中央电视台新闻频道《社会记录》6月2日23：30首播

　　主持人阿丘：

　　几天前，我的两位同事到处打听：到哪儿能找到最贵的东西。有人提了一些名牌，他们都说：这个，好像不够贵吧。最后俩人选中了一个地方：北京的劳斯莱斯专卖店。

　　画面：

　　主持人阿丘：

　　刚刚您看到的那辆车，售价585万。可能有人要说了，这不是最贵的，还有1千多万一辆的呢，在上海一个展览会上卖出去的。是，我知道，那新闻我也看过。但劳斯莱斯的确是全球顶尖、最豪华、最贵的汽车品牌了。

　　两位记者回来后，讲了一些那辆车的细节，听得我们津津有味。但这里不宜多说，毕竟这不是汽车专栏。

　　不过，记者意犹未尽时，说的一句话，到现在我还在回味，原话是这样的：看了劳斯莱斯，就觉得别的车，连宝马都算上，不过就是一辆汽车而已。看来奢侈品的意义远不止于它本身的实用价值。

　　有必要说明一点：我们这次采访其实不是冲着车，而是冲着那些买得起车的人去的，所谓醉翁之意不在酒，我们感兴趣的　就好比车里的劳斯莱斯，我们要的是富人中的富人。

　　而引起我们这种兴趣的原因，是前不久，刚刚发布的一个排行榜，来看看：

　　画面：（相关新闻网页）

　　解说：

　　5月11日，欧洲货币(中国)与企业公民工作委员会共同发布了《2004中国大陆慈善家排行榜》。上榜的50位慈善家在2003年总共捐赠了10．29亿元（包括现金和物资）。

　　从事房地产业的黄如论成为中国最慷慨的慈善家，他在过去一年中的捐赠额达到2.1亿元，主要用于教育和非典项目；贵州的张芝庭和天津的李金元分列第二、第三名，捐赠额分别为1.28亿元和6600万元。

　　 首富丁磊未见上榜。

　　主持人阿丘：

　　再来看看榜单发布前后，见诸媒体的部分评论：

　　画面

　　主持人阿丘：

　　基本上，围绕慈善榜的言论大多集中在了富人身上。

　　另外，这里面，还有一个人不可不说，那就是慈善榜的制作者，一个名叫胡润的英国人。

　　画面：

　　胡润：最基本是我自己想知道这是中国的做企业很成功的人是怎么样的，我就推出了一个百富榜。我现在想自己知道，这些人积累的财富现在怎么花掉这个财富，那就推出一个慈善家排行榜。

　　主持人阿丘：

　　 其实，不光在中国胡润，在世界上，胡润都算是个知名人物了。因为他可以说是第一个给中国富豪排名的人。

　　画面：

　　解说：

　　1999年，身为安然公司？会计师的胡润，出于个人兴趣编制了一份由50名中国企业家组成的中国富豪排行榜。

　　该榜单随即被美国福布斯杂志刊出，引来世界关注。

　　那之后，胡润辞去会计师的工作，把为中国富豪排名变成了自己的事业。因此被某些媒体称做是“排榜专业户”。

　　主持人阿丘：

　　连续五年，胡润一直在寻找中国最富有的人，我这有份他去年制作的《2003中国大陆百富榜》。您看：寻找中国的比尔盖茨。

　　 不过，这些年来，胡润的每份榜单几乎都会受到质疑。有人就说了：一个英国会计师，用美国式的方法，来调查一个有可能会把大量现金藏在床下的中国富豪，那数据靠得住吗？包括这次的慈善家排行榜，也有学者表示了疑议。

　　 这些有关统计方法的争论都属于专业范围，况且在中国，财产统计本身也存在着一些制度不健全的问题。

　　 还是来听听胡润对自己工作的评价吧：

　　胡润：很多人都问过为什么要做排行榜，就是那个百富榜。我一直认为可能这是一种，因为你是一张照片，你就是给中国的经济发展拍一张照片，然后你就可以看，天天是这样子的，明天肯定会改变了，因为财富是流动的。明天肯定会有变化了。但是为什么国际媒体对这个还是蛮感兴趣的？因为正好财富是流动，但是他们一年一次有一张照片，他们可以拿下来，然后再分析，再了解一下中国的一些人，最近做房地产比如说做的很好，去年是做IT是特别热的，这方面我觉得是，我做这个排行榜的一个目的。

　　主持人阿丘：

　　按胡润的说法，他想用这一张张照片组成一部反映中国财富发展变化的历史。如果是这样的话，我倒想补充一点：围绕这些照片所产生的方方面面的反应，其实也应该是历史的一部分。

　　 比如2002年，和富豪排行榜有关的故事：

　　画面：纳税榜　网页

　　解说：

　　那年3月，国家税务总局计划统计司和《中国税务》杂志发布了“中国(内地)私营企业纳税50强(2000年度)排行榜。

　　随后，有媒体记者拿着这个纳税“50强”与之前胡润制作的、福布斯 “中国大陆富豪前50名”进行了对比，结果发现，同时在两个榜上有名的，竟然只有4个人。

　　于是，记者提出了一连串问题，这4个人之外的96名福布斯富豪们，是真富豪吗？如果不是，福布斯的排名岂非如同搞笑；如果是，那么纳税的时候，这些“富豪们”跑到哪里去了？

　　主持人阿丘：

　　纳税的时候， “富豪们”跑到哪里去了？ 这个问题胡润肯定回答不了。总之，两个榜单的比较，让富人纳税这个问题倍受关注。那段时间，（低头看）这组数字被人反复引用，在中国,80%的财富为不到20%的少数人所有,但这20%的富人所缴纳的个人所得税不到总量的10%。

　　画面：（新闻报道）

　　 2002年6月，“1999年排名第45位”的著名影星刘晓庆由于涉嫌偷税、漏税，在北京被捕入狱；

　　 10月，“2001年排名第2位”的杨斌因经济问题被沈阳警方依法逮捕；

　　 几乎就在同时，“2001年排名第3位”的仰融出走美国，随后辽宁省检察院指控他“侵吞5亿元国有资产”，并对其发出追捕令。

　　主持人阿丘：

　　这一连串的事之后啊，富豪榜就被人称作是“问题榜”、“黑名单”，甚至干脆被叫做是杀猪榜。这话肯定和那句“人怕出名猪怕壮”有关。

　　这么一来，倒是给胡润那年的工作带来了难度。

　　胡润：有一个在江苏的企业家，我要把它写在排富榜上，应该是2002年吧。然后我当然像每一年一样的，发一封传真说，你给我确认这里面有没有错误的一面？你没有权利编辑，就是看有没有错误在里面。他就说，他的律师回答给我，说我不要参加。但是我说你肯定会参加，因为你的钱足够了。然后他后来，我出版了两个星期以后，他就请我到他那边，

　　他就跟我说喂，他就看我的眼睛，看起来很凶，你知道，因为你我就多花了一千万人民币的税，我就看他，我有点儿怕，我不知道他会不会骂我还是怎么的，然后他说，但是我要谢谢你，我吃了一惊，怎么会谢谢我？他就说因为其实你想，你看看我，我已经是一个五十多岁一个男人，我一辈子花不了这么多钱，我的孩子也花不了我这么多钱。我为什么，是为了一千万人民币要偷税，没什么意义对我来说。我要做一个稳健的企业人，其实我以前没有好好的关注这个个人所得税和企业所得税的区别在什么地方，我现在很好的关注了，可能没有一千万，可能是几百万，我有点儿忘记了。

　　然后他说我就一知道我会上百富榜以后，我就让我的律师快快了解，我是不是有税的问题，然后他就跟我说，我就很快就不×了，但是其实对我们是一件好事情，因为现在我们就可以骄傲的，不是骄傲，自豪地说，自信地说我在这方面是没有问题的，而且我是往这个方向走，因为我们要做二十年的，五十年的，长久的企业，我们必须要合法，这方面我觉得我们带来一点好处的。

　　画面：榜单等细节

　　解说：2002年，胡润在排行榜中，增加了两项新的指标：富豪拥有企业的纳税额和提供就业的人数，以此来衡量企业家对社会的贡献，而不单单停留在个人财富数字的展示上。

　　主持人阿丘：

　　 排行榜这种东西本来就是供人分析、比较，再加以评论的。可是因为在中国、时髦的说法是创富、以前叫致富，这个历史很短，基本上是刚刚开始。所以排行榜乍一出现，最突出的作用是把富人这一群体推到了一个公开透明的地带上。

　　所以才会有这样一篇文章，《给胡润一枚大勋章》，发表在去年的中国青年报上。文中写到：

　　胡润这番辛苦的意义，不能因为数据可能失真而被抹杀。因为不管情愿不情愿，反正他把从来都是神龙见首不见尾的富豪们强行拖到了聚光灯下———财富变得相对透明了。公众、媒体乃至税务机关都免不了要对上榜的富豪指指点点：有多少钱？怎么赚的？交没交税？如此，富豪们既尽情享受财富带来的快感，又完全免于打扰的好日子算是到头了

　　胡润的工作是开创性的。但愿从胡润开始，大家能逐渐认识到只有赚取阳光下的利润，才能真正享受到财富的尊严，富豪榜才能成为真正的英雄榜———如果这一切成为现实，我们给胡润发一枚大勋章，不算夸张吧？

　　主持人阿丘：

　　 可能再过几年，随着各方面的发展和完善，富豪排行榜以及人们对他的评论会更多地朝财经专业的方面，也许到那个时候，胡润就可能不再是新闻人物了。

　　说回刚刚发布的慈善榜，在中国是第一次，但在国外，和富豪榜一样，也是早有历史了。

　　去年美国《商业周刊》排出了2003年度50位最慷慨的慈善家。（画面）

　　微软的创始人比尔盖茨和他的夫人蝉联榜首。他们已捐赠或承诺捐赠的数额高达230亿美元，占它们净资产的54％。

　　 那之前，比尔盖茨刚刚公布了遗嘱：除去给3个孩子留下的遗产，他将把98％的财产全部留给以他和妻子的名字命名的基金会。

　　主持人阿丘：

　　 据说，比尔盖茨是从45岁开始行善的，之前，也曾有人公开指责他为富不捐。

　　而去年中国百富榜上富豪的平均年龄也是45岁，胡润说，他正是因为这个发现才决定推出慈善榜的。

　　胡润：慈善家我觉得也是一种变化，可能对财富的欣赏也会改变一点点态度。因为这两年蛮多负面的故事就出来了，讨论问题富豪，讨论一些很失败的案例，但是可能通过这么一个慈善家榜，我们能从另外一个角度理解这些先一部分富起来的人，有一些可能其实是做的蛮好，是帮助社会的财富，可能一些是没有，那我们就可以问他们，你为什么这么有钱，你不在慈善家榜？这个也很好。

　　画面：

　　解说：

　　 5月11日，慈善榜发布后，榜单上的前三名……

　　主持人阿丘：

　　 慈善榜发布后，我们也多方联系想采访上榜的企业家，或者叫慈善家吧，但联系的结果不很理想。

　　我有个同行也跟我说过，联系富人采访很困难，原因很多，但人家拒绝或者不方便也是有理由的。

　　这样，我们才找到劳斯莱斯，想请他们给我们介绍一下他们客户的特征，也算是曲线救国吧。

　　劳斯莱斯的驻京代理接受了我们的采访。

　　采访片段：不愿意谈及客户的感觉

　　主持人阿丘：

　　 保护客户隐私，这也是商家的道德了，这也难怪人家谈得那么概括。

　　好在我这有本：这本《新财富》评出的《500强》。据那位代理说：这些都是他们的目标客户，他们已经他们给这500个富豪寄去了资料。

　　 绕了一圈，还是回到了排行榜，看到的还是由人名、数字和行业组成的富豪，尽管胡润也说了，他们是用数字讲人的故事，但这也，我们还想想见到活生生的人，别的不谈，至少听听他们对慈善的看法。

　　画面：

　　解说

　　在慈善榜揭晓之前，以2。17亿美元名列2003年福布斯内地富豪排名第32位的远大空调董事长张跃公开表示，说胡润此举比较可笑。

　　但在随后公开发布的《2004中国大陆慈善家排行榜》上，人们看到张岳以捐款额1090万元、位居第25位。

　　画面：

　　解说：慈善榜发布的第二天，我们的记者采访了张岳

　　张岳：就是说我当初就觉得做这个东西好像是不太必要的，慈善有一个重要的特点是救助非常非常贫穷的人才能叫慈善，如果不是救助穷人不能叫慈善，我觉得他这个慈善就有点儿怪。

　　画面：

　　解说：

　　 在2001年，由国家权威部门发布的民营企业纳税50强上，远大以？？名列榜首。据张岳介绍，远大一直热心公益，但在发现捐款的用图有问题之后，他们成立了专门的部门、自己管理。

　　采访张跃：

　　记者：您更愿意上富豪榜还是慈善榜的时侯？

　　张跃：那个都不愿意，要上就上纳税榜。

　　主持人阿丘：

　　有人评论到：慈善榜的推出,传递了有关富豪们的多元信息。以前是单向度的,即:仅反映企业家自身财富增长的情况,现在，则可以看到企业家反哺社会的情况，甚至能看到财富的品质以及财富责任的承担。

　　 胡润也表示，不管是富豪榜，还是慈善榜，发布后，他很在意榜单发布后的反馈，他提到一个最让他高兴的反馈。

　　胡润讲述一个年轻的大学生给他写信，说自己以前很想当官，但看到胡润的富豪榜后，决定讲来要做一个企业家。

　　主持人阿丘：

　　 不管是富豪榜还是慈善榜，都是财富故事的一部分。

　　 看着榜单上的数字，我曾经想像，财富流动起来是一种什么样的景象。说到底，不管是谁，不管他钱多还是钱少，其实都白裹挟在财富的流动中。

　　 钱可以给人带来很多东西，最重要的是幸福。

　　中央电视台新闻频道《社会记录》周一至周五23：30首播，次日4：40，16:30重播

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