贺新城大校(右)、于江欣大校(左)

　　登陆作战专家、军事科学院世界军事研究部研究员贺新城大校、于江欣大校6月4日聊天实录

　　嘉宾简介：

　　贺新城，男，军事科学院世界军事研究部研究员，大校军衔。参加过五卷本《第二次世界大战史》、三卷本《中国抗日战争史》的撰写，曾在世界知识及华夏出版社出版过《血肉长城》、《血沃欧罗巴》等二次大战方面著作，近年来，一直从事渡海登陆作战方面的研究，发表或撰写了该方面的许多论文和研究报告。 于江欣，女，军事科学院世界军事研究部研究员，大校军衔，二次世界大战史领域的资深研究员 ，参加过五卷本《第二次世界大战史》撰写并担任副主编，曾在世界知识及华夏出版社出版过《钢铁洪流》等著作，尤其熟悉二战中的北非地中海战场及英国方面的情况。近年来又将研究领域扩展到岛屿封锁和登陆作战方面，并发表和上报了许多论文和研究报告。

　　观点提要：

　　诺曼底登陆是陆海空联合作战的经典战例。从整个战争史上各种作战类型来说，大规模陆海空联合登陆作战是最复杂、最精确、联合程度最高、技术含量也最大，可以说是一种顶尖的东西，最能体现军事艺术。无论过去现在都是这样。

　　空军需要云层高，月光好，海军希望低潮，登陆艇避开浅水滩的障碍物，陆军希望高潮，从水面上岸的距离短。6月5、6、7号，三军都可以满足他们的条件。而艾森豪威尔因祸得福利用了6月初连日的暴风雨当中24个小时的空隙实施诺曼底登陆，这是一个巧合

　　一般来讲，跨海登陆作战难度和空间距离成正比，还要取决于双方力量的对比情况，。

　　诺曼底登陆成功是因为盟军以几个月轰炸摧毁了德国的海空作战能力，取得了绝对的制空权制海权。与之成为对照的是，德国海狮登陆计划无限期推迟，坐失打败英国良机，恰恰是因为不列颠空战中德国一直没有掌握制空权，也没有摧毁英国的重点战略目标。

　　若台湾当局一意孤行，台海必有一战。英吉利海峡宽度，加莱约30公里，诺曼底约50公里，台湾海峡宽约100公里。但由于技术手段进步，今天台海登陆作战难度与当年诺曼底登陆差不多。

　　登陆作战共性的东西是一样的，首先夺取制海制空权，有绝对的压倒式的兵力。大陆要取得台湾海峡制海制空权还需要一些时间，从公开大量报道来看，两岸在军力对比上互有短长。如果出现二次大战那样的登陆，军事手段解决的话，目前恐怕两岸军事力量对比还没有达到像诺曼底那样的绝对优势。

　　二战给我们留下最大的经验教训是如何避免战争的问题。各国都认为世界大战是一场浩劫，早知如此何必当初。如果不是战争狂不是疯子的话，主观上都愿意避免世界大战这种灾难。战争和和平这个问题我觉得可以说是一对辩证的关系，从军人角度讲很简单的一句话概括，要和平不要战争，但是不怕战争，随时做好作战准备。准备得越充分，应付最糟糕局面的决心越强，可能维护和平的效果还越大。

　　任何时候的战争，包括今后的战争都有偶然性，但偶然性失误本身都有必然的东西在里面，比如希特勒在不列颠空战当中打英国到一定程度回师打苏联，这是偶然失误？我认为是必然失误。从德国的战略方针决定了它必然出这个问题。

　　美国学者讲，到40年的时候，全世界就剩两个国家在抵抗，一个是东方的中国，一个是西方的英国，就剩这两个国家，形势非常严峻。这就是绥靖政策的恶果----被侵略的国家没有做好这个反侵略战争准备，被法西斯打个措手不及。

　　1942年美国、英国开始制订在西欧开辟第二战场的计划。当时这个计划认定在1943年准备开辟第二战场，但是这个作战计划还有一个附加的条件，假如苏联当时没有抵制住德国的进攻垮了，那么开辟第二战场的作战行动就要提前到1942年9月。

　　苏联打关东军时，号称百万关东军已经没有精锐部队了。

　　原子弹轰炸对日本统治层的心理冲击力很大，如果原子弹轰炸继续下去的话，日本民族有可能就要陷入万劫不复的地步。当时谁也不知道美国还有多少原子弹。

　　主持人：关于诺曼底登陆的第二场聊天现在开始。今天我们很高兴请到军事科学院两位专家，一位是研究登陆作战的专家贺新城大校，还有一位是研究二战军史和岛屿封锁的专家于江欣大校。军事学家认为诺曼底登陆是海陆空联合作战的经典战例，今天我们讨论的主题是我们探讨一下诺曼底登陆对二战的影响，对现代登陆作战模式的影响以及纪念诺曼底登陆及二战胜利60周年的意义。先请两位专家向网友做一下自我介绍。

　　1. 从二战给人类带来的浩劫，无论你是胜利也罢，失败也罢，作为人类共同付出的代价太大，可以说让世界各国人民不能忘怀，我觉得世界各国政要云集法国纪念诺曼底登陆60周年主要意义在此。从过去已经发生的东西和人们已经预见的东西来说，可以说世界各国无论政治家、军人、普通老百姓，如果不是战争狂不是疯子的话，主观上都愿意避免世界大战这种灾难。这不是哪个民族哪个国家的灾难，而是全世界人民的灾难。

　　贺新城：我是贺新城，来自军事科学院。最近这两年主要搞岛屿登陆作战问题，历史上搞过二次大战史、抗日战争史，这些范围的内容很大。

　　于江欣：首先向诸位网友问好，很高兴来到搜狐聊天室跟大家聊聊有关诺曼底登陆作战和二战的有关情况，希望大家有什么问题尽管提问，我们可以一起探讨。

　　网友：事隔60年我们现在关注诺曼底登陆战意义是什么？

　　贺新城：我个人理解，世界各国政要云集法国纪念诺曼底登陆60周年，为什么要纪念，纪念同盟国协同的精神，主观利益他们都想显示出来，谁也不是为了利益冲突在一起的，我个人理解这次纪念盛典主要是继承发扬当年同盟国协同的精神。现在世界矛盾比较多，从政治上不仅仅单纯是纪念二战。

　　主持人：作为军人关注这个是不是主要为了军事上的意义？

　　贺新城：现在作为军人研究战争研究军事已经是综合性的，不可能是单一单纯军事观点，现代战争必须考虑军事之外的这些东西。

　　于江欣：首先最近世界一些国家首脑参加纪念诺曼底登陆胜利60周年。首先一个目的还是为了制止战争，一个是纪念胜利，还有一个汲取战争的教训。从二战给人类带来的浩劫和惨痛经历，可以说让世界各国人民不能忘怀，我觉得主要意义点在这儿。作为军人来讲，研究二战也好，研究诺曼底登陆作战也好，从军事角度讲，当然广义上政治上的意义是一样的，军事角度讲还是要汲取登陆作战还有方方面面各种类型作战的经验教训，虽然要制止战争，但是我们不惧怕战争，还是要为未来有可能发生的任何战争做好准备，这是我们军人的职责。

　　主持人：说到战争与和平的关系，第二次世界大战距今60年世界没有发生世界大战，你们认为第三次世界大战之所以没有爆发，是不是因为在第二次世界大战当中人类出现了几千万人的伤亡，这种巨大的代价使各国政治家都认识到这是一种人类灾难，所以世界大战不会再次爆发，以后是不是也不会再爆发了？

　　于江欣：为了夺取二战胜利，同盟国反法西斯力量都做出巨大的牺牲，据不完全统计，中国伤亡3500多万人，苏联伤亡2700万人，美国伤亡110多万人，英国伤亡130.7万人，法国伤亡85万多人，全世界一共有五千万人以上死于战争，经济损失四万亿美元，直接军费开支达11170亿美元。从伤亡数字来看，第二次世界大战胜利确实属于全世界人民的共同胜利，各国都作出巨大牺牲。中国人民对于大战胜利也做出巨大贡献。

　　贺新城：我个人认为刚才主持人讲这一点是非常重要的一点，虽然不是主要一点，但是是非常重要的一点。上世纪通过一、二次世界大战，人类灾难程度越来越厉害。经过二次大战以后，世界各国人民有切肤之痛，感到战争无论你是胜利也罢，失败也罢，作为人类共同付出的代价太大。这是第一点，从已经发生的过去的事情里面有切肤之痛。第二，随着人类技术各方面的发展，人们有能力预想到在当今核时代这种条件下，如果再发生类似世界大战，毁灭程度几倍于二次大战，人类已经看到这个问题了。包括作为普通老百姓都可以感觉到，“核冬天”带来的大气污染等等这些东西，无人能够幸免。人类已经认识到这种可能性。从过去已经发生的东西和人们已经预见的东西来说，可以说世界各国无论政治家、军人、普通老百姓，如果不是战争狂不是疯子的话，主观上都愿意避免世界大战这种灾难。这不是哪个民族哪个国家的灾难，而是全世界人民的灾难。

　　2. 诺曼底登陆是陆海空联合作战的经典战例。从整个战争史上各种作战类型来说，大规模陆海空联合登陆作战是最复杂、最精确、联合程度最高、技术含量也最大，可以说是一种顶尖的东西，从这个意义上说，最能体现军事艺术。无论过去现在都是这样。

　　主持人：您曾经说过，诺曼底登陆是陆海空联合作战的经典战例，为什么说是经典战例？仅仅因为规模比较大，伤亡比较大吗？

　　贺新城：伤亡有比它大的，斯大林格勒就比它大，从整个战争史上各种作战类型来说，大规模登陆作战比大规模地面作战复杂得多。大规模陆海空联合登陆作战是最复杂、最精确、联合程度最高、技术含量也最大，超过其它空间里的作战样式，可以说是一种顶尖的东西，从这个意义上说，最能体现军事艺术。无论过去现在都是这样。

　　网友：诺曼底登陆战争中盟军使用了哪些登陆设备？

　　于江欣：诺曼底登陆作战当中，盟军的兵力是占绝对优势，从兵力、武器装备方面来讲都是这样，登陆前夕盟军集中了四千多艘登陆舰艇，1200多艘作战舰艇，13000多架飞机。总兵力共有近288万人，包括海陆空还有后勤保障支援部队，其中地面作战部队36个师156万。总兵力280多万。登陆设备有运输舰、登陆艇、支援的作战舰艇，还有一千多艘商船。

　　德军方面装备兵力弱得多，1944年德国已经是走向末日，因为盟军已经在大举进行反攻，德军在整个西线兵力一共有58个师，但是其中还有33个师缺额比较大，素质比较低的是海防师，兵员不满，具有战斗能力的25个师当中，包括23个攻击步兵师、9个装甲师，还有一个装甲步兵师。西线有两个集团军群，G集团军群17个师是防守法国南部，诺曼底所属的法国北部，主要是隆美尔为司令的B集团军群防守，有42个师，除了防守法国北部，还包括比利时、荷兰。在荷兰部署3个师，在加莱有23个师，重点是在加莱，因为一直觉得盟军要攻打加莱。在诺曼底地区有六个师三个团，西线德军部署特点呈现北强南弱的态势。在法国北部沿岸又以加莱部署最强，诺曼底最弱。这也就决定了当时盟军考虑要以诺曼底作为主攻方向，因为德军在那儿部署最弱。

　　贺新城：从刚才于江欣介绍双方盟军方面技术兵器的力量，地面部队情况也介绍了，根据当时情况看，在技术装备上盟军也是绝对优势的。刚才讲了一万三千架作战飞机，诺曼底战役初期在法国方向德军只有五百多架飞机，作战飞机的比例差距相当大。实际上德军没有海上作战能力，据我所知，后来参加战役的就几十艘潜艇，而且不能集中使用，而是渗透式的偷偷摸摸像游击战术一样，要是堂堂正正摆开会顷刻之间全部被干掉。

　　主持人：盟军这么大幅度的调动完全靠军舰和商船来实现的吗？

　　贺新城：是这样的，当时技术手段不像现在美军从大洋彼岸C130大型运输机一下子过去了，当时就是海上运输。所以说大西洋海战进行那么多年，就是为了切断海上战略通道，所以说诺曼底登陆准备了两年多。

　　网友：诺曼底登陆双方的伤亡，是不是代价高昂的一场血战？

　　于江欣：诺曼底伤亡盟军稍微大一些，伤亡人数有12.2万人，德军伤亡包括被俘的是11.4万人，单纯从数字来看盟军伤亡大一点。从几个方面来看，根据这场战役的价值意义付出十几万人是值得的。盟军是作为登陆一方，登陆一来是比抗登陆要艰难得多，防守可以做各种防御设施、铺设地雷、水雷、设置障碍物，都对登陆一方造成很大的困难。从这个角度看，盟军伤亡多一点也是可以接受的。再一点从盟军投入兵力来看，投入150多万人，德军到最后陆续增加兵力增加到50多万人，从这个比例来看，盟军伤亡代价实际并不是太大，这是跟诺曼底战役自身来比，如果跟其它作战来比，尤其像斯大林格勒战来比，十几万出头的数字来比真是不多，斯大林格勒战役苏军伤亡110多万人，德军伤亡150多万。诺曼底登陆对开辟第二战场的意义非常重大，第二战场顺利开辟之后对击溃整个法西斯德国，消灭德军的意义非常重大。我个人认为损失十多万人是值得的。我们看战争不能单纯从伤亡数字来看，有时候甚至一方可能失败了，但是从战略意义上来看是获得胜利了，为今后的作战或者整个战争进程起到巨大作用。

　　主持人：西方国家纪念诺曼底登陆60周年的时候提出一个口号，诺曼底改变世界。一场战役对战争的结局乃至对战后政治格局能起到这么大的作用吗？

　　贺新城：这是言过其实，如果没有诺曼底战役，这之前同盟国取得二次大战的胜利已经确定了。如果我这个观点成立的话，关于诺曼底战役的评价就不能提得那么高。而且一场战争涉及国际同盟性战争，把一场战役的胜利拔得那么高，那么其它都没有意义了。我可以理解这种说法，为了强调这场战役的本身可以这样理解，但是综合宣传的话，苏联会强调斯大林格勒战役，甚至中国强调抗日战争，涉及全球范围内重大空间事件，难度这么大，全球这么多国家卷入这场战役，仅仅捆在一场战役上是不准确的。

　　主持人：有人说斯大林格勒战场是第二次世界大战的转折点。

　　贺新城：从军事上讲有意义，二次大战是若干个战场组成的，太平洋战场、亚太战场、北非地中海战场、苏德战场以及西欧方向、大西洋海战战场，这么多战场，斯大林格勒战役怎么能决定太平洋战场、亚太战场。谁也不要片面过于民族主义情绪，把自己的一点无限放大。

　　3. 登陆决战时间：是登陆日头24小时。登陆决战地点：在海滩上

　　主持人：登陆战第一天的战略意义是什么？

　　于江欣：当时从诺曼底登陆整个进行了40多天时间，第一天登陆日24小时是最重要的一天，这一天实际上运过来是五个登陆师，军舰、运输舰可以承担，外加两个跟进师，还有三个是空降师，先行空降到登陆区两侧。先是五个师的兵力，加上后两个跟进师，这个兵力在登陆第一天就十来万人，不算兵力很大。靠四千多艘运输舰、登陆艇把这些人运到滩头是足够的。另外后续部队在以后的一个来月时间陆续运上来，不断在海上往返运输。经过一个多月陆续运过来一百五十多万人。

　　贺新城：传统登陆作战的情况来看，伤亡最大最困难，进攻方最容易遭受打击的时候是在抢滩登陆阶段，下水、涉水、上岸，这个空间距离登陆兵是很困难也是最容易杀伤的时候。一般登陆作战认为，作为登陆一方最脆弱的时候是抢滩登陆，伤亡最大的时候。

　　对有准备有防御的德军，他们在海滩线全部是严密的，火力可以充分展开，而盟军登陆时，兵器兵力无法发挥作用，最容易受打击。

　　主持人：诺曼底当时德军把它的防线主要构筑在滩头近岸永久性防御工事上。为什么德军不想把盟军阻截在海上，为什么不用水雷拦截，而非要在滩头决战？

　　于江欣：诺曼底登陆决战是选择在海滩上，这种作战思想，是选择在纵深抵抗登陆还是在海滩抵抗，主要是根据当时情况取决于当时防守司令官的看法。防守诺曼底直接司令是隆美尔，他主张滩头防御。无论是登陆一方，抗登陆一方也好，最重要是登陆日头24小时，他认为他抵抗盟军登陆的最好时机就是把盟军拦截在海滩上，以及近岸浅水区域。盟军登陆兵还在水里想往岸上爬还没爬上来的时候是最弱的时候，一个是他的武器装备施展不开，还没完全登陆，另外，它的后备部队根本就赶不到攻击点，没有后续部队的支援，他认为是击溃盟军登陆兵最好的时机。他的前任认为应该在登陆兵上来之后，在海岸线后面打阵地战，隆美尔也做了准备，布了一些水雷，障碍物，为什么没起多大作用，因为当时德军对盟军主攻方向判断失误，大量设防在加莱， 1944年4月隆美尔巡视之后才开始布设诺曼底防御阵地，才开始搞这些东西。因为时间太短，到盟军登陆的时候，这些工作有的没做完。但是尽管是这样，在海滩上铺设的地雷对盟军造成很大损失。

　　主持人：如果沿海岸线用水雷封锁，盟军可能就很麻烦了。

　　贺新城：德国当时也面临同样的问题，我既然把作战重点认为是在加莱方向，我在加莱方向集中兵力不仅仅体现兵力要多，我的战争资源要在那儿投得多。大西洋壁垒是什么概念？几千公里的概念，能够面面俱到吗？没有那个能力。诺曼底在隆美尔巡视之后得到一定的加强，不要认为诺曼底布置的像我们设想的那么完善，水雷密度现在是两颗可能达到理想是二百颗，我还有摧毁你的手段。不要把它假设成为我加强了以后好像就可以无忧无虑，不是那么回事。

　　4.为什么盟军宁愿以巨大伤亡选择诺曼底登陆开辟第二战场，而不从已经登陆成功的西西里开辟第二战场。

　　网友：诺曼底毕竟是60多年前的登陆作战，现在登陆作战从武器、战术思想上是否有根本的区别？诺曼底登陆和现在的登陆战有没有比较上的意义？

　　贺新城：60多年前这场登陆作战对现在来说有借鉴意义，必然包含继承关系。信息化时代的战争虽然有些新的内容在里面，但是同时也包含对以往的作战手段、作战思想的继承，比如登陆作战基本的作战环节，陆海制空权的问题，只不过实现这些手段的环节有些更新，更进步了一些。新的登陆作战必然包含新的内容，但不是说新的就和过去一刀两断完全不一样，而且继承的东西更多。

　　主持人：诺曼底登陆之前盟军已经在西西里岛登陆了，为什么不从西西里开辟第二战场，非要从诺曼底开辟第二战场？

　　于江欣：从时间关系来看，诺曼底登陆开辟第二战场是1944年6月，西西里登陆是43年，那时候西西里登陆比较顺利，西西里登陆没多久意大利军就投降了，希特勒预先意识到这一点，他有一个应急方案，一旦意大利投靠盟国，有一个紧急占领的方案，紧急占领意大利。意大利投降以后，德军马上出兵占领了整个意大利全境，盟军攻占西西里，下一步准备再继续攻占整个意大利本土整个境内，搞了几次登陆，萨莱诺登陆都是要占领意大利的。德军抵抗非常顽强，登陆不是说很成功，加上盟军当时在欧洲在西欧战线有一些作战考虑，所以意大利作战从43年西西里登陆持续到二战结束。在意大利没有被盟军全部占领的情况下，不可能从意大利去攻占德国本土。

　　从地理方面来看，意大利是狭长的岛屿国家，就算意大利全境被盟军占领，从意大利打德国，盟军是腹背受敌，一边是德国，一边是法国，都是德国的地盘，很难一举夺取胜利，是比较难的。从法国沿海岸登陆，战线开阔，适合于大部队作战。海岸对面是英国，是盟军的基地，有支援，大部队一展开一鼓作气从法国本土攻入德国。另外和苏联相呼应，苏联从东边对德国形成夹击，最终展开柏林战役一直攻到希特勒的巢穴。

　　贺新城：从法国方向和意大利方向效果不一样，意大利是狭长地带，朝鲜半岛也是狭长地带，朝鲜战争志愿军一百多万人，联合国军双方大约二百多万人，在三八线抵住了，狭长地带展不开。向意大利进攻同样如此，如果一百万军队摆在意大利，能量发挥不出来。还有一点地形上的问题，从西欧方向进攻德国的话，德国工业重心经济中心恰恰在这个方向，也就是说从意大利这边打进的效果更大。

　　主持人：从纯粹的登陆战意义来讲，到底是加莱还是诺曼底更适合登陆？

　　贺新城：选择诺曼底而放弃加莱，盟军是这么考虑的，加莱有利条件距英国海岸近，海上航渡快。加莱和诺曼底综合分析，从航渡距离来说加来最短，但是有吞吐能力的港口距加莱比较远，物资运输人员不方便，特别是加加莱这个地区有点半岛性质，有点像意大利，也是登陆展不开。和西欧平原这一带缺乏内陆通道，不利于大部队向纵深方向发展。诺曼底这个地区优点是沿海地势比较开阔，诺曼底海滩可以同时展开三十个师的兵力。诺曼底方向距英国西南大的港口比较近，诺曼底不利的因素是地区的海滩情况不够理想，但是还没有达到不能使用的地步，火力各方面通过技术还可以弥补。诺曼底方向德军部署薄弱，在加莱方向德军20几个师，诺曼底方向只有六个师。

　　4. 登陆作战共性的东西是一样的，首先夺取制海制空权，有绝对的压倒式的兵力。解放军要取得台湾海峡制海制空权还需要一些时间，从公开大量报道来看，两岸在军力对比上互有短长。大陆军力随着20多年的经济发展下去，台湾方面挟洋自重。美国在军援上给它很大的帮助，所以具有一定的海空实力。我们目前说两岸问题，如果出现二次大战那样的登陆，军事手段解决的话，目前恐怕两岸军事力量对比还没有达到像诺曼底那样的绝对优势。

　　网友：现在登陆作战和诺曼底登陆作战有什么大的不同？

　　贺新城：要说不同可能技术含量更高。

　　于江欣：一些登陆作战共性的东西是一样的，首先夺取制海制空权，有绝对的压倒式的兵力。

　　网友：我们现在台湾海峡有制海权或者制空权吗？

　　贺新城：还需要一些时间，网友从公开大量报道来看，两岸在军力对比上互有短长。大陆军力随着20多年的经济发展下去，台湾方面挟洋自重。美国在军援上给它很大的帮助，所以具有一定的海空实力。我们目前说两岸问题，如果出现二次大战那样的登陆，军事手段解决的话，目前恐怕两岸军事力量对比还没有达到像诺曼底那样的绝对优势。

　　网友：台湾、澎湖、金门，作为登陆战目标的难度差异？

　　贺新城：登陆难易程度，空间距离很重要，如果登陆的话，一般来说距我方近的，像金门我方地面火炮就可以打，而澎湖，地面火炮够不上。一般来讲，距我方空间距离近的，便于我各种能力的发挥。

　　主持人：清朝收复台湾是在澎湖歼灭郑氏家族的舰队主力，顺利拿下台湾。

　　贺新城：说明制海权的作用，把它的舰队主力打掉之后再去打的话就是探囊取物。当年清王朝收复台湾的时候，决战地点在澎湖，决战地点在哪儿是要具体情况具体分析，要看对方的兵力部署在哪儿。有可能把兵力收缩到岛上，如果这样的话，决战就要在岛上进行。　　

　　网友：登陆战和渡江战役有什么可比性？

　　于江欣：江河湖类型的登陆和海峡登陆是不一样的，江河湖类型的登陆难度低，兵力、武器装备，甚至对方踞守岛屿的的登陆情况，都是不能跟诺曼底登陆也好或者是其它二战中大规模的跨海登陆相比。当时我们能够依靠帆船、木板船夺取这些岛屿。

　　贺新城：江河空间太小，几十分钟就可以渡过。

　　网友：1950年解放军没有制海权、制空权，不是照样解放海南岛，琼州海峡有十几公里。

　　贺新城：网友们光注意到登陆方人民解放军没有海军空军，没有掌握制空、制海权，其实反登陆方也没有掌握制空、制海权，当时国民党军舰趁着白天在海面巡逻性走一两圈，不是24小时控制的话，不叫制海权。这个可以说是一个特例，从海空军事交战来讲，根本不是我们要探讨的现代意义上的登陆战。　　

　　5. 关于制空权制海权的战略思考

　　诺曼底登陆成功是因为盟军以几个月轰炸摧毁了德国的海空作战能力，取得了绝对的制空权制海权。

　　冲绳登陆成功是因为美军拥有绝对的制空权制海权。

　　登陆英国的海狮计划无限期推迟，是因为不列颠空战德国一直没有掌握制空权，也没有摧毁英国的重点战略目标。

　　主持人：英国之所以没被不列颠空战打垮是什么原因？

　　于江欣：英国最终战胜是靠全民抗战意志。但从物质因素看，英国人员不够，兵源不够，包括飞机、战斗机损失得不到补充，耗到最后实际上是坚持不下来的，但是希特勒没有意识到这一点。当时他就是迫不急待不等把英国解决，转过头去东进解决苏联。这也是德国空军司令戈林犯下的错误，如果坚持对英国的重点战略目标进行轰炸，英国就毁了。偏偏这个时候他又调转目标去炸英国伦敦。他说这样就是心理战，但是这就给英国带来一个喘息的机会，包括英国空军战斗机又有一个缓冲机会，又坚持下来。没过多久登陆英国的海狮计划无限期推迟，转身去打苏联。

　　于江欣：其实，英国抵抗意志再强，没有物质基础的支撑，是坚持不下去的。后来向美国求援，罗斯福搞了一个租借法案，通过租借的形式把大量的武器装备包括驱逐舰租借给英国，后来慢慢扩大给其它很多反法西斯国家，这一点帮助英国渡过难关这方面起到非常大的作用。如果没有美国支撑的话，英国最后投降不可能，但是战败很有可能。毕竟是一个岛国，资源在海外，加上战争时期，德军在大西洋一带搞封锁，包括联邦国家和那些殖民地，自顾不暇，等于把英国困到一个孤岛上。

　　贺新城：现代作战从航空兵出现以后，能不能取得制海权首先是制空权的问题。德国在不列颠之战中给英国很大的困扰，但是不能说德国取得制空权，结果没有出来。如果德国不犯战略战术错误，有可能取得。但是将取未取的时候放弃了。

　　于江欣：现在有一种共识，不列颠之战中别看德国空军轰炸那么多目标，又是给英国人造成很大损失，但是自始至终没有掌握制空权，这也是战略指挥的失策。德国战斗机没有用到掌握制空权上，发生战术上的错误。

　　主持人：什么叫制海权、制空权。

　　贺新城：通俗讲就是通过海空军事力量的使用，夺取某一特定地区海洋的控制权和空中控制权。控制程度不一样，又分为相对的控制权和绝对的控制权。美军在太平洋作战当中在瓜岛登陆的时候和日军反复作战，有海上控制权，但是没有达到绝对，日本还可以偶尔从海上向瓜岛输送兵员。冲绳登陆作战的时候，日军在冲绳以外的岛屿想向冲绳输送一军一弹一线一粮都不可能，这就是绝对的控制权。

　　网友：制海、制空权能不能通过导弹来实现？

　　贺新城：从理论上来说有可能。导弹部队要强大到足以在战场上摧毁对方的航空兵、海上舰艇，如果达到这样的程度就可以得到制海、制空权，理论上是这样。

　　主持人：如果有登陆战必然有滩头恶战，我们能否摧毁台湾制空权制海权？

　　贺新城：我不好谈台湾，诺曼底登陆作战盟军使用的不是导弹，使用的是战术轰炸其实就是导弹的作用，摧毁的就是德国的战略纵深，包括它的经济作战能力，潜艇修造厂、飞机制造厂，就是起这个作用，港口、车辆、码头轰炸就是这些东西，几个月轰炸之后就是摧毁了它的海空作战能力取得了制空权制海权。但是海空军不发展到一定程度，也没有这个能力，实力是基础。

　　6.一般来讲，跨海登陆作战难度和空间距离成正比。跨海登陆作战。英吉利海峡宽度，加莱约30公里--诺曼底约50公里，台湾海峡宽约100公里。但由于技术手段进步，今天跨台湾海峡登陆作战难度与当年诺曼底登陆差不多。

　　主持人：假如英国最后被打败的话，自然也就没有诺曼底登陆了。

　　贺新城：美国卷入战争最终目的还是要把法西斯消灭，消灭法西斯最后还是要回归到西欧大陆来。怎么回？就会从美国本土占领北非，一个个取得跳板，最终还得占领英国，把英国作为后方基地跳板，然后再来诺曼底登陆，如果要这么发展的话，还是这样子，不过在诺曼底之前首先必须要收复英国而已。英国和欧洲大陆太近，如果在法国海岸登陆，必须要收复英国。美国要想在欧洲大陆登陆开辟第二战场，前提就是要以英国为基地。

　　主持人：登陆作战有一个跨海距离的限制，最大有多少？

　　贺新城：上千海里，甚至更大，但中间要有中间基地。

　　于江欣：如果苏联败了或者英国败了，还会不会有诺曼底登陆，可以借助一个史实来说明，1942年美国、英国开始制订在西欧开辟第二战场的计划。当时这个计划认定在1943年准备开辟第二战场，但是这个作战计划还有一个附加的条件，假如苏联当时没有抵制住德国的进攻垮了，那么开辟第二战场的作战行动就要提前到1942年9月。如果苏联垮了，要提前，从这个计划来看，说明罗斯福总统非常有远见，他认清了希特勒的面目，先把西欧拿下来，再拿下苏联，最后拿下美国，他不能让战火烧到家门口才去打，他得借助世界的力量把希特勒抵制住。如果苏联垮了，提前在法国北部登陆开辟第二战场，根据这个计划的附加条件，我们也可以反过头来推想如果英国垮了，也会这样做，至于具体的做法登陆情况，军事计划制定专家们肯定会有他们的办法。总之，绝对不能退缩，退缩就意味着被希特勒整个征服。

　　网友：台湾海峡和英吉利海峡请比较一下，在登陆作战上它们的难度上有什么不同？

　　贺新城：一般来讲，跨海登陆作战难度和空间距离成正比，还要取决于双方力量的对比情况，比如当时诺曼底登陆作战，盟军技术、装备、兵力上占据压倒性优势。总之，难度大小取决于力量对比及其它诸多复杂条件优劣短长。

　　现在我们征服自然能力显然跟60年前相比大大增强。英吉利海峡宽度，加莱约30公里--诺曼底约50公里，台湾海峡宽约100公里。但由于技术手段进步，今天跨台湾海峡登陆作战难度与当年诺曼底登陆差不多。

　　网友：二战是一场反法西斯的战争，德国之所以对法西斯反思得比较好是因为当初被分而置之占领过。日本之所以反思得不好是因为当时被美国一家占领，被美国纵容的。

　　贺新城：德国和日本都受到战后处理，但是处理的结果不一样。对德国的清算是比较彻底的，所以德国人现在对二次大战不像日本人那样犹抱琵琶半遮面，德国人承认希特勒所犯的罪。而日本之所以造成这种局面，在战争问题的认识上不彻底主要原因，是对战争罪行的清算不彻底，对战争意识形态，对军国主义的清算很不彻底。为什么不彻底？不是说美国当时一国占领，美国当时一国占领日本之后，最初改造日本的计划是要彻底清算军国主义的，为什么后来变了。47年冷战爆发，美国的敌人变了。冷战爆发以后把社会主义阵营苏联包括新中国当做头号敌人以后，日本军国主义的东西被认为有利用价值，美国也许不喜欢军国主义，但是更害怕共产主义，所以要借用这股力量，导致对日本清算半途而废。我认为这是日德两国国民在二次大战反省中出现不同的根本原因。

　　7.诺曼底登陆的时间为什么准备了那么长时间？

　　主持人：诺曼底登陆的时间为什么准备了那么长时间？

　　于江欣：诺曼底登陆时间选择根据当时的战争进程来看，从41年6月希特勒德国对苏联发动闪击战，6月入侵苏联。一个多月之后，苏联就向丘吉尔提出来开辟第二战场，这样就可以减轻苏联的压力，可以从苏德战场上把德国三十到四十个师抽走，就开辟第二战场问题，可以说苏德战争一打响，苏联就一直向英国提出这个问题。英国当时是拒绝的，当时情况看，美国没有参战，英国让它搞第二战场开辟确实有它的困难，因为当时德国还是在袭击英国，往英国扔炸弹，另外在大西洋海战上拦截英国的商船，封锁交通运输线。英国确实自顾不暇，没有实力。41年、42年来看，英国确实没有实力，43年具备这个实力了，但是当时有美国参战了，有美国的援助，英国迫切想先收复自己的殖民地，第二战场开辟还得推迟。从自己国家利益考虑。43年年底各大战场相继完成了转折，盟军已经到了反攻时间，在这个时机召开了德黑兰会议，这次会议专门讨论第二战场开辟问题，在这次会议上定下来44年5月开辟第二战场，当时到了五月很多运输船都没准备好，还有其它工作没准备好，又推迟一个月，推迟到6月。为什么选6月6日呢？跟登陆战具体的作战形式有关，登陆战是陆海空联合作战，气象、水文、地理情况对各军兵种有很大关系，而且各军兵种需求不一样，空军搞轰炸掌握制空权，掩护部队渡海峡，需要云层高，月光好，这样对它的起飞、识别目标都有好处。对于海军来讲，要运输登陆兵过去，希望潮汐低潮的时间，登陆艇就可以避开德军在海岸线浅水滩设置的障碍物，陆军希望潮汐高潮的时间，从水面上岸的距离短，避免暴露目标的时间过长。气象专家，水文地理专家测定六月份只有两个时间段合适，一个是6月5、6、7号，再一个是6月18、19、20号，三军都可以满足他们的条件。6月初连日的暴风雨没有预测到，艾森豪威尔利用了连日的暴风雨当中24个小时的空隙，这个是一个巧合，当时准备工作都做好，突然预报那几天有暴风雨，盟军统帅部非常着急，如果一直在下怎么办，首先军舰不能出航。盟军6月4号出来了，被暴风雨又返回来了，如果不打只有到6月18号那三天了，这样登陆大军还得下船再回到英国基地，基地已经被陆续来的后续部队占住了，半个多月这么多大军在那儿无所事事，非常可怕，无法保密了，很可能让德军捕捉到主攻方向。当时气象专家连日研究气象情况，6月5号午后到6月6号午后暴风雨会停止，到6月6号午后云层又积多又有暴风雨，只有24小时。当时艾森豪威尔下决心出击不能再等了。他利用短暂的间隙把登陆兵运出去了，刚运到离法国诺曼底海岸十几海里地方的时候，暴风雨就来了。这个无形当中掩护盟军进攻时间、地点，当时德军认为盟军可能这几天来进攻，但是今天绝对不会来，6月6号绝对不会来，这么大的暴风雨无法航行的，结果就来了。

　　8.伊拉克战争未打登陆战是对手太弱，如果双方实力均等的情况下，不能光靠轰炸解决问题。

　　主持人：不管诺曼底也好，仁川登陆也好，都可以看到一场登陆战可能对战役进程甚至战争结局产生相当重要的影响。登陆战是不是在影响战争当中起到这么重要的作用？

　　贺新城：这个问题不能绝对这么说，要看什么登陆战。仁川登陆战可以说志愿军出兵以前朝鲜战场上是一个战略性登陆。仁川登陆成功之后，战局根本扭转，可以说是战略性的决定性的，是转折性的。但是不是所有登陆战是这样的，历史上很多登陆战不具有这么大的意义。不能笼统讲登陆作战都是非常关键的，不能这样说。

　　主持人：从伊拉克战争来看，美军也实施了登陆。基本上是空战在解决问题，特别是这次空战就决定了问题，登陆战几乎没有打。现代意义上，高科技下的登陆战它的地位作用是不是比诺曼底那时候大大削弱了？

　　贺新城：这两者不可比，美国从国内运过去第四机步师，那叫登陆，不叫登陆战，没有对手。你不能说我人民解放军某个师从北方某个港口船运到了南方某个港口那叫登陆战？那叫登陆，不叫登陆战，这个东西要分清。

　　主持人：伊拉克抵抗力量被空战摧毁，包括科索沃战争，陆军也没有出动，空中就解决了。您同意这种观点吗？这种意义上来讲，地面作战的作用和登陆战的作用是不是被大大弱化了？

　　于江欣：不能这么说，还得根据具体战例具体分析。伊拉克战争、科索沃战争都是对手太弱，伊拉克更是不堪一击，等于美军加上几个所谓盟国，等于是独家在那儿打，没有对手，某种意义上可以这样讲。你可以讲空战解决问题，实际他用很少量的飞机象征性打点儿空战，地面部队上去也能把对手打败，但是为了避免伤亡就用空军来解决问题，主要原因还是因为对手不行。如果双方实力均等的情况下，不能光靠轰炸解决问题。二战中盟军当中有这样一种观点，认为我对你德国搞战略轰炸不出动地面部队就把你摧毁，包括你的工业设施、你的军队兵力。二战后美国成立一个战略轰炸调查委员会，就二战中的战略轰炸效果做过一个调查，并不像他们在战时预想的那么好，是起到一定效果，但是彻底解决法西斯德国问题，光靠轰炸是解决不了，必须要出动地面部队。最后二战史进程来看，靠苏军和盟军两面夹击一直打到柏林，靠地面部队解决问题，现在来看也是这样，不能光说空军就能解决问题。登陆战还是需要有的。

　　网友：对于登陆战来讲，海军作战能力不是最主要的，运输能力是最主要的。

　　贺新城：这个观点我不太同意，作战是由各个环节构成的，当作战能力具备的情况下，作战能力环节不存在问题，你的运输能力有可能制约它。那么在这种情况下，运输能力就是突出的主要矛盾，你只能在这种情况下有条件讲这个问题，不能说运输能力的重要性超过作战能力，运输能力很强，作战能力很弱也不能胜利，不能绝对讲这个问题。

　　主持人：登陆作战给登陆方带来巨大伤亡，为了避免这种伤亡的话，美军当时在冲绳战役中也死伤惨重，为此美军向日本投了原子弹摧毁对方的意志，原子弹对于解决战争问题的作用如何评价？包括希特勒先研制出原子弹对二战格局会不会有影响？

　　贺新城：从现在看不管使用原子弹还是使用什么弹，关键涉及到战争目的问题，原子弹不仅消灭对方，但是对自己也有毁灭，这也是二次大战以后世界无大战的一个基本原因。二次大战当中德国希特勒如果掌握了原子弹，这个东西很可怕，从希特勒的本性作为来看，假设真有原子弹的话，真可能会孤注一掷使用的，那么就是世界的灾难，实在难以设想，不好设想这种东西。这个问题提得想象力很丰富，但是实在难以回答。

　　于江欣：如果这样假设的话，我认为二战最终肯定还要胜利，但是进程还有它的伤亡、造成的灾难跟现在就不一样了，进程有可能延长，甚至延长到多少年都可以想象，伤亡也绝对是非常大的。我觉得影响不了最终的胜利结局，法西斯必败。从轴心国无论从经济方面看，还是军事实力看，抵不上同盟国的实力。

　　主持人：诺曼底登陆的失败也好，或者二次大战中法西斯德国登陆的失败是不是和战略决策失误有很大的关系？有人认为德国不应该打苏联，日本不应该打美国，从战争资源来讲德国、日本属于战争资源小国，挑战战争资源大国，战争资源大国是不可能被征服的。

　　贺新城：历史上这种观点实际大多数人已经形成共识，大家都认为德国在英国问题没有解决之前不应该去打苏联，又去向一个强大的国家发起新的挑战，战略失误，这个观点已经成立了。德国一直想避免两线作战，结果自己恰恰陷入两线作战，当然是战略失误。日本也是这样，战争是国家实力的较量，日本本来不应该打美国，美国是一个兵工厂，一打仗战争潜力发挥出来。美国的战争潜力发挥出来，日本是不行的，顶多是打一个平手，根本没有能够战胜美国。既然不能战胜它又轻易卷入和它的对战当中，这当然是失误，事实证明也是这样一个结果。

　　主持人：如果日本不去南进而是北进，斯大林格勒战役的结局是改变吗？

　　贺新城：那不是斯大林格勒战役，直接影响到莫斯科战役的结果。这个问题不太好设想。如果日本不南进而是进攻苏联，苏联很危险，。但是我觉得苏联从二次大战中表现出的潜力，即便德国占领了莫斯科，也未必一定能得出结论，苏联就能战败，恐怕没有足够的证据能够得出这个结论。苏联领土非常广阔，战略纵深太大了，我认为凭德国日本当时的军力不足以打败苏联。

　　9.苏联打关东军时，号称百万关东军已经没有精锐部队了。

　　原子弹轰炸对日本统治层的心理冲击力很大，如果原子弹轰炸继续下去的话，日本民族有可能就要陷入万劫不复的地步。当时谁也不知道美国还有多少原子弹。

　　主持人：是珍珠港事件把美国拖进二战，还是罗斯福有意把真正的日本偷袭情报压下来让美国挨打，来压制反战舆论？

　　贺新城：通过对二战研究，对罗斯福的研究，罗斯福作为美国领导人他是急于把美国战争发动起来，他已经意识到如果任由法西斯德国统治欧洲大陆来对待新大陆的话，前景是不妙的。罗斯福希望尽快调动美国兵力进入战争，但是受到孤立力量的牵制。但是和珍珠港事件是两个事情，现在有一种说法认为罗斯福故意压制情报，他是利用，但是他真的不是明知道这个情报而放纵。这又是推测。没有得到确认。即使日本不打珍珠港，太平洋战争照样可以就此爆发，除非日本放弃侵略，否则日美必有一战。当时美国包括中国也非常重视日军新的动向，在太平洋方向、东南亚方向什么时候发起进攻，各种情报都有。要从浩如烟海的情报里面叫总统总结出非得认定这个情报就是对的，那些情报就不对，这是很难办到的。

　　主持人：昨天专家认为苏联解决关东军对日宣战的影响超过美国的原子弹对日本原子弹轰炸造成的影响。这两个因素对日军投降哪个起到更重要的作用，或者决定性的作用？

　　贺新城：这种问题是很难回答的问题，也是纠缠了几十年的问题。我个人认为苏联打的是关东军，关东军我们号称百万关东军，实际关东军已经空了，关东军不断把精锐部队往太平洋战场调。精锐部队已经没有了。我不想正面回答到底哪个起决定作用。关东军位于中国东北，苏联打的是日本的外围，原子弹炸的是日本本土，从心理效果上来说是不一样的，从毁伤能力来说，美国给日本一个示范，你看看这样的毁伤力有多大。对日本统治层的心理冲击力很大，如果继续这样下去的话，日本民族有可能就要陷入万劫不复的地步，确实有这种可能性。当时谁也不知道美国还有多少原子弹，但是单就原子弹毁伤力来说非常令人震惊。

　　10.美国学者讲，到40年的时候，全世界就剩两个国家在抵抗，一个是东方的中国，一个是西方的英国，就剩这两个国家，形势非常严峻。这就是绥靖政策的恶果----被侵略的国家没有做好这个反侵略战争准备，被法西斯打个措手不及。

　　主持人：战争与和平之间的关系和第二次大战的影响，二战是一个典型的用战争来制止战争的方式，但是恰恰在战前英法美都对德日实行了绥靖政策，纵容了这场战争的爆发。如果不采取绥靖政策，二战是不是也是必然爆发？会从帝国主义本性来决定这场战争吗？

　　于江欣：假设即便没有绥靖政策，二战也会不可避免地爆发，它能改变的只是时间问题，有可能推迟或者是提前，如果没有绥靖政策，被侵略国家在战争刚打起来时不会那么被动，从这个意义上讲，二战进程有可能大大缩短，不会造成像现在这样轴心国进攻势头非常凶猛，很多国家相继沦陷。美国学者讲，到40年的时候，全世界就剩两个国家在抵抗，一个是东方的中国，一个是西方的英国，就剩这两个国家，形势非常严峻。如果没有绥靖政策，这些被侵略的国家肯定会做好这个反侵略战争准备，不会被法西斯德国打个措手不及。很早阶段抵制住这种进攻势头，战争进程会大大缩短。没有绥靖政策希特勒还是要开战。他必须要以战争来达到他的野心目的。

　　贺新城：有无绥靖政策不重要，必有一战，这是根据德国追求的东西决定的，搞绥靖主义国家容忍的底线也决定了必须还是要应战。如果没有绥靖政策的话，有可能在德国这颗侵略大树不够丰满的时候就把它解决了，所以战争危害、危害的程度都会不一样的。反省绥靖政策的根源不是绥靖政策能不能制止战争，而是绥靖政策使这场浩劫比原来大规模多的形式出现。

　　网友：如果敦刻尔大撤退，希特勒不下错误命令把英法联军歼灭在法国的话，就可以不战而拿下英国。

　　于江欣：为什么敦刻尔克是一场撤退战，二战史上却把它作为辉煌的一页来赞颂来说，它对日后盟军的反攻起了多大作用，保持了盟军的实力。三十多万人，这是一个不小的数目，不管以后在其它战场上对法西斯国家的作战也好，还是在44年开始反攻欧洲大陆开辟第二战场也好，这股力量都起到巨大的作用，确实不可低估。　　

　　11. 任何时候的战争，包括今后的战争都有偶然性，但偶然性失误本身都有必然的东西在里面，比如希特勒在不列颠空战当中打英国到一定程度回师打苏联，这是偶然失误？我认为是必然失误。从德国的战略方针决定了它必然出这个问题。

　　主持人：二次大战比较快的胜利是由于很多偶然的因素造成的吗？如果偶然因素包括不列颠空战也好，包括敦刻尔克撤退也好，不是这样发生的话，这场战争不知道延续多长时间？这些偶然因素不发生的话，是不是人们付出的代价大得多？

　　贺新城：这涉及一个战争观念的问题，我个人更多看中它的必然一面。任何时候的战争，包括今后的战争都有偶然性，为什么强调此处的偶然性不强调彼处的偶然性呢？胜利也有很多其它方面，比如你强调负面的偶然性，还有正面的偶然性，为什么不强调这个呢？我个人认为偶然性的一些东西，失误的一些东西不是哪个国家的必然专利，只有它失误，对手也会失误的。包括这种失误本身都有必然的东西在里面，比如希特勒在不列颠空战当中打英国到一定程度回师打苏联，这是偶然失误？我认为是必然失误。关于这一点有人认为是偶然失误，没有这个偶然失误会怎么样，从德国的战略方针决定了它必然出这个问题。

　　于江欣：看似很多偶然的东西，促成二战的胜利，实际偶然里面包含了必然，甚至不能认为是偶然。

　　贺新城：希特勒犯这种错误是必然的，他的战略追求，一开始在《我的奋斗》里面就是描绘这个图景，1940年空前接近这个东西，怎么能禁得住这个诱惑，从来没有这么接近他的目标。而且法国都投降了，西欧大陆成为他的囊中之物，英国岌岌可危，很多人认为英国不行了，如果不是美国成为英国盟友，我认为英国基本就是时间问题。大西洋海战也是不利，后来因为美国间接帮助了它，否则它也够呛。丘吉尔那么强硬的人物，最后到美国求援到什么地步？危机很深重。不能说希特勒的狂没有一点根据。他的基本战略设想决定了他必然走到这一步是这个样子。　　

　　12. 若台湾当局一意孤行，台海必有一战。

　　二战给我们留下最大的经验教训是如何避免战争的问题。各国都认为是一场浩劫，早知如此何必当初。战争和和平这个问题我觉得可以说是一对辩证的关系，从军人角度讲很简单的一句话概括，要和平不要战争，但是不怕战争，随时做好作战准备。准备得越充分，应付最糟糕局面的决心越强，可能维护和平的效果还越大。　　

　　主持人：有人曾经说过大陆不应该容忍台湾实行渐进式台独，人家不宣布独立，但是老往前走。

　　贺新城：我个人认为这些年大陆根本不是对台独搞绥靖式政策，我们对台独反应可以说在政治、经济、军事全面反对。不能因为我们现在不对台动武就随便归结为绥靖政策，从解决台湾问题的迫切性、必要性来说，我们国家领导人整个社会都是非常急切的，对其严重性估价得非常深，绥靖政策是幻想的东西，对事物发展的客观后果估计不足，而我们估计是非常充足的，甚至台独就是战争这种话都说出来了。我们不是想纵容它，但是世界上的事物往往是这样，矛盾是由各方组成的，不是由一方说了算的。我们想统一，几十年来我们一直想统一，但是我们目的一直没有达到。若台湾当局一意孤行，台海必有一战。

　　网友：台海之战是不是不可避免？如果不可避免的话，早打晚打哪个损失小？

　　贺新城：目前台湾当局的做法来看台海必有一战，这不由大陆决定，大陆底线摆在那儿，硬要跨底线的话逼上梁山。

　　贺新城：台海之战的时机选择，恐怕不取决于单纯的损失问题，毛泽东主席说，在对敌斗争不怕打破坛坛罐罐，为了中国民族的千秋利益，忍受一时的利益损失。当然，统一是国家大事。最理想是和平方式，现在台湾问题是我们国家内政，但是搀杂外部因素太多。外部因素就是美国从中作梗，仗恃头号超级大国，干预了几十年。中美关系症结就是台湾问题，将来梗在台湾问题上的美国刺是要解决的。

　　主持人：台湾关系法没有授权美国总统进入台海战争，是不是美国将来想介入台海战争也要经过国会同意？

　　于江欣：这个不是绝对的。从美国宪法规定，美国法律规定是三权鼎立，总统做出什么要国会批准。同时还有一条，紧急情况下，总统不经过国会批准提出宣战。美国总统也是三军统帅，也赋予一定的权利。

　　主持人：不管有没有美国介入，中国都可能解决台湾问题，只不过是时间上的长短和代价大小。

　　贺新城：我们国家领导人在公开场合讲过，台湾问题涉及到中华民族的根本利益，根本不能舍弃。

　　主持人：军人肩负着维护和平和制止战争，必要时用战争制止战争的责任，请二位谈谈你们对战争和和平的展望。昨天专家提到全球性的战争、世界性大战打不起来，大家局部战争是不可避免的，局部战争是可以维护和平的。

　　贺新城：我同意主持人前半段话，我个人认为世界大战在我的想象空间范围里我认为是打不起来，不是哪个国家得利的问题，而是全世界人民灾难的问题，打起来的话，哪个国家都不能得利。所谓世界大战主要国家必须卷入，但现在主要国家都是核国家，没有谁能够从世界大战中全身而退的。

　　局部战争是不是能够维护和平？当然要具体问题具体分析。二次大战我们刚才谈到例子，假如希特勒刚兴起的时候，英法或者苏联哪个国家敢于对德进行局部战争，这种可能性是有的，就印证了以小战争维持大和平。我不知道这样是不是有助于这个问题的了解。

　　二战给我们留下最大的经验教训是如何避免战争的问题。各个大国卷入战争，日本、德国，大家都付出惨重代价，大家都认为是一场浩劫，结论都是一样的，早知如此何必当初。

　　于江欣：战争和和平这个问题我觉得可以说是一对辩证的关系，从军人角度讲很简单的一句话概括，要和平不要战争，但是不怕战争，随时做好作战准备。

　　贺新城：准备得越充分，应付最糟糕局面的决心越强，可能维护和平的效果还越大。

　　主持人：二战是不是对国际政治格局产生很大影响？它所造成的格局现在是否会被伊拉克战争所改变？布莱尔说伊拉克战争又要改变全世界的国际政治格局。

　　贺新城：现在谈伊拉克战争改变国际政治格局还得拭目以待。

　　于江欣：提不到这么高的高度，伊拉克战争不能和二战相比。

　　贺新城：二次大战涉及到过多少国家，震撼性多强，触及这么深刻。伊拉克战争远远达不到这种程度。

　　主持人：感谢二位嘉宾的精彩发言，谢谢网友参与。