新华社新闻研究所所长陆小华：刘总刚才对改革的历史过程做了述。今天在座的五位嘉宾，今天上午和明天即将演讲的嘉宾，他们来演讲实际上证明了他们是这个市场上强势媒体的一部分。今天在座的诸位走进这个会场，花去时间成本和精力成本和其他的成本到底想获知什么，我们这个年会之所以能够积聚各方面这么多的人士，我们关注的是什么？无论是学者还是操作者，我猜测，大家一定关心最精华的可以引导我们成功的秘诀。今天下午5位嘉宾的安排，每一个人的演讲方向非常好，有的是市场竞争地，有的从文化程度做阐述，有的来论述整合资源和品牌扩张的战略。但是我们还可以把这个问题更加往下延，无论是学者还是操作者，我们最需要知道的是作为这些嘉宾，作为决策者，你的决策思维和决策过程是什么，这个题目是市场竞争力，除了市场竞争力还有报业竞争力，还有职场的竞争力，报业集团的竞争和一张报纸的竞争力显然不同，值得我们关心的是，你以什么样的最准确的东西界定你的核心竞争力何在？

　　陆小华：刘总编讲到计算机世界定位是帮助巨人创业，帮助产业成长，也讲到和广告客户战略伙伴的合作关系，可否说计算机世界的核心竞争力就是帮助能力。比如说梁总讲到的羊城晚报的经验，其中讲到要早看几步，这是驾驭市场的最重要的能力。我们想知道你以什么样的指标体系和以什么样的方法来实现早看几步？实际上任何的竞争力归结到最根本的，成为强势媒体，首先是控制住你强势地位的能力，第二是判断趋势和方向的能力，第三是整合内外物质资源和精神资源的能力。所谓的精神资源包括我们说的团队建设，包括我们和外部世界的资源的利用。第四显然是竞合能力，因为最高境界的竞争很可能就是合作。

　　陆小华：如果这些能力归结到一点应该是什么，显然是一种被询性，不管你把你的理论讲的如何好，他一定有一个标准的检验，碰到某种观点的需求，观点需求思想需求的时候，读者找谁？读者为什么找你就是这个理论所在的。还有一个被询性，就是一个可期待性的理念。 我先提一个问题，刘总，你的核心竞争力是帮助能力吗？比如说梁总，你早看一步的依据是什么？我更想问所有在座的嘉宾，作为决策者，你以什么样的办法判断你所在区域此阶段的市场容量和市场机会？你以什么样的办法来决定你是否能够抓住这样的市场机会还是需要放弃？我们希望每个人以三个最简明的观点跟大家分享，你心目中真正导致你决策成功的是哪三个东西。因为刚才吴总讲了十二块木板，太多，我们只需要知道三块，哪三块最重要。

　　记者提问：在目前的报业集团中南方日报可能被工人在子报竞争上比较有特色的一家，包括市场经济为原则的集团策略，包括跨地域的办报尝试。范总，南方日报报业集团在子报刊布局上的决策依据是什么？具备了哪几个要素，你就排版上我们要在这个方向上做一张子报。第二，我们靠什么方式保证和规范和保证子报的监督力度？

　　南方日报报业集团社长范以锦：这个子报办不办是谁出主意，谁来办。谁提出一个方案报给我们组委会，我们觉得这个提方案的人提得好，这个人有综合运行的能力，我们就拍板给他办。第二个问题，对子报又能够发行，又能够控制。我们对这个子报的要求是这样的，要把报业做大做强，强调四个力，一个是控制力，一个是影响力，一个是经济实力，第四个是凝聚力。我们讲的控制力，我们不是说行政手段纯粹的控制力，行政手段是有，比如讲投资，我们是投资在我们手上，收钱在我们的手上，我们的财务开支将所有的子报的收入项目都由集团控制起来，收入以后按比例分成。我们的下属单位完成上交任务以后，你的收益分配是给你的。你的收益分配权有的人拿了很多的奖金，但是要符合集团的要求。子报如果没有收益的情况下，我们用平均的工资还给他，不要认为他的收入低影响了他们的积极性。这个平均给他以后，可以根据工资的总量分配，有可能是一两千元，有的可能是一万多元。使得我们的子报觉得，我在发展过程当中，集团给了我投资，真正给我们支持。有了感情的投资以后，我们集团的员工凝聚力就强了。我们也会从行政手段和感情投资方面两方面形成我们的控制力。

　　中国经营报记者：在座的五位嘉宾应该说分别代表了中国都市类生活报业竞争最激烈的四个区域，比如说珠三角的南方日报，还有北京的京华时报，还有四川日报，还有杭州日报。我想请五位报社的老总请各位所在的地区报业的发展，就您报道方面的特色做一个简单的评价。谢谢。

　　《华西都市报》总编辑、四川日报报业集团副总编辑刘为民：这个题目太大了，我还是想发表一点感想。报纸作为一个产品，跟其他的商品相比，最大的特征就是它的地域性，我们在同一个地区有竞争，但是我们和其他城市就没有竞争，当然也包括有些全国覆盖的报纸，但是这是很少的。这几个地方，根据我一直比较注重这几个城市报业的研究，华西都市报最初创办的时候我们首先到北京来学习，然后又到南京，还有广州，包括海南这些地方学习。 刚才问的问题，是对这几个城市包括浙江、杭州，报业竞争的大致的态势还有特点，我感觉成都这个报业市场和广州的报业市场比较相似，北京的报业市场是比较独特的报业市场。现在我觉得还是战国时代的开始。成都的报业竞争战国时代已经过去了三四年了，浙江、杭州代表了比较多的省份的中心城市的格局。 具体说像广州三国时代，大三国小三国。成都已经是两军对垒，是省市两家报业集团对垒。北京就更多了。

　　新华社新闻研究所所长陆小华：就区域报业市场的特征而言，我不说标准，但是中国记者杂志从去年12月份开始到现在为止每期在做区域报业市场的解析，我们解剖了7个城市，我们还将解剖其他的城市，大家有兴趣可以看一看。将来有更好的目标可以推荐给我们。

　　记者：上午广州日报的薛总提出广州日报要立足广州向珠三角和广东全国辐射，下午羊城晚报的梁社长提出，羊城晚报要从全国全省向珠三江广州搜索发行，两家报纸的逆向操作思路很有椅子，请梁社长谈谈为什么会这样的想法？

　　羊城晚报报业集团社长梁国标：一切都是为了报纸的生存和发展。原来全国发行，它是一种历史的必然，因为羊城晚报当时不这样就没有全国的品牌，现在羊城晚报收缩在珠三角打4321，它也是有历史的必然，只有这样，它才能争取最有效的读者群，只有这样才能争取最有效的广告客户，只有这样，才能争取羊城晚报在三国友好地竞争中它的地位，只有这样，它才能立足于不败之地。谢谢！

　　广州日报报业集团总编辑薛晓峰：原则来讲，每个报纸有自身的特点，它处于不同的发展阶段，在不同的发展阶段里面会有不同的战略。第二，整个报业环境或者市场它对于每一个报纸自身的机遇内涵是不一样的，同样一个机遇，或者同样一个竞争环境，同样一个市场机率对于早报、午报、晚报对它的意义是不一样的。这不好一概而论。谢谢！

　　中国特产报记者：有一个问题困惑着我，我们报业产业化，报业作为一个产业，产业化发展的规律到底是什么？通过上午和下午的听，我感觉好象起码有两条路，一个是产品经营，大家一般的规律是办好报纸，扩大发行，然后通过发行量上去了，广告上来，这是一般的规律。但是我又听了一些报社的老总讲，比如说像羊城晚报，房地产包括一些活动，引进一些资本，要变产品经营为资本经营，要结束这种发行大战，要变卖报纸为吸引资本，来搞经济来发展。广州日报老总也讲到这个，总结了美国纽约时报的特点，纽约时报比我们广东日报发行集团发行量少50万，但是广告效益超过了他8倍。看来国外成功的报纸也有资本运作的问题。对于中国的报业来讲，发展的规律到底是哪个？就像俄国革命是城市武装起义，中国革命是农村包围城市。我们究竟怎么走这个路好？因为华西都市报讲过一句，要变产品经营为资本经营，首先请您来回答一下，看能否把思路拓展讲一讲。因为涉及到国外的这些媒体，恐怕我们新闻研究所的陆所长研究得比较透。请你们分别回答一下，可以吗？

　　《华西都市报》总编辑、四川日报报业集团副总编辑刘为民：我们现代的时代是知识经济时代，它是对应工业经济时代、农业经济时代，或者是农耕文明和工业文明来说的，这个时代不是切然划分的。工业经济时代到知识经济时代有一个最明显的是工业经济时代是产品经营，知识经济时代是资本经营。他们是有一些区别的。 我们产品的经济就是产品经营，这个问题涉及到以报业为主多产业发展的问题，这是一个横向的问题，我讲的是一个纵向的。怎么由产品经营到资本经营。在实践中我深深感到，按照产品的思路我们的报业是没有出路的，产品经营是我们生产一个产品，花尽可能少的成本，赚尽可能多的钱，只是这个资本经营当中一个小的环节。我们的最终目的，我们是销售我们的品牌，是把我们的品牌做大，做强。

　　刘为民：产品经营就是卖报纸，就是经营报纸，资本经营就是经营我这个品牌，我可以把华西都市报卖的，到时候国外的传媒也可以卖过来。这就是资本经营和产品经营。 第二个，你是一报为主，还是就是搞报业，还是搞房地产其他的越做越大。这个问题是这样来理解的，世界上传媒业和传媒大王主要是以经营媒体为主，尽管不能搞房地产还是涉足其他的产业，恐怕报业还是我们的主业，只不过谁多一点，谁少一点。 我们基本上没有其他的产业，我们四川日报报业集团跟别的集团不一样，我们就是靠报纸。

　　新华社新闻研究所所长陆小华：两句话，第一句话，不管讲到中国革命和国外的成功经验，任何一个东西想在我们这片土地上生根，必须结合现阶段的中国国情，如果忘记了现在的中国国情的基本制约因素，任何的理论和模式都是没有太多的意义的。第二，为什么说是皮和毛的关系，我们怎么评价，谁是这个行业的领导者，我们评价它它一定有不可豁缺的标准，它在这个领域里拥有一个可以被读者广泛接受，而且在关键特殊问题上具有足够的公信力的报纸，否则，如果我们仅仅以它赚到了钱为标准，它可能就不是这个行业的，那是讨论另外的一个问题。我想，不管哪条道路，最终，它的基本依托，它的核心命脉所在，是它必须有一张具有足够的公信力、权威性、影响力的报纸。它不仅是人们的信息源，还应该是人们的思想源。人们通过它获取信息，通过它获取思想材料，甚至获取思想的观点。这样的一张报纸决定它是否是这个行业的领导者的基本标准之一。就是它能否在品牌的经营角度，在领域产业里面发展壮大的基础。 至于国外传媒的现状，欢迎您私下着我，我愿意提供全部的材料和判断。

　　中国报业杂志社记者：我有两个问题想问一下杭州日报报业集团的李建国社长。第一个问题，我想问一下，在大家讨论十分热烈的杭州城内的厚报竞争中，杭州日报报业集团占有什么样的优势？第二个问题，杭州日报报业集团目前有没有发展打造全国性报业品牌的计划？谢谢。

　　杭州日报报业集团社长李建国：最近一段时间杭州报业两大都市报纷纷引起全国性的关注，大家都做了很多的分析，都在为两张厚报展开竞争以后的情况，也有人担忧，也有人拼命打听内部的成本情况和收益情况。这两张厚报的竞争情况是杭州报业市场的发展必然。刚才有一位同志问区域性的报纸竞争问题，杭州报纸的竞争态势我个人的看法是这样的，杭州有7张政治性报纸，除了两份党报之间的竞争不说之外，有五张综合性的报纸，钱江晚报、都市快报等，第一是钱江晚报和我们的都市晚报，第二梯队是今日早报和今日时报。我们觉得浙江省的报业竞争有很大的空间，所以两大报业集团在相同的时候决定推出厚报，用比较大的成本来争取市场格局，我认为这是非常正常的。

　　李建国：有很多人说我们是不是被动的因素，今天也有人很关心，是否我黔江晚报要改为早报扩版以后的被动因素，我说不是，关于厚报的问题我们去年就在着手准备，我们是平均每半年扩版一次，无非是黔江晚报的扩版提前了一个月而已。我们本来是在年底要扩版的。其他扩版以后我们比他们提前了大概半个月扩版。 我们的目标，都市快报只有5年，它是一张成长性的报纸，是一张处于赶超时间的报纸，赶超的报纸成本就会大一些，这很正常。第二，我们更看中明天的利润，浙江的报业最终的格局还没有形成。我有一个判断，我和省里说，我相信浙江经济发展这么好，浙江的文化体制改革综合了文化体制改革机遇这么好，浙江的资本这么多，浙江的文化底蕴这么雄厚，一定还会有全国性的报业集团在虎视眈眈地瞧着浙江的报业市场。据我知道有很多的人来考察过，我们推出厚报也是希望尽快在市场上有很大的份额，为下一步有比较稳定的市场基础来进行竞争的。

　　李建国：第二个问题，我们的优势或者是都市快报之所以敢于竞争，它的优势是创业优势，因为浙江省的报业的一系列的竞争，九十年代中后期开始都是都市快报领先的，我们有这样的创新优势我们相信它会成功的。杭州日报是否想打造成全国的报业集团品牌，每个老总都想成为墨脱客，但是不会有那么多的老总成为墨脱客的，我们会牢牢在浙江省的报业市场打好自己的基础。谢谢！

　　《华西都市报》总编辑、四川日报报业集团副总编辑刘为民：他有两个判断，第一是杭州报业市场还有容量，第二是已经有人准备进来，第三是他已经给出的应对措施，是他和杭州报业市场的其他竞争者们都已经在扩版。

　　云南都市时报总编辑提问：现在报业同治化竞争愈演愈烈，成本相应增加，绝对利润下降，发行量自吹自擂，报纸的无须竞争加剧，请以上述内容为由，请六位嘉宾分别用一句话概括。问题是，您这位一把手经常做最痛苦的是什么？

　　陆小华：体制

　　羊城晚报报业集团社长梁国标：只有既要坚持正确的舆论导向又要保证自己的生存和发展。

　　杭州日报报业集团社长李建国：改革进展到某这个程度以后，一定要碰到天花板。

　　计算机世界出版服务公司总裁刘九如：作为计算机世界传媒集团，我们自己实实在在是一个集团，有关部门要批准，但是不是一个正规的，经过主管部门批准的集团。两个体制的问题，不以意识形态为转移。

　　南方日报报业集团社长范以锦：这段时间我感到比较痛苦的，新的体制跟旧的体制冲撞的过程当中，很多的问题我自身解决不了，但是上面目前来讲，他们也无法回答解决我的问题。

　　京华时报社社长吴海民：首先我觉得不应该是痛苦，我们应该快乐地生活，如果是操心的事情，在前一段时间是我如何找到十二块木板，现在操心的是箍紧三个圆环。有一个问题，希望找到三块最重要的三块木板，我认为一个木桶就是需要十二块木板，缺一块就可以把水漏出来，短一块也不行。如果一定要找到三个重要的东西，我认为就是三个圆环。如果我们大报社作为一个企业的话，这三个问题必须解决，第一，企业的战略选择，第二，企业的制度安排。第三，企业的文化塑造。战略选择，对于我们现在所有的媒体来讲，都是一个分场紧迫的问题，过去我们的报纸也许是二级经营单位，业绩就是一个编辑部，我们不是一个独立的企业，那么战略问题也许显得不是很重要。当你作为一个独立的竞争主体进入市场以后，往哪里走，走多远，分几步走应该非常明确。方向错了，一错百错。制度安排更是一个核心的问题，现在最苦恼的是体制，现在对京华时报和其他的创新媒体来讲都是最苦恼的一件事情。我们说的制度安排不是一般的规章制度，不是一般的运行机制，而是指包括集约产权在内，包括法人治理结构在内的一些根本性的涉及。法人治理结构问题目前对于我们许多的企业来讲还是比较遥远的事情，但是又是非常迫切的事情，如果我们把报社改成了企业，如果我们改成一个真正的公司化的企业，如何建立现代的企业制度，如何以一个完善的法人治理结构是非常关键了。

　　吴海民：第三个企业文化，企业文化也是一个非常迫切的问题，因为我们要创新，我们的创新意味着打破过去的一些东西，意味着对过去一些机制的否定，对过去的组织文化一定程度上的否定，否定滞后我们如何搭建一个新的企业文化的体系，如何找到一个大家共同认同的价值观念和价值理念，如何使它能够由弱文化到强文化形成一个磁场，形成一个氛围，这对企业的长久生存和发展是非常重要的。

　　南方日报记者提问：想请问羊城晚报报业集团社长梁国标先生，您刚才说了一个大家都非常感兴趣的问题，因为羊城晚报在海外做华文报纸，据有些数据来讲，华文的有些媒体大多数在赔钱，基于这种考虑，羊城晚报是重社会效益还是重经济效益？羊城晚报是如何考虑整合集团的优势去做这个市场？而且资本的结构如何构成？

　　羊城晚报报业集团社长梁国标：为什么没有在国外或者在外国办一份报纸，我将会在6月30日我们新闻发布会的时候会写一篇评论，题目大体想好了，就是《我也试着出去走一走》，街谈巷议的那一种题目。谢谢！

　　沈阳日报报业集团记者提问：我想问一下梁总，刚才您在演讲的时候谈到一个合作共赢的问题，现在在报业市场激烈竞争的时候，各家报业集团对这个问题好象都有兴趣，也是一个共同的心愿。就这个问题，我感觉非常遗憾的是梁总没有深谈，能不能就谈谈哪几个方面合作，如何合作深入地谈一下？

　　羊城晚报报业集团社长梁国标：这是一个在我们国内许多城市都遇到的问题，我可能有点武断，我是这样感觉的。这个问题的迫切性我觉得，在座的各位，我们是当家的，在这些问题上实实在在感到了它确实是非解决不可的问题。说得大道一点，我们都从团结的愿望出发，都是为了党的事业。说得庸俗一点，我们都是一张纸干部，一张纸下来就没有了。我可以很坦率地告诉大家，我和老范，小峰都是好朋友，我们没有来的广州日报的社长，我们几个绝对是很好的朋友。在我和小峰之间我们都拜老范为师傅，他是我们的老大。去年非典的时候我们总结经验，省委开会，我在那里说了几分钟，其中我们讲到，为什么广东抗非典成功？为什么媒体报道广东在宣传广东抗非典的时候取得成功？最重要的是我们三大或者四大媒体的团结合作，互相支持。当时我说，南方日报比我们做得好，广州日报比我们做得好，深圳特区报比我们做得更好。下面是雷鸣般的掌声，不是我说得好，而是大家实实在在地感到我们应该互相地学习，互相地支持，互相地配合。只有这样，实际上市场并没有到了你死我活的程度，一张报纸真正的生存还到不了把你灭了我才能生存的程度，为什么我们要这样做呢？就这么简单。我想广东需要这样做，我们全国也需要这样做。我觉得，这是一个很重要的话题。有什么事情需要做的呢？我觉得一个最主要的问题是，不要互相攻击，这就够了。 在一个同城的报纸里面不要互相攻击，已经是非常难做到的了，但是又必须做到的问题。能够首先做到这一点就已经够了。谢谢！

　　新华社新闻研究所所长陆小华：梁总的讲话是给我们下午的内容点题，我们讨论的是市场竞争力，而不是一张报纸，一个集团的竞争力，我提议为“合作共赢”这四个字再鼓一次掌。谢谢大家！

　　中国汽车报社记者提问：请问计算机世界的刘总，《计算机世界》做大做强以后办了很多的子报子刊，这些定位都应该是细分市场。很困惑的是细分市场想象中是不是面比较窄，发行量会做不大？我希望刘总结合本身的例子，我刚刚接了一个任务要办一本汽车运动发动机的杂志，我觉得汽车杂志的面已经很窄了，还要办另外一本运动的杂志，怎么把这个办得更好？

　　刘九如：我觉得你要想好了，我不敢给你具体的答复。我们在计算机世界当中是很窄的领域，尽管这个里面很窄小，但是我们觉得跟别的行业没有太大的差别，现在有120多家计算机的刊物，从前五名来看都超过1个亿，这么窄的行业里面能够承载起一批象样的媒体，这倒不是窄的问题，我们的社会大众里面很多的细微方面需要我们提供信息，我们的产业里面成功就是这样的。从计算机世界这样的媒体覆盖到整个的IT产业，从新闻、产品、技术市场到应用，我们又觉得这个报纸到几百万的IT从业人员还不够，他需要技术就看技术，所以就有了一个技术类的资料和载体。有的是就了解市场的数据，我们做一个有关市场的媒体。我们是这么做的。我们6个媒体只有几百万的发行量，但是只要提供有价值的信息还是能够得到回报的。这是我们的一些经验，国外的很多媒体是我们想象不到的，有的做得比较细的，针对一个街道，针对一个居委会，甚至针对某一个领域里面提供一些比较实在的信息，他是比较成功的，有成功的案例在我们的面前。只要实实在在把这些东西做好，对它有价值，它就有回报，这是我们的体会。谢谢！

　　新华社新闻研究所所长陆小华：所有的想挖墓找无价之宝的，采用的最好的工具是洛阳铲，都是找小小的洞深深地挖下去，我刚才听说的汽车发动机与运动，别把发动机丢了，那就没有动力了。

　　新华社新闻研究所所长陆小华提问：报纸的生存与发展是我们所关心的，六位嘉宾基本上走出了求生存的状态，只是要寻求进一步的发展，对于求生存发展的报纸，请问，六位嘉宾的建议，当初您的报纸走出求生存的状态，最重要的一招是什么？

　　羊城晚报报业集团社长梁国标：最简单的回答就是，把你的特点做出来，然后把你的信心树立起来，然后建立良好的人际关系，让大家都支持你。我觉得这就能够走出困境。谢谢！

　　杭州日报报业集团社长李建国：如果没有生存能力就调整，有生存能力没做活的话就努力去做。

　　刘九如：现在很多的报纸都会办不出就关了，有这种情况。

　　吴海民：我觉得就是要改变观念。

　　南方日报报业集团社长范以锦：我们的报业集团困境就是九十年代的初期，那个时候机关的工作者用了一大笔的资金投资我们不熟悉的事情，留下来了很多的债务包袱。怎么国家这种状况，要启用一批人去做他所熟悉的事情。

　　《华西都市报》总编辑、四川日报报业集团副总编辑刘为民：作为华西都市报已经走出求生存的阶段，是发展的问题。作为四川日报报业集团，因为我们《华西都市报》是四川日报报业集团下面的一个部分，还没有走出求生存的阶段。两个字，资本。你有资本就可以干。你能找到资本你就有人才，而你能够找到资本，就说明这个项目，有好的项目就会有人来投资。我就是两个字：资本。有资本就能干。

　　新华社新闻研究所所长陆小华：刚才讲的六招不一定能够适合我们在座的两百多位。对于任何一张报纸，一个人，一个集体，一个国家一个民族，真正能够赖以生存竞争的一定有它最独特的东西，我想，竞争力何在，最重要不仅是判断，不仅是选择，更重要的是发现。我们处在一个极具变动的时代，这个时代变化的速度可能是任何国家、任何民族都没有在这么短的时间内经历这么多的变化，面对这么多的变化，我们可能需要冷冷静静地讨论，更需要沟通，我们经常说的一句话“堵车意味着繁荣，沟通启发智慧。”现在虽然有很多的问题没有给出，虽然很多的话没有说出来，只要我们想，用各种各样的时间去沟通，我们就会找到答案。所有的结束都是为了新的开始。

　　新闻出版总署报刊司副司长王国庆：今天的会议到此为止，谢谢大家！