主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　北京时间今天凌晨4：30分，当地时间今天凌晨1：00，20多名持枪恐怖分子突然闯入中国援建阿富汗的一个建筑工地，用机枪朝着还在睡梦之中的中国工人扫射。目前已经造成11名中国工人死亡，4人受重伤，我们今天的节目将和您一起密切关注这一件事情的最新进展。

　　在我们今天节目当中来到我们演播室的有两位，一位是环球杂志的副总编辑杨士龙先生，还有一味是我们的新闻观察员张郇，在我们进入有关这一事件的深层讨论之前，我们还是先通过连线来连接目前在阿富汗首都喀布尔的新华社记者田野，田野你好。

　　田野：水均益你好。

　　主持人：田野我看你现在所在的地方喀布尔天色大亮，你们现在的时间是几点？

　　田野：我们这边现在是6：03分。

　　主持人：下午6：03分？

　　田野：对，下午6：03分。

　　主持人：也就是说从这件事情发生到现在已经将近10几个小时过去了，我们知道今天中国驻阿富汗大使孙玉玺一行人也已经在当地时间，也就是大概7、8个小时之前到达了出事地点，能不能给我们介绍一下，据您在喀布尔现在了解的情况，孙大使那边工作的情况，了解的情况以及一些大概的情况，因为我们到目前为止一直和孙大使联系不上。

　　田野：目前情况是这样的，孙大使已经在中午11：30的时候抵达了昆都士出事现场，但是目前还没有更详细的细节传回来，因为那边通讯和交通状况非常恶劣，目前我们所知的是四名中国伤员伤势不是很严重，但是流失了很多鲜血，他们急需输血，但是当地的医疗条件又不允许，所以当地中国公司为这四名工人鲜血。

　　主持人：我们在先前的新闻节目当中也看到了，听到的最新消息就是在今天早些时候一直在说11名遇难的中国人员的身份只有10人被确认，现在第11人已经被确认了，是这样吧？

　　田野：是的，这个已经确认了，我想外交部已经有这方面的名单了，确定的名单。

　　主持人：对，现在同我们得到的情况是第11名遇难者的名字叫郑明文，他也是参与阿富汗重建的中国工人之一。田野，能不能给我们谈一谈除了了解到的现在最新情况以外，你们从阿富汗首都听到的还有一些什么其它的情况，能给我们介绍一下吗？

　　田野：是这样，事件发生以后，外交部派出了专人分别到，中国驻阿富汗使馆分别派准人到阿富汗外交部、内政部进行协调，最终阿富汗政府明确表示会尽最大努力救治伤员，并且追查真凶。目前孙大使到那边已经有六七个小时，估计现在正在跟当地的一些官员，还有联合国机构进行磋商，具体解决这件事情，找出一个比较合适的办法。我们在这里收到北京传来的阿富汗驻中国使馆的一份传真，它里面说这些遇难中国工人的遗体将会在今天下午晚些时候运往喀布尔，但是我们现在暂时还没有收到使馆方面的证实。

　　主持人：您是说我们中国使馆方面的证实是吧？

　　田野：对，我们中国使馆现在正在跟他们交涉，处理这件事情，但是目前还没有正式的结果，这个只是我们从阿富汗方面发出的传真看到的信息。

　　主持人：田野，有一个问题也是我们这次连线最后一个问题，因为我知道你在那儿已经工作了一段时间，在这件事情之后，我注意到很多媒体在谈的是这次袭击事件是塔利班倒台两年多以来最严重的一次袭击外国人的恐怖袭击事件，你接触到的或者你了解到当地的媒体或者在阿富汗的外国媒体的同行都怎么评论这件事情？

　　田野：这种情况是这样的，有外电报道这起事件可能是由塔利班强硬派领导人希克马丁尔在幕后策划的，但是据阿富汗政府刚刚发表的一次声明称，这件事应该是和基地组织及其支持者有关，所以目前我们还不清楚到底是哪个组织或者哪些人在背后策划的这次袭击，但是也不排除由于利益冲突，当地军阀之间也可能会引起这样的冲突，这在阿富汗北部过去两年中比较常见，但是规模都不是很大，最终都能被控制住。但是过去一个月以来，已经有三次外国援助人员，包括施工人员，在阿富汗北部遇袭，阿富汗北部地区传统上是比较安定的地区，所以这三起事件我们现在还不清楚是孤立的事件还是有预谋的策划，但是这种现象确实让人担忧。

　　主持人：毕竟因为这件事情发生还不到一天的时间，可能有更多的细节，更多的一些情况还需要时间最后来确认，好，田野非常感谢你来自阿富汗首都喀布尔的报道，谢谢。

　　我们现在回到演播室请教二位，杨士龙理事在伊斯兰堡，阿富汗的邻国也监管阿富汗的报道，刚才我们的前方记者也谈到了，现在分析到都可能是什么人所干的，有几种说法，您同意我们刚才记者的分析吗？

　　杨士龙：我觉得因为这个事件听说之后第一反映就是塔利班参与在干，但是看到在昆都士，昆都士这个地方是在阿富汗北部，主要是塔吉克族人，主要是北方联盟的属地。

　　主持人：传统上或者是过去一段时间里边，实际上那个地方不是基地组织的势力范围？

　　杨士龙：应该是很安全的，原来发生叛乱主要是在阿富汗东部或者南部，这个地方塔利班参与的可能性不大。第二他提到是不是基地组织或者是支持基地组织的人，我想是不是还有一种可能性就是流窜于中亚的伊斯兰集团组织势力，这种可能性也不能排除，再一个就是说，我觉得更现实的一个说法就是军阀，当地军阀为了自己的利益，有可能是经济利益，也可能是政治利益，我们知道9月份阿富汗推迟大选在9月份举行，可能这一段时间以来，政治形势可能会更加的不稳定，趋于不稳定和危险。

　　主持人：我们听一下我们的观察员的观察。

　　张郇：实际上刚才都说到了，北部一向是比较安定的，但是最近一段时间，包括新闻里面，刚才的采访都说，在北部出现了一些袭击外国人的现象，但是同时美国的军队也好，阿富汗的军队也好，在南部实际上在围剿这些分子，塔利班的参与，有没有可能这些人在围剿的重压之下，换一个地方，打一枪换一个地方，换到那边去了，我注意到昆都士这个地方，虽然当时是北方政线的控制反对，但是实际上美军打阿富汗的时候在这里发生过很激烈的战斗，塔利班在这里也有势力，应该说如果他有少量的人藏在山区里面，这是有可能的，当然这都是一种猜测，因为有一点是肯定的。这是一个有预谋的，为什么呢？因为这些工人刚到，才到了一天。

　　主持人：好象听说刚刚把帐篷搭起来。

　　张郇：刚刚把帐篷搭起来，刚刚上床休息，刚刚吃完饭，不是偶然的，完全知道有中国人要来。同时我们注意到昆都士是一个省都，肯定是有政治的背景，同时是阿富汗的敌人干的，外面在报道阿富汗的敌人的时候，他就解释通常阿富汗的官员在说到阿富汗的敌人的时候，一般指什么人呢，就是指塔利班的残余，基地组织，包括刚才说到的希克马丁埃尔手下的武装，所以说现在我们可能没有办法来确认到底是哪一个组织干的，但是我相信这是跟现在阿富汗的政治状况是肯定有关系的，至于说到当地的，也有一种说法可能是当地的经济利益受到损失来干这样的事，这个情况我觉得不能排除，因为毕竟现在有很多流散在民间的枪支，但是我很难想象在中国工人刚到的时候，随后就是20人，有组织的，为了一个经济利益来，因为他们的既得利益受到损失来这么干，因为它受到损失了，肯定是要目的的，这个袭击要有目的的，现在显然这种袭击实际上就是中国人死了，他们并没有得到什么东西。

　　主持人：目的不一定是消灭这个人才有目的，特别是恐怖分子……

　　张郇：恐怖分子是肯定的，我刚才说到……

　　主持人：我们现在肯定能定性它是一个恐怖事件，这能定性，它的目的呢？

　　张郇：我刚才说没有目的，就是说当地人的既得利益受到损害，不是恐怖组织来干这个行动，而是当地的，我不太同意这种说法。

　　主持人：这是杨教授刚才说的。

　　杨士龙：我觉得至少说明了一个问题，阿富汗不稳定的状态从东部和南部正在往北部和西北部来转移。在上周的时间，吴辉宇医生组织了三个专家，在那儿也是死于非命。

　　主持人：我觉得也会出现像杨先生说的可能性，比如说我们中国公司承接了这样一个项目，但是当地的一些军阀或者其他的武装势力，他们统揽着这个地区的政治、经济，很多事务他不愿意让外国人进来接手这样的事，很难想象，我也无法清楚的描绘，但是隐约的感觉是不是危及到了他们的利益，于是他们采取了这样一种措施。

　　张郇：这种情况我为什么觉得不太可能呢，因为这是一个渐进的过程，如果是这种情况，他要保护它的既得利益，而且他可能会提出要求，恰恰是这样的恐怖袭击，最终的结果是政府在这个地方大力的进行搜捕，肯定的，因为这个事情闹的这么大，虽然阿富汗的军队现在还是很弱，但是毕竟这整块，昆都士这个地区属于多国安全部队的德国人在驻守的，还是有一些人守在那里保证这个地方的安全，这件事情一出现，如果大家追究这件事情反而对他们是不利的。

　　主持人：我在昆都士看到图版，这次中铁公司援建的公路，承接的公路修复工程是232公里，而且工期是550多天，这是去年签的协议，具体说到昆都士这个地方，这是一个什么样的地方？

　　杨士龙：昆都士如果从喀布尔走的话，开车七个多小时就可以到，这个地方因为我当时负责搞阿富汗战士报道的时候，塔利班北方联盟在这一块也打的比较厉害，当时马斯德的部队曾经因为昆都士多山的地形而得以存留，在当时塔利班比较占优势的时候，它的地形地貌是比较恶劣的，我在节目之前我给十四局的副总裁，叫张海舟先生，他是负责海外部的，我问起这个事情，我说你去那边看怎么样，他说荒山土岭的，条件非常恶劣，而且这个232公里的工程，它总共投资额是2200多万美元，是一个试航贷款的项目，我们的工人现在主要是做一些修复的工作，所以在这种状态下，我觉得很惊讶，很震惊的是怎么在这种状况下针对中国人下了手。

　　主持人：您那句话提醒了我，我觉得在今天的节目里可以从稍微宏观的角度谈这么一个话题，就是最近这段时间，咱们好象给人感觉在世界各地出现一些针对中国人的恐怖事件，无论在巴以地区，在伊拉克，在巴基斯坦，今天又在阿富汗，屡屡这样，这是一种什么性质的东西，找中国人的茬儿吗？

　　张郇：这要具体分析，比如在以色列我们遇难的工人，实际上在市中心的自杀爆炸，凑巧两个中国人经过了，被炸死了，大家不认为它是主要针对中国人的，这很清楚。像伊拉克也好，像巴基斯坦也好，这实际上是有一股势力，是对外国人介入到他们国家，他是抱有一种反感，由于种种政治的原因，比如伊拉克完全是由于美军的占领，他对外国人有一种逆反，或者他利用外国人绑架人质，达到他们的某种目的，对他们来说最好是绑架美国人，也有可能涉及到一些外国人，是这种情况。当然像巴基斯坦的情况是汽车炸弹的情况，我想这种情况，你说屡屡，我想这种事情可能以后还会有，我们如果不说是更多的话，实际上一方面说明中国人是介入世界的事务更多了，出去多了，现在我们一直在说这个世界不太平，现在我们很多人都出去了，实际上这个不太平的世界，中国人也是势必要感受到的。

　　杨士龙：我同意这个观点，我们不要几件事情联系在一块看，电视可能会有一种误导，比如我把几件事情，觉得中国人好象老出事，我觉得还有一个原因，我们中国人出去的多了，我们的工程公司，我们涉外的大公司在逐渐往外走，我们包括劳工也在输出，我们自己的个体户的商人也在往外走，中国的身影在世界各地不断在增加密度。

　　主持人：这是我们国家国力增强的一种表现，同时也是中国介入国际事务更多的一种表现。

　　杨士龙：但是同时我们应该引起注意的是我们中国人，包括中国公司，或者中国个人在出去的时候一定要有一种自保的意识，要有一种安全保护的意识，我们在南非，在约翰内斯堡分社待过，在巴基斯坦待过，在战区待过的这些记者回来，我们有一套很好的下意识的自保的措施。

　　主持人：但是它不够形成一种体系，没有一种机制。

　　杨士龙：尤其是工程公司，我觉得他们应该在座标的时候，在价格里边就应该含到安全因素。

　　主持人：非常有意义的这样一个提示，我们知道实际上今天这个事发生在阿富汗，阿富汗的确从阿富汗战争到现在，总体给人感觉是逐渐在变好，但是还是有很多的不稳定的因素，联系到这件事和目前阿富汗整体局势有什么样的关系，阿富汗的动荡又是一个什么样的性质，我们稍微休息一下，然后继续我们的话题。

　　好，这里是正在直播的《国际观察》，欢迎您继续收看。

　　我们刚才谈到恐怖分子为什么要策划这起袭击中国人的事件的时候，按照昆都士省官员的说法，这一事件会动摇现在的卡尔扎伊政府，而且对于三个月之后即将举行的阿富汗首届总统和议会选举也会产生很大的影响，我们在演播室继续来就这个话题来谈一谈，阿富汗原来总统和议会选举原定是在今年6月份，后来被推迟到今年9月份，而且推迟的最主要的一个原因就是安全还没有得到保证，当然还有其他的说法，选民人数还不够，杨教授你觉得目前的这个形势，大选的形势，包括目前的安全形势和这件事情能够联系起来看吗？

　　杨士龙：我觉得应该是有一些内在的联系。

　　主持人：会不会说选举日期临近，在这个时候想兴风作浪。

　　杨士龙：肯定有不少地方上的势力，尤其是这种军阀割据的状态，各地大小的军阀，他为了自己的政治影响，为了自己的既得利益要做一些事情，我觉得关键的一点是卡尔扎伊政府，还是有很强的美国的背景，因为塔利班这股势力被消灭掉以后，是一种非常重压的政策，重拳出击，不惜一切代替收买它也好，把它拿过来。

　　主持人：那怎么办，你不挣钱。

　　杨士龙：但是在目前的状况下，我觉得卡尔扎伊的影响力可能还没有能够延伸到喀布尔城外。

　　张郇：我觉得最主要的是卡尔扎伊还不能做到中央政府的令行禁止，因为还有军阀武装，但是实际上同样塔利班的问题现在还是很严峻，因为刚刚过去的这一个星期，美军跟阿富汗的军队一块进行了围剿，打死了70、80个塔利班分子，还逮捕了10几个，所以经过这次围剿，美军的军官就说现在大概有800人，塔利班的残余在南部地方活动，他们的指挥是原来奥玛尔的一个助手，一条腿，独脚匪首，他们还是有一些势力在兴风作浪，这个问题实际上对它的9月份的选举是有很大的威胁的，因为当时推迟就是因为安全不能保障的话，你怎么送选票，怎么让乡村的选民到城里投票或者在村里投票，根本没法实施，现在是这样，如果在北方还出现这样的情况，当然现在上个月只有三件，接下来几个月会不会更多，如果更多会不会影响选举，这都是值得关注的。

　　主持人：我们刚刚在画面里面看到的图版就是今天下午阿富汗驻华大使馆给我们栏目发来了一个他们的外交声明，他们在这当中也表示强烈的谴责，而且对遇难的中国人员以及他们的家属表示深切的慰问。我们节目也临近到最后，我想最后一个问题请教一下杨先生，这件事情之后，因为它是针对一个外国的援建公司，会对包括中国其他的这种外国公司……

　　杨士龙：肯定会有很强大的影响，因为这种安全，尤其是我们在越来越珍惜对个人生命，对个人这种财产……

　　主持人：自然会对我们产生心理上的不安的因素。时间关系今天谈到这儿，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的《国际观察》，再见。