾的一个中国现状的解释是什么？中华民国是一个主权独立的国家，中华人民共和国也是一个主权独立的国家，中华人民共和国没有收过台湾的一分钱的税，大陆的军队也没有到过台湾，所以说两岸是两个主权各自独立的国家，也就是两岸或者是两个政府或者是两个国家，或者是一边一国，或者是两个国家，这就是他们解读的现状，当然另外一个解读的现状就是美国解读的，它认为台海两岸既不是独立也不是统一，而是一个不伦不类的关系。美国从法理上承认中国只有一个，台湾是中国的一部分，但是，美国反对大陆通过武力解决台湾问题，而是主张通过所谓的协商的方式来解决。但是，美国这几十年的一些政策，实际上是支持台湾搞独立的，是阻碍中国统一的。比如美国向台湾大量出售武器装备，实际上是要武装台湾来对抗大陆，阻碍两岸的统一。再比如，美国跟台湾发展各种非官方关系，或者半官方的关系，还制定了一个所谓的台湾关系法实际上是承认台湾是一个独立的实体，就等于是认可两个中国。比如，美国允许李登辉访问美国，让陈水扁过境美国，这实际上是搞两个中国的做法。正因为有美国的一系列的政策，导致台海两岸50年都没有统一。美国认为台海两岸的现状就是坚持不统不独，也就是要搞两个中国。[20:17]
[无能看客]:台湾当政者现在如何研判中美关系，我们当政者应如何研判美台关系？ [20:18]
[殷存毅]:台湾对中美关系的认识和研判是有一个发展演变过程的，简单的说他们曾经认为中美关系的前景是很不乐观的，换句话说就是台湾是有空子可钻的。但是到今天为止他们不得不承认，尽管中美之间有着一些分歧，但是中美关系的基础还是比较牢固的。因为中美之间在国际社会中相互需要的空间要远远大于台湾和美国之间的关系。可以说，台湾面对中美关系的不断发展有一种无可奈何的自卑感。关于美台关系，我个人认为它有着两重性。一方面是美国不得不在正式的外交关系层面放弃台湾。另一方面，为了他自己的战略利益又在打台湾这张牌，给予台湾一定的支持，作为与中国抗衡的筹码。[20:18]
[lewenzhai]:请问嘉宾对于台湾民众的本土化倾向您怎么看？难道仅仅是由于李登輝的去中国化吗？ [20:22]
[朱显龙]:本土化的起源应该是一种地方的意识，即每一个地方都认同自己本地或者说本地最好，利益应该是优先，而台湾的本土化是来自于台湾意识，即台湾地方的意识，也就是说生活在台湾的人民他们认为应该最先照顾他们自身的利益，这是对的。但是，台湾的分裂势力它利用本土化、利用本土意识来达到他们的政治目的，他们的政治目的是什么呢？就是要台湾独立。也就是说，台湾应该成为一个独立于中国大陆之外的国家，这种，本土化的解释是一种狭隘的地方意识，为什么这么说呢？按狭隘的地方意识的解释，任何一个地方都要以他的本地利益为优先，而可以谋取独立的国格，那么实际上应该就会成为每一寸土就有一个国家。[20:23]
[赤县农夫]:你们的研究主要对过去的历史研究，还是对未来的策略方案的研究？ [20:24]
[殷存毅]:历史从哪里开始逻辑从哪里开始。不论是对策略的研究还是对现状的研究都离不开对历史的总结，这是一种思路和方法。[20:24]
[lewenzhai]:对于这次陈水扁提出的欧盟架构您怎么看？里面是不是暗藏什么玄机？ [20:25]
[殷存毅]:这个问题提的很好。所谓欧盟是由不同的国家所组成的，陈水扁在提出欧盟的架构概念，实际上就是把两岸关系看成是两个国家之间的关系。[20:25]
[芙蓉隐士]:请问二位：在“和平构架”，“军事互信 ”，“国际活动空间”等方面我们的517声明是否和扁一致？[20:28]
[朱显龙]:陈水扁的讲话和大陆的517声明，都包含了和平架构、军事互信机制和国际活动空间的内容。表面上看两者是一样的，但是，有本质的区别，大陆所说的这三个内容必须有一个前提，即一个中国。但是，陈水扁就没有一个中国，所以这两者就根本不同.[20:28]
[重振大汉雄风]:嘉宾回答问题的速度太慢，不敢回答尖锐的问题，对此我很失望 [20:29]
[殷存毅]:我想在网上不可能是每个人都得到满足，因为我个人的水平和能力有限，同时有的问题也是水平和能力有限。[20:29]
[报忧不报喜]:解决台湾问题不在于怎么说，而在于怎么做？你们对大陆近期应做什么有何建议？ [20:30]
[殷存毅]:解决台湾问题既要说也要做。当然，做什么是更重要的。我认为近期大陆应该使民众和国际社会充分的认识到陈水扁的520讲话并没有什么实质性的改变。要做好继续斗争下去的思想和物质准备。[20:31]
[朱显龙]:解决台湾问题既要说也要做。但要掌握什么时候说、什么时候不能说、什么时候不能做。从说的方面来看，说是一种宣传，是一种威慑。从宣传来说，我们要做台湾人民的工作，也不能整天喊打喊杀，那台湾人民就会反感，国际社会也会反感。但是，对于台独分裂势力我们不能轻易使用武力，就像一个坏孩子，他老做坏事，你不能他做每一件坏事就打他。只有他做坏事最大、影响最大的事情才可能教训他一顿，台独也一样，台独还没到摊牌的地步。那我们就使用口头教训，如果他要摊牌的话，那就挥大棒。[20:33]
[zxhm]:刚才你说陈水扁一贯的“台独”立场实际上是清晰的，以前我们驳斥的言论也不少，看来收效不大 [20:35]
[殷存毅]:陈水扁的本质没有变化。但他在强大的压力下不得不做一些文字上的修饰或包装，这在一定程度上反映了我们对他的压力是有成效的。如果我们不对他进行不断的驳斥和压力，那他的态度将更加赤裸裸的和更加猖獗。当然，文字上的收敛并不表明他会彻底的改变，所以我们还要持之以恒的给予他不断的压力。这种压力既要包括所谓的驳斥，还要有一些切实可行的具体行动。[20:35]
[网友我不是你]:讨论无禁区，宣传有纪律，请问嘉宾在这里是讨论还是宣传？ [20:37]
[殷存毅]:我想一开始我就说的很清楚，我到这儿来是各位网友进行平等交流的，当然每个人都有他表达意见和想法的原则。既然是民主和自由，请你不要用你自己的原则强加于别人。[20:37]
[福建思宁]:台办声明中的“世界上只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国”的“中国”指什么？是中华人民共和国？是中华民国？是未来的统一的中国（联邦）？还是……[20:38]
[朱显龙]:对外国来说，一个中国就是中华人民共和国。但是对于中国人来说，我们要考虑台海两岸人民的感情，台湾民众几十年来已经接受了中华民国的事实，现在要把中华民国国号取消，台湾人民难以接受。大陆也是一样，大陆人民接受的中华人民共和国，现在要把中华人民共和国取消，大陆人民也无法接受。那怎么办？只有两岸人民共同协商，大家可以接受的一个称号，也就是说，台海两岸的统一，要由两岸的人民协商来解决。[20:38]
[张忠]:台湾自称民主、自由社会，大陆怎样介入台湾的媒体市场？你认为要不要介入？你用什么办法介入？打算介入到什么深度？研究过吗？[20:38]
[朱显龙]:大陆研究过而且想进入台湾的媒体市场，但是，台湾就是不开放，没办法。现在唯一能够进入台湾的媒体就是网络。[20:39]
[千重山]:在台湾政策上，要严格区别台湾民众和“台独”分子的差别，我们应该如何孤立“台独”分子？ [20:42]
[殷存毅]:的确我们应该严格的区别台湾民众和“台独”分子。真正铁了心的要搞“台独”的人，只是少部分，其他很多人可能对大陆有一些误解或者是偏见，这主要是因为他们和大陆的来往和交流太少，比如说在台湾南部所谓的“泛绿票仓”，他们当中有很多人就是从来没有来过大陆的当地农民。所以加强交流和来往是化解和孤立一小撮“台独”分子的较好办法。当然也要不厌其烦的向他们说明“台独”带来的危险，“台独”对他们的生命和财产会造成的损失。我想真正的老百姓是最关心他们自身利益的，他们不会为了一些政治人物的“台独”理念去葬送自己的生命和财产。[20:42]
[明月吟]:台湾坚持统一人数的减少，是不是跟我们对台独言行的过度容忍和底线模糊有关？ [20:43]
[朱显龙]:岛内坚持台独的人在增加是多方面的原因，第一，是台海两岸50年分离造成的一种误解，即两岸没有统一是两个国家。第二，李登辉、陈水扁进行台独宣传、教育使支持台独的人增加。第三，美国长期奉行两个中国的不统不独政策，使台独分子更加大胆地推行分裂政策。当然，两岸的和平的这种环境也让某些人士认为可以实现和平台独。这就是大陆为什么坚持不承诺放弃使用武力的一个重要原因。[20:43]
[张忠]:台湾赞成统一的人民占台湾人口的多少？依据是什么？为什么赞成统一的越来越少？ [20:48]
[殷存毅]:台湾各种媒体曾经做过若干的民调都显示维持现状的在台湾民众当中属于大多数。那么我们可以从这个民调中得出这样的看法，不敢“台独”或者反对“台独”的还是在台湾占有大多数。但是有一个特别值得注意的现象，现在在岛内敢于公开提出愿意跟大陆统一的人也逐渐增多（尽管绝对数是很小的），由此可见事物都会发展变化的，只要中国大陆能够健康、持续的发展下去，台湾民众也将会逐渐地认识到两岸统一的大势所趋，这从香港的例子可见一斑。[20:48]
[语录滋润禾苗壮]:美国为其国家利益提出先发制人战略，俄罗斯也有类似表述，台湾事关中国核心利益是否也应该先发制人？[20:49]
[朱显龙]:能不能先发制人，关键取决于实力，即一方对另一方要有压倒性的决定优势才能先发制人。如果是势均力敌或者是说悬殊不大，那要先发制人就会惹火上身。或者是说没有决定胜利的把握，也就是冒险。从两岸来说，大陆对于台湾有绝对的优势，但是，对美国是弱势。而台海战争美国可能介入，所以说，我们不能轻易地说要对台湾发起战争，而应该是缩小跟美国的差距，做好美国人的工作。尽量避免美国卷入战争。有这些前提，那我们就可以对台湾先发制人了。当然，如果台湾当局要跟大陆摊牌，大陆也没有其他的选择，只有一战，也可以先发制人。[20:49]
[张忠]:台湾赞成统一的人民占台湾人口的多少？依据是什么？为什么赞成统一的越来越少 [20:54]
[殷存毅]:台湾各种媒体曾经做过若干的民调都显示维持现状的在台湾民众当中属于大多数。那么我们可以从这个民调中得出这样的看法，不敢“台独”或者反对“台独”的还是在台湾占有大多数。但是有一个特别值得注意的现象，现在在岛内敢于公开提出愿意跟大陆统一的人也逐渐增多（尽管绝对数是很小的），由此可见事物都会发展变化的，只要中国大陆能够健康、持续的发展下去，台湾民众也将会逐渐地认识到两岸统一的大势所趋，这从香港的例子可见一斑。[20:55]
[大六壬]:为什么中央到现在还没有对520的讲话有反应 [20:58]
[殷存毅]:我想我们的517声明中的主要精神已经表达了我们对台湾分裂势力及其搞“台独”的人严正立场。陈水扁曾经在上一个520讲话中讲了很多漂亮话，但没有一句话是得到落实的，言而无信，难道我们对他还有什么幻想吗？[20:58]
[报忧不报喜]:朱嘉宾：你的回答令我遗憾：1、台独早已向我们摊牌，你居然看不到；2、反击台独不是只有大规模战争一种办法；3、说的时机可以斟酌，但做不能等待，因为台湾一直都在做，而未受任何惩罚。[20:58]
[朱显龙]:台独还没有完全摊牌，只是一步一步地向台独的目标走近，对于大陆人来说，摊牌的底线应该是台湾宣布独立，或者是台湾实现的法理台独。目前台湾没做到这一点，更何况，我们大陆今天主要是致力于经济建设、自身的强大，只有做好了充分地准备以后，这才能够有打赢战争的可能。当然反击台独不是只有大规模的战争，也可以小规模的战争。我也曾经主张过先拿下澎湖，下一步再拿下台湾。但是，一旦要发动对澎湖的战争，我们就要考虑到是不是要跟台湾以及美国打一场全面的战争。这场全面战争也许不会发生，但是，要做好全面战争的准备。[20:59]
[莫润之]:请教朱教授：假如在某阶段，台湾当局在压力下最终提出统一的愿望，假如在某阶段，台湾当局在压力下最终提出统一的愿望，当然台湾变成一个特别行政区是大陆的愿望，也是目前能够接受的，但是一旦台湾提出联邦制或者邦联制来统一，以至少博取其他国家的同情与支持时，您认为大陆能够接受这种制度吗？如果不接受而导致战争，大陆能够冒这种道义上的风险吗？[21:04]
[朱显龙]:如果台湾认同一个中国的原则那两岸就可以立即进行统一的谈判，他谈判的内容包括统一的方式。当然，统一的方式有多种的选择，哪一种最好？应该说不能有定论，应该由两岸的人民通过协商来解决。大陆提出来的一国两制，现在被人歪曲了，说是并吞台湾。实际上，一国两制比联邦制还来得宽松。联邦制体系下是不能保存军队的。但是大陆不可能接受邦联制，即像英国的邦联、独联体的邦联都属于邦联制，因为这些邦联制下面的国家都是独立主权的国家，中国不可能接受。[21:04]
[莫润之]:如果台海之间最终的结果将是战争，那么您个人认为应采用以下哪几个策略 [21:05]
[殷存毅]:这位网友的军事知识比我强多了。你提出的几种方式都是一些军事上的战术问题，我想如果两岸最终发生战争，什么方式能够有效的解决问题，那就会采取什么方式。当然，这是军事专家们的选择。[21:05]
[千重山]:你到过台湾吗？你认为台湾人民会死心塌地的追随陈水扁之流吗 [21:06]
[殷存毅]:我到过台湾不止一次，据我的观察和感受大多数台湾人民不会死心塌地的追随陈水扁之流搞“台独”。一般而言，大多数的正常人都会珍惜自己的生命的。[21:06]
[张忠]:大陆的一国两制在台湾受到了哪些人的欢迎？为什么？一国两制在台湾哪些人不欢迎？为什么？台湾社会各阶级阶层思想的分析及对大中国思想的看法等，研究过吗？[21:08]
[朱显龙]:一国两制在台湾受到了部分知识分子的支持，因为知识分子认为一国两制是一个很宽松的模式。但是，岛内很多人受台湾当局的歪曲宣传，对一国两制不了解，甚至误解，所以不认同。[21:08]
[大六壬]:陈水扁在讲话中里面谈到欧盟模式的谈判，也谈到了不排除未来统一，如果国台办不回应的话，海峡两岸老百姓并不知道欧盟模式是什么意思[21:09]
[殷存毅]:在回答前面一个网友提到的类似问题时，我已经谈到陈水扁在讲话里提到的欧盟模式，其用意在于把两岸之间的关系比喻成两个国家之间的关系，因为欧盟是由不同国家所组成的。至于他谈到所谓不排除未来的统一，早在2000年他的讲话中有谈到过类似的问题，但他实际上真正做的是与未来的统一背道而驰的。所以谁能轻易的相信他所说的话？[21:09]
[千重山]:废除台湾海峡的中线，应该是祖国统一的第一步。 [21:09]
[朱显龙]:我们不承认有中线。台湾所说的中线大陆随时可以越过。 [21:10]
[小城市下水道]:实际上真打起来，台独分子比谁跑的都快！只不过我们的脉让台独分子摸到了一点 [21:10]
[朱显龙]:今天的台独分子几乎都拿了双重护照。他们这样做的目的，是战争打起来以后便于拿另外一个护照跑掉。 [21:10]
[2108]:你们的研究有对中央对台决策有影响吗？从你们的问答的内容看我怎么觉得你们对台湾问题的看法和中央的政策是脱节的？[21:11]
[殷存毅]:我想任何一个有良知的中国知识分子都不希望台湾被分裂出去。因此，我们的研究理所当然的要为促进中国的统一贡献一点绵薄之力。我们对台湾的看法与中央的政策是否脱节，你有评论的自由，但仅只是你自己一家之言。[21:11]
[漏洞]:实际上台独认为台湾早已独立，最多只是国号有点不畅，所以需要的不是宣独而是“正名”，嘉宾认为呢？ [21:13]
[朱显龙]:台湾独立不独立，取决于国际社会承不承认，取决于中国大陆承认不承认。今天，国际社会不承认台湾是独立的，中华人民共和国更不承认，所以台湾不是独立的国家。当然，台湾想通过“正名”来达到实施独立的目的，但还是无法改变国际上承认台湾是中国一部分的事实。[21:14]
[谬论]:我们一再申明，台湾问题是中国的内政问题，为什么我们还要那么看重美国的表态？ [21:15]
[殷存毅]:台湾问题是中国的内政问题，这是指它的性质而言，但对这个问题的影响因素是多样的，其中美国因素是一个关键的，稍微有点历史知识的人都不会对此提出异议。对台的斗争在很大程度上也是与美国的斗争，因此要求美国履行它的诺言（即中美三个联合公报），本身就是对台斗争的一个重要内容。这并不是什么多么看重美国的表态的问题。[21:15]
[虾球]:陈水扁声言圣战，台湾正在研制或者部署可以威胁我们的远程武器，是否可以学习以色列约以预防性摧毁 [21:18]
[殷存毅]:我想这个问题提的很好，在必要的时候可以考虑。 [21:18]
[千重山]:朱显龙，您没有看懂我的意思 [21:19]
[朱显龙]:按千重山的意思应该是两岸没有中线才对，因为两岸可以只有交往就不应该有隔阂。目前两岸不能交往是因为有隔阂，也就是有所谓的中线，要打破这个中线就必须通过两岸的协商谈判或者战争才能解决。[21:19]
[殷存毅]:通过今天我们的交流，我发现我们在很多问题上是有共识的，那就是都强烈反对“台独”。对维护中国的领土完整和主权完整有着强烈的使命感，这是非常可贵的民意，也是“台独”绝不可能得逞的原因所在。通过今天的交流，我从网友们的帖子中也学到了不少东西。真正得到了一个相互学习的机会，对此表示感谢。当然，由于水平和知识的局限，不能给网友们满意回答的地方请谅解。希望今后还有机会到强国论坛与大家交流，再见！[21:21]
[朱显龙]:解决台湾问题，实现国家的统一，是全体中国人民的共同愿望。但解决台湾问题，在台独还没有最后摊牌的情况下，应该还是要动之以情、晓之以理，而不能轻言战争，因为这会伤害人的感情。但是，我们应该做好充分的准备，一旦台独要摊牌，我们应该立即以武力加以解决。当然什么时候动武，这是有一个时机选择的问题，这是专业人士必须考虑的。从我内心来说，对台独要强硬，对台湾人民应该要有柔情。今天的交流到此结束，以后有机会再和各位交流。[21:22]殷存毅朱显龙来源：人民网
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