新闻出版总署报刊司副司长王国庆：刚才有五位嘉宾对尊重市场规律进行报业改革和创新的题目，从认识上和实践上做了精采的发言。下面到了互动论坛的时间。首先请出本单元的两位嘉宾主持，一位是新华社新闻研究所所长陆小华，一位是《华西都市报》总编辑、四川日报报业集团副总编辑刘为民。

　　新华社新闻研究所所长陆小华：请大家准备好！虽然他们都讲得很长，但是中间可能就几句最需要分享的。首先请刘总做概括和评点。

　　《华西都市报》总编辑、四川日报报业集团副总编辑刘为民：谢谢大家！首先非常感谢我们这次年会的主办单位对我的信任，也感谢总署的领导对我们的关心和支持。刚才我们听了几家在国家举足轻重的报业集团领导，还有两家报社社长的发言，他们谈如何尊重市场规律，就是围绕尊重市场规律的一些改革和创新谈了他们自己的做法，取得了一些什么样的成绩，有哪些经验。

　　刘为民：我结合他们几位的发言谈一点我自己的体会。我是八十年代初参加新闻工作的，我们很容幸，一参加新闻工作就遇上了改革的大好时光。在八十年代是经济体制改革开始，新闻也是经济体制改革的一环。 中国报业改革的二十年应该是从经济体制改革开始的，到现在，它的方向就给我们国家所走的路是一样的，由计划经济向市场经济这个方向发展，我们的报业也是由传统的计划经济向市场经济迈进的二十年。 从纵向上来讲，我简单概括一下，也涉及到刚才主讲的几家报社和集团的领导。从八十年代改，我们的报业改革主要是在新闻业务改革方面做文章，重点是要闻版和理论版改革，主要在省报一版的改革。

　　刘为民：包括我们四川日报，当时的版面也给我们跟我们华西都市报的一版差不了多少，但是后来我们走向了极端。九十年代初，我们的报业改革主要是集中在副刊的改革上，副刊的改革又带动了我们的周末版，新期刊一批周报，这个方向当时叫可读性、趣味性，就是现在说的三贴近。三贴近就是贴近市场，因为你要让读者喜欢你的报纸。九十年代初期诞生了南方周末，包括我们的北京青年报，也包括精品购物指南等等。接下来九十年代的中期，这是我们都市报的兴起，也是从整个报社向市场化迈进，在这前面有一些走在前面的，像羊城晚报这样的报纸，到现在实际上是都市报十年了，现在关键进入了我们的报业体制改革的阶段。

　　刘为民：我们现在讲文化体制改革，我们的一些报社在向市场化迈进方面已经走在前面的，他们的体制改革已经到了，包括我们说的华商报，也包括我们下午说的京华时报。他们在体制各方面已经迈出了步伐，还有计算机世界报。从横向改革来讲，我觉得报业改革尊重市场规律主要从四个方面进行，第一个方面是新闻改革，如果我们把报纸作为一种产品来讲，实际上就是产品的更新换代，这是一个永恒的课题。第二就是我们讲的三项制度的改革。三项制度的改革是从企业借鉴过来的，人事制度改革，分配制度改革，还有社会保障制度的改革，主要是解决调动人的积极性的问题。

　　刘为民：第三个方面，观念的创新和改革，这是比较重要的。我们怎么变产品经营为资本经营，这是非常重要的，很多没转变过来。怎么变管理经营为经营管理。传统的经营就是管，现在的经营首先是经营，在经营的过程中怎么样搞好管理。 第四个方面的改革是体制改革，制度创新。刚才很多的演讲者已经谈了这个问题，制度创新是最关键的，制度创新说穿了就是要有我们传统的，我们报社过去是党政部门和党政机关，像我们省报是省委机关报，要由党政机关转变成事业单位，企业化管理。

　　刘为民：接下来我们要改革是企业，这个企业又分两种，一种是传统的企业，就是八十年代没有改革之前的国有企业。但是我们改革的最终目标是要建立现代的企业制度，就是要改成现代传媒企业，这是我们的基本目的。 如果我们的改革只是改成八十年代以前的国有企业还不如不改，因为那个时候经营者是经营的，管理是管理的，不是产品经营，不是资本经营。我们的改革最终目的就是要尊重市场规律，进行报业改革创新。

　　刘为民：要建立党委与法人治理结构相结合，社会效益与经济效益相结合，既能保持正确的舆论导向，又能壮大报业的经济实力，实现市场竞争，充满了动力、压力与活力的运营机制。在同治化的竞争当中形成自己的核心竞争力。我们现在总讲不要搞同质化的竞争，为什么要有动力、压力和活力，没有动力就不会发展，没有压力就没有约束就发展不好，没有活力就不能适应市场竞争，反映不快。我们就是概括起三种机制，解决动力的问题。解决出轨的问题，还有解决市场机制的问题。 我最后概括讲，我们这个尊重市场规律的改革，它的关键是体制改革，建立现代的企业制度，要转变成传统的企业是很容易的，但是我们要把它改革成适应现代市场竞争的现代传媒企业，这是很难的。为什么？这是直接涉及到利益关系的。这是非常难的。

　　刘为民：还有一个难点，编采与经营的统一，管理与经营的统一，这也是 现在的一个话题，编采经营两分开，怎么做到编采与经营的分开，管理与经营的分开。我们搞新闻的做报纸的好象就是编采和经营，我觉得管理不是上级主管部门，是指我们的报业集团内部，还有一个管理，一部分是搞编采，一部分搞管理的，一部分是搞经营的。三个关系联在一起，只有这三个关系做好了我们才能真正做到尊重市场规律，在这种情况下才能建立现代的传媒企业，推动报业的发展。 谢谢！