周五下午，《社会记录》主创人员将作客搜狐。

　　主持人：各位网友大家好，嘉宾已到现场，我们的访谈马上开始，欢迎大家踊跃提问。

　　主持人：今天请到的三位嘉宾是央视《社会记录》的银建章、高岚，还有朱靖华。据我了解，我们三位嘉宾都是首次到搜狐来进行网上聊天，现在请三位嘉宾跟网友打个招呼。

　　银建章：大家好。

　　朱靖华：我实在不愿意重复相同的话，但是别的无言以对。

　　高岚：第一次来搜狐很高兴，也很新奇。

　　主持人：这三位记者都是在《社会记录》一线进行过采访的，我想问一下银建章，因为他曾经去过一个非常危险的地方，是全国最大的P3实验室，去武汉大学P3实验室是自己要求的吗？

　　银建章：是的，当时准备做一个片子，当时那里SARS实验刚刚结束，里面有很多SARS病毒，里面曾经关过18只实验用的猴子，按规定实验刚刚结束以后需要消毒五次才能算全部结束。但它里面有很多原理是属于科学方面的东西，如果我们不能进去看清楚的话就没办法跟观众说清楚。所以虽然当时是第一次消毒刚刚结束，我们就进去把系统和很多设备了解了一下。进去以后感受到里面的设备和一些气氛。当时觉得挺累的，穿了五层衣服，戴有三层口罩，手套也是三层，鞋子是高筒的胶鞋，没有戴专门的呼吸，要求是不能有外露的皮肤。非常闷热，我们在里面拍了一两个小时觉得简直无法忍受，他们这些实验的人平时肯定是挺累的。

　　主持人：你们主要拍了哪些东西？

　　银建章：拍了里面的设备和设备运行的情况，里面的系统。一般的人要了解这个东西一般都会说这个实验室非常严密，要求它的空气都不能随便跑出去，我们不了解为什么空气不能随便跑出去，里面是一个负压的实验室，里面气压低于外面的气压。

　　主持人：你们拍的内容最后在节目中播了吗？

　　银建章：基本上都播了。

　　主持人：我知道你还曾经去过一个灾难的现场，是在海宁。这个选题是你自己要求的吗？

　　银建章：是的。我觉得死去的39个人全部是老年人，而且全部是母亲或者是祖母，肯定给这个村子里造成的悲伤是无法表述的，因为这个事件背后肯定有很多吸引人的东西，我特别想去这个地方。

　　主持人：你到哪个地方采访当地政府部门配合吗？

　　银建章：他们对我们有一些提防的地方，一直派人跟着我们，我们不喜欢这样的方式，似乎陪着我们忙前忙后，其实我们不喜欢这样的方式。

　　主持人：那些村民是什么样的反应？

　　银建章：我们去的时候几乎家家户户都在办丧事，在村里的街道到处都可以看到披麻戴孝的人。那个地方一下子走了39个老人，家家户户办丧事的场面还是挺震撼人的，我没有见过一个地方一下子那么多人都在办丧事。而且那种悲伤是无法言说的。而且有些人家是一天之内失去了两到三位老人，有好几户人家是他的母亲死了，祖母也死了，甚至是岳母都在同一天烧死了。

　　主持人：你怎么看待这件事情？

　　银建章：就像后来有一个接待我们的宣传部长，他说：现在回想起来我们在对待老百姓怎么去烧香拜佛这件事上工作做的不够细致。我觉得他说的这句话比较客观。

　　主持人：原来不是定性叫封建迷信吗？

　　银建章：因为烧香拜佛不能完全归结为封建迷信，而且当地在对待这件事情上工作方式有些简单了。比如说这个庙已经存在好多年了，在文革期间破除封建迷信被毁掉了，当地的村民，特别是南方的老年人非常信这个东西，就在原址搭建了这个东西，在开始时搭建了砖瓦的庙，后来就被当地政府部门拆掉了，而且把拆的砖、瓦都卖掉了。拆掉之后老百姓又建了三四次。我们采访当地政府部门的人，他说我们拆庙的时候老百姓都推推搡搡的，抵触非常大。这个庙都是各家的老太太出一些自己的钱，自己筹钱建的。而且当时拆掉后没有补偿，据我们了解砖瓦被当地政府部门拆了以后就卖掉了，这个钱不知所踪，没回到建庙的这些老年人手里。当时砖瓦结构的庙拆了以后当地老百姓没有那么多钱建砖瓦结构的，就盖成了草棚。因为最早的寺庙原址在现在的镇政府旁边，所以这个草棚庙当时重建在那里，镇政府不能说不知道，但是老百姓对拆庙非常敏感，老百姓推推搡搡，没有人愿意做这个工作，这个庙就被保下来了，后来发生了火灾。他们的市长就引咎辞职了，我觉得这和当地接待我们的官员说的一句话是有关系的。他当时说：我们现在回想起来可能对待老百姓烧香拜佛这件事工作做的不够细致。

　　主持人：你觉得能够用细致来定性吗？

　　银建章：当时我没有反驳，我觉得他说出这句话已经挺不容易的了。

　　网友KORMON：觉得动物实验残忍吗？

　　银建章：当时有这样一个情节给我留下非常深刻的影响，我觉得动物实验挺残忍的，因为这18只猴子都被杀死了。动物实验本身是具有残忍性的，但是在人类整个发展过程当中，人类在面临两难的选择，在SARS实验当中，没有进行过大型动物实验的话就不能确定这个疫苗在身体上是不是安全。而且在这些实验人员当中有一些人对这些动物的感情挺深的。包括后来有一个细节，在把这些猴子进行解剖之后送入焚烧炉焚烧的时候，有一个负责喂猴子的实验员，在猴子身上放了几只苹果，用手扶着一直放到焚烧炉里焚烧了。当时采访负责饲养猴子的人员他当时几乎已经哭了。在电视中可以看到这个画面，快掉泪的画面。

　　主持人：你在采访他们的时候有没有问过他们这些做实验的人，怎么看待每次手底下丧生的这些生命？他们怎么回答的？

　　银建章：问过，他们觉得在人类发展过程当中我们无法选择，我们只能为了人类而牺牲掉动物的一些生命。武汉大学在做这个实验以后，学校专门拨了十万块钱，为这些猴子在实验室里建了一个慰灵碑。

　　主持人：这件事现在落实的怎么样了？

　　银建章：后来我们没有再联系，当时说款已经到位了。

　　主持人：我们真的很希望这18只猴子的灵魂能够有一个美好的归宿。

　　银建章：不仅仅是这18只猴子，实验室里面做实验的还有兔子和老鼠，包括这些猴子都要埋在慰灵碑旁边。

　　主持人：你是说这个慰灵碑是为在人类战胜SARS过程中，为人类牺牲的所有动物建的？

　　银建章：是。

　　网友余兰君：高岚在吗？

　　网友KORMON：她挺漂亮的。

　　主持人：高岚怎么看待网友的评价呢？

　　高岚（不好意思的笑）：我觉得他说的可能不是我吧。

　　主持人：高岚曾经做过一个节目，是讲湖南澧县全县推广在娱乐场所100％使用安全套项目，我知道这个事情好像不只湖南澧县一家，当时是你挑的选题吗？

　　高岚：是不止一家。先说一下要求娱乐场所都用安全套的背景，这在国外已经有很成功的经验了，在泰国已经搞了十年了。但是在我们国家还算是一个新生事物，是2001年才先后选了四个试点。目前实验的结果来看可以说是利大于弊了，但是今年正好是湖南澧县一个县作为试点的，今年打算在全省推广，我当时看了这个选题之后觉得首先很有意思，再一个很适合《社会记录》的风格。

　　主持人：你觉得你们《社会记录》是什么样的风格？

　　高岚：你可以到央视网站看看我们做的以前的内容，它做的不是一是一，二是二，都能够说的很清楚的节目，做了之后都是觉得值得回味，都是有嚼头的东西。

　　主持人：我知道你到了湖南澧县的现场，相关工作人员在推广安全套时是怎么来做的这个工作呢？

　　高岚：推广安全套其实就是很程序化的工作了，他们推广的工作其实非常简单，项目办公室放在了澧县的卫生防疫站，由防疫站的工作人员具体操作，而且这些工作人员全部都是女性。当时项目刚成立的时候，她们挨家挨户地去娱乐场所做调查，把县城有多少歌厅、舞厅等等都调查清楚，大致每一家有多少工作人员也基本上都调查清楚了，项目的具体实施是大家去每家娱乐场所宣传预防艾滋病、艾滋病的危害，性病、艾滋病应该怎么预防，给他们发放免费安全套。

　　主持人：湖南澧县的娱乐场所多吗？

　　高岚：是正常水准吧，在中国任何一个小县城都可以看到的情景。

　　主持人：到了娱乐场所把安全套推广给谁呢？

　　高岚：推广给里面的工作人员，比如说做洗发、按摩的服务员，就是娱乐场所的从业人员，主要是女性。

　　主持人：那些人会接受吗？

　　高岚：一开始是不接受的，我们采访防疫站的医生，她们是直接去一线推广安全套的。刚开始去的时候，娱乐场所的从业人员对她们是爱答不理的。

　　主持人：我很想知道，你去采访的时候有没有问过工作人员：你去张嘴跟人家推广安全套时都说什么？

　　高岚：问了，我问她你第一次进娱乐场所是什么样子的？看到什么？她说进去以后看到一群人在打牌、聊天，就表明她们的来意，原话我记不清了，大概就说她们是防疫站的，来推广安全套的，一开始这些娱乐场所从业人员抵触心理特别强，因为她们以前从来没有听说过这种事，有很多顾虑，一开始都不会要这些安全套，但是她们一而再再而三地去宣传，后来就慢慢感觉她们没有恶意，发放一些预防艾滋病的手册。那个医生跟我讲她们很多人连艾滋病都不知道，甚至连安全套都没有见过。

　　主持人：她们现在都能够接受了？

　　高岚：现在搞了差不多快三年了，基本上大多数人都已经很接受这些事了，也很欢迎她们去。对性病、艾滋病的一般知识都比较了解了，也有一定的预防措施，很明显的一个结果就是她们推行百分之百安使用全套项目以后当地的性病、艾滋病的感染人数就明显下降了。而且我相信工作人员掌握的那些数据还是比较真实的，因为当时那些娱乐场所的从业人员的问卷，她们一开始都是排斥的，不承认，但后来她们感觉对自己也是有好处的，我跟着去了以后，感觉县防疫站的工作人员跟“小姐”们相处的都还是挺好的。

　　网友军军：你们采访之前做了哪些功课？功课好做吗？

　　朱靖华：拿到选题之后我们都是这样的，一般我个人如果选择这样的选题本身就有一个思路在里面，但是为了妥善起见，因为感受个人的能力很单薄，会有不同的老师坐在一起开策划会，这是最重要的工作之一。

　　主持人：你们请的外脑非常多吗？

　　朱靖华：以前会特别多，如果现在觉得特别有必要的话就必须请外脑，如果是一般性的，内部的思想激荡能够使这个选题变得非常丰满就够了，就不再请。策划会是首要的一个，记者在出发之前很多人都会写一个采访提纲，这是很多人的习惯，我是不会写的。在采访提纲会涉及到主题先行的问题，我们有一个行话叫按方抓药，像五个W的采访提纲很多人会写到自己的本子上，到了前方必须要履行。甚至你还没有出发就跟前方的人打电话联系看看是不是能够做，但是其实按方抓药的方子已经抓好了。

　　主持人：你是说你不习惯做采访提纲，栏目里像你这种习惯的人多吗？

　　朱靖华：我觉得一半一半吧，有很多严谨的人他们之前一定要做一个采访提纲带走的。这个采访提纲还要交给小组长过目，我们有四个小组。

　　主持人：我知道你前段时间做了一个节目，有些网友不知道，但是我很清楚，因为有一个环节你是到搜狐来拍的节目。就是刚刚在中央台《社会记录》播出不久的叫《情书——纸做的爱情》，你做的时候手里也是没有任何提纲，你是怎么来构架这期节目的思想呢？

　　朱靖华：“情书”不是我个人主动拿到的选题，但是我比较了解后期编导。

　　主持人：你了解情书吗？

　　朱靖华：我觉得我个人已经比较了解了。

　　主持人（笑）：是你收到过很多还是你写了很多？

　　朱靖华（大笑）：我只能回答你一部分问题，我看过很多，包括我自己写的和我收到的。

　　主持人：你去做情书以后，发现现在年轻人写的情书和你以前看到或者是自己写的时候有什么差别吗？

　　朱靖华：我觉得差别挺大的，这也是我之前没有写采访提纲的一个理由。我来搜狐采访，因为我面对的是各类版主，包括搜狐社区里有70年代出生的人，还有80年代的，还有情感类的，旅游的等等，非常出乎我的意料之外。因为我原来只想我可能会找到写非常肉麻的短信情书的写手。我做每期节目都会发现一些新鲜的东西。

　　主持人：说到采访，突然想起来，你们三个人当中在做电视之前有过做采访的相关经历吗？

　　银建章：我做报纸时有过。

　　主持人：你每次做采访之前会写采访提纲吗？

　　银建章：我现在也养成习惯开始写了，以前没有写。这个习惯是从来到《社会记录》之后养成的。我觉得有些东西你现在想到了，但是到时候不一定能够拿回来。比如有一个特别好的提问，如果写一个采访提纲，去的话最后要对着采访提纲检查一遍。可能到现场还有一些想法，但是一定要把采访提纲的东西都写出来。

　　主持人：我知道中央电视台有些节目他们会看一些培训类的节目，比如说《新闻调查》会比较关注《60分钟》，《经济半小时》的制片人王丽芬会看拉里·金的节目，你们栏目有没有组织看一些比较好的节目？

　　银建章：没有。

　　主持人：会借鉴什么跟自己比较近的节目吗？

　　朱靖华：《文涛拍案》，我们在凤凰网上用我们制片人的名字注册了一个帐号，有任何一个人想要看就会从这个帐号里出钱，我们经常去看。但是很可惜《文涛拍案》已经停了。

　　主持人：你们觉得自己的节目和《文涛拍案》相似吗？

　　高岚：有点儿相似，都是主持人说话占了很大的比重，但是在这里也可以坦白说，我们的主持人跟文涛还是有一定距离的。窦文涛有自己的优势，但是阿丘也有他的特点。

　　网友KORMON：请问你们怎么看凤凰或者其他外台的节目？

　　主持人：这个问题希望你们三个人都说一说，首先让高岚说一下，因为KORMON刚才说了一句“高岚就是漂亮”。

　　高岚（满脸通红的笑）：我刚才就一直在想，他有可能是谁，我保证我来之前绝对没有发动托儿。我们看凤凰的节目比较多，我比较欣赏他们的主持人，比较自然，可以说是表现的就是他们自己。

　　朱靖华：现在凤凰以及东方卫视是我们经常与中央台参照的重要的两个台，地方台当然也有一些节目都挺好的，我们觉得地方台有很多栏目都有它的特点，我总是觉得最大的智慧在民间，而且地方台肯定有很多亮点。

　　朱靖华：窦文涛所有的节目我都会喜欢，因为喜欢他这个人。杨澜的访谈我也经常会看，我现在看的比较多的是东方卫视，虽然很多人都觉得刘仪伟的主持风格有些不妥，但是我个人有欣赏的地方。我觉得东方卫视的新闻栏目和一些访谈做的可圈可点，我觉得需要我们借鉴。

　　银建章：我觉得一方水土养一方人，一个地方台形成自己的风格肯定与地方老百姓有关系。凤凰台幽默会多一些，这种风格挺好的，出了一些比较好的节目，也出了一些有实力的主持人。我挺欣赏他们的。但是中央台和他们各自的地位和所在的地方不一样，各自都有灿烂的地方，挺好的。我比较欣赏凤凰台的陈鲁豫，我觉得她有一种宁静的妩媚。

　　主持人：银建章以前还做过一个节目我觉得挺有意思的，叫做《海南往事》，以前曾经有过类似情节的影片有过这种表现，跟我们说一说当时做这个题目的情况。

　　银建章：我看到有关的报道之后，觉得比较吸引我的地方，是一个女学生在近30年前冤枉自己的老师强奸自己，十几年之后她的老公知道这个事情之后，和她一起为这个老师洗刷冤屈，我非常想知道他们当时为这个老师洗刷冤屈有很多人性的东西在里面，强奸案涉及到性的事情，当时受冤枉的老师的儿子说的一句话：这是很丑的事情，很丑很丑的。但是夫妻两个能够站出来，因为他们诬陷别人有可能会涉及到诬陷罪，这个女的还有三个儿子，都还没有结婚，她的儿子说不许说这个事情，甚至还要打她。压力挺大的。我非常佩服，还非常不能够理解，为什么有这个勇气站出来，人性的东西比较吸引我，所以就过去了。

　　主持人：你看到了他们为了翻这个案子做的种种努力，可是到现在还没有结果，你觉得难在什么地方？

　　银建章：我上学时学的是法律，这个案件本身并不复杂，当法律判定这个老师有罪的时候，依据的就是这个女的证言，这个女怀孕之后打胎了，没有任何化验，小孩也埋掉了。实际上真正当年让这个女的怀孕的人也出来作证了，写了一份证言，是他跟这个女的发生关系，后来就怀孕了，但是法院对这个证言还是没有采纳。不采纳的原因我觉得就是一个勇气的问题，老百姓有这个勇气，发现自己做错了事情有这个勇气改进这个事情，事先付出很多的代价，但是我就想法律为什么没有这个勇气。后来我有一个同学解释说法院可能具有这方面的传统，对于胜诉的案件重新翻过来的可能性很小。

　　法院刚开始说，你说你是冤枉的，现在让那个女的写一份证明说你是冤枉的。后来那个女的就证明了当时是诬告了老师。老师把这个证据带到法院，法院说有这个证言还不行，还必须有强奸这个女的那个人的证言，这个老师的儿子费了很多周折找到了当年强奸这个女的的人，这个人就做了一份证言，到了法院之后法院说还不行，还得有当年的物证来证明这个事情不是你做的，是别人做的。这个老师说我有什么物证啊，当时把孩子打到了，30年过去了让我怎么去拿物证！当时做片子的时候，我们有些评论说的不是很客气，一个法学专家这样说，他说这件事情是挺荒唐的事情，你审查一个人有罪没罪不应该让当事人拿所有的证明来证明自己有罪还是无罪，应该看自己当年的判决依据。前段时间《实话实说》也把他们请来做了一期节目，我们从海南得到消息，海南省高院已经开始调查这个案件了，但是他们调查的是谁到北京把这些记者请过来的，有没有给这些记者送钱送礼之类的。

　　网友音拾：我认为作为一个记者能有社会良心就已经是很好的记者了。

　　银建章：如果看了我们的片子的话，可以看到我们拍到一个非常珍贵的画面：这个老师在多年以后曾经和这个女的见面，知道那个老师到了他的同事家里之后，这个女的和老公就到老师同事家里忙前忙后做一顿中午饭，但是她做完之后死活也不愿意和老师一起吃饭，趴在屋外墙上哭。老师去劝她，说原谅她。那个老师也挺矛盾，老师一会说原谅她，一会儿说不原谅她。我能理解老师的矛盾心理。这个女的和老公一起与老师握手，说对不起。

　　主持人：这个案子到现在也没有改判的迹象？

　　银建章：没有。

　　主持人：你们遇到这种情况会觉得无奈吗？

　　银建章：我们肯定是无奈了，我们能做的也就是把这个案件的事实给观众看一看，我们能做的其他事情就没有了。

　　网友KORMON：中央台有真正的新闻评论员吗？

　　主持人：我觉得这个问题可能应该这么来问，你们三个人在自己看自己台里的新闻评论时会比较欣赏谁？

　　朱靖华：首先我认可新闻评论员这个词汇的存在，但是也是近两年才出现真正以此为职业，而且卖嘴功的人，我认可。我认为白岩松是。作为一个评论员不管评论的每期内容是不是恰当，但是我认为他已经从事这个行业，而且为此在努力。

　　银建章：我还不知道台里有新闻评论员这个说法，但是每个节目每个编导或者是每个记者在做节目时都会在这个节目中发表一些评论，我个人认为评论是非常需要功力和见识的，没有功力和见识千万不要做评论。

　　高岚：我首先特别想感激一下KORMON的网友，我也非常喜欢广州，也去过一次广州，谢谢你给我的鼓励。

　　高岚：我也同意银建章的观点，我比较反对现在几乎天天都出现在电视屏幕上担当新闻评论员职责的一些专家，每次看到他们我们就在想一个问题，他们天天来天天来，还有时间来充电吗？

　　主持人：有网友问，你们眼中的文涛是什么样的，我觉得这应该交给喜欢窦文涛的朱靖华来回答。

　　朱靖华：我觉得文涛幽默、睿智，他有非常深厚的文化底蕴，而且随机应变、头脑灵活，而且这个人非常谦和。

　　银建章：他有真性情。

　　朱靖华：对，是性情中人。

　　银建章：还有一个特点文涛是一个有情怀的人，包括大陆女子被台湾蛇头所害的事，如果一个人没有悲天悯人的情怀的话是做不出来那样的节目的，为死去的女孩子做招魂曲，他说那段台词时我觉得真好，是发自内心的东西，没有这个情怀的人是说不出来这个感觉的。

　　主持人：作为《社会记录》的记者和编导，应该有什么样的心态和情怀来看这个社会？

　　银建章：作为新闻记者首先是客观、公正的态度。一个节目想做好的话，还是得有情怀。你看到什么能打动你，如果没有那种悲天悯人的感觉可能有些事情就从你眼边滑过去了，什么也没有了，就不能把真实的情况告诉你的观众。

　　朱靖华：我同意银建章的说法，我们都认可良知是我们的底线，我认为这是最起码的原则。

　　主持人：在良知底线之下你们正在操作哪些选题？

　　银建章：我刚从广州出差回来，在广州拍了两个片子，一个是关于绝食的事，广州有一个人准备分两个阶段来做，第一，先做15天，之后再做60天。我觉得大家对他的真假莫辨，不知道到底是真是假，我们做这个节目的目的是想了解方方面面的人对这个事件的看法，看法是千姿百态的，置疑的声音很多，赞同的也有，我们做这个节目主要是想探讨一下科学离我们有多远。另外一个片子是原来很多媒体报道的，广东三九脑科医院做手术戒毒的事情，原来很多媒体报道说在改变人类的记忆，把吸毒的记忆忘掉，但是我们采访时发现是和记忆没有关系的，他们实际上是改变人的欲望，我们拍到了手术的整个过程，而且这个手术发展到一定时间能改变人很多不好的欲望。

　　主持人：你觉得人为改变人的欲望是好事情吗？

　　银建章：我们现在不探讨是好还是坏，因为我们采访中置疑的声音也是挺多的。当时我就在想这个片子做完之后好像在给这个医院做广告，但是这种方法戒毒的效果是挺好的。接近三年的时间了，我们采访这些手术之后的患者副作用几乎是没有的。这个节目大概会在十天以内播。

　　朱靖华：我最近在做一个葫芦岛会算数的狗。因为会算数成为新闻狗，由于这只小狗出名了就有人写文章叫“剥除狗神话的外衣”。这个节目估计也会在十天以内播。

　　高岚：我做的是一个女市长因为经济问题下台，但是还在起诉期间，没有完全结案的时候某家报纸就把她的生活作风炒作出来作为卖点。这个女市长就和这家报社打官司，告名誉侵权，前段时间一审，一审下来判这家报纸败诉，这件事体现了司法进步、保障人权。

　　主持人：你说的是当时有“女张二江”之称的那个女市长，我当时在搜狐做“特别关注”时也做了这个选题，没有道理想当然的给贪官扣上“贪”以外的罪名。你们到监狱中见到市长了吗？

　　高岚：没有见到，现在这个节目只完成了前期，现在在做后期。

　　主持人：非常感谢三位嘉宾今天到搜狐来进行聊天，我们的聊天马上就要结束了，在结束之前请三位嘉宾再和网友说一句话。

　　银建章：很高兴来到这个地方来交流，希望下次还有机会。

　　朱靖华：我不喜欢说大话，但是我觉得《社会记录》有它值得瞩目的地方，还是希望大家都关心一下。

　　高岚：希望网友们多多支持《社会记录》。

　　主持人：再次感谢三位嘉宾的到来，我们也从刚才的聊天中知道了大家会在近十天之内播出两个非常有意思的节目，希望大家多去留心《社会记录》。如果大家有什么意见或者是选题想和他们交流，可以把这些意见发送到shehuijilu＠vip.sohu.net，我们的聊天还会在本周五继续进行，希望大家多关注搜狐新闻中心的预告，再次感谢大家的参与，今天的聊天到此结束。