观点提要：

　　2000年中国出生性别比例已达到116.9：100，0-10岁年龄段男比女多1000万，并以每年多130万递增，如不干预，到2020年我国全面实现小康之日，全国将有3000万至4000万处于婚育年龄的男青年无妻可娶。

　　性别比例失调与计划生育有关，但计划生育不是主要的因素。性别比例失调主要是由于农村生女孩价值比较低

　　中国2040年会达到16亿人口高峰，以后才会慢慢减下来，计划生育国策不能放松。政策不可能总是不变，我相信变是会变，但不会很快的变，而且变化的幅度也不会很大，因为主要考虑现在中国确实人口太多。

　　我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好。中国要实现人口3－5亿这个目标，很可能是一、两百年以后。

　　我从来不赞成一个孩子好。我们现在采取的计划生育政策，是在一个特殊的情况下采取的一个特殊的政策，现在年轻的一代，为我们国家做出了牺牲，我们如果在50年代听了马寅初的人口论，我们就不必付出这个代价了。所以为什么这次我要提出这个性别比例失调，我就是不希望30年之后，我们再付出这个代价。

　　社会上一个很不稳定的因素就是低收入，没有职业，没有学历的人。如果这种人找不到老婆。会产生什么后果呢？

　　计划生育的政策，，首先是要保证国家人口资源环境协调的发展，另外也希望每个家庭都有一个幸福的生活。因此他们的任务有几个，第一个就是要控制人口的数量，第二个任务我们是希望出生一个健康的小孩，第三个我们要维持男女性别比例协调，

　　国家应对 性别比例失调进行干预 ，我觉得法律干预主要是限制产前进行性别诊断和限制进行选择性人工流产，我觉得这是非常人道，这是避免不正常死亡，就是尊重生命，其实只要有生命了就有人权。12周以上我都不赞成人工流产。我赞成国家对只生一个的人有一定的补偿。一个月五块钱独生子女费是太少了。

　　其实每个企业理论上应该是50％的男的，50％的女的，企业只要男的也可以，你要额外付钱补偿招女的企业。国家应干预平等就业。使企业无论你招男的招女的，都能做到公平。

　　1. 计划生育国策并非一个家庭一个孩子，我们全国每个家庭平均起来大概是生1.7个孩子，略低于维持现有人口规模需要的一个家庭生2.1个小孩。中国2040年会达到16亿人口高峰，以后才会慢慢减下来，计划生育国策不能放松。政策不可能总是不变，我相信变是会变，但不会很快的变，而且变化的幅度也不会很大，因为主要考虑现在中国确实人口太多。

　　主持人：今天6月11日是世界人口日，我们很高兴请来了中国的人口专家，国家计划生育科研所前所长李伟雄教授，同时他也是全国政协的人口环境资源委员会的副主任，来跟大家交流一下关于中国的计划生育的国策，以及大家现在关心的一些跟人口有关的一些社会现象问题，比如说生男生女的人为选择，因为现在出现了性别比例的失调，还有生与不生的问题。先请李老师简单介绍一下自己？

　　李伟雄：大家好，我是李伟雄，我原来是搞计划生育避孕方法的研究，现在是全国政协人口资源环境委员会的副主任。所以我有一个职责就是从老百姓那里听取一些意见，然后给政府做一些咨询。我很高兴有这个机会听听大家的意见。今天有机会大家可以讨论。刚才你提到我们国家的计划生育政策只允许生一个，而且生一个还不许选男选女，我觉得你这个对于我们国家的计划生育政策理解还不够全面，实际上我们国家的计划生育政策是鼓励一个家庭生一个小孩。在城里基本上是一个家庭生一个小孩，但是在农村是希望大家间隔一个比较长的时间可以有第二胎。所以这几十年计划生育政策执行到目前为止，我们全国每个家庭平均起来大概是生1.7个孩子，所以很多人说中国是一个家庭一个孩子的政策，我常常不同意，其实中国没有这么严厉，一个家庭接近2个，当然要是想人类可以按目前规模持续下去，长远的说，一个家庭应该要2.1个小孩比较合适。

　　主持人：为什么中国的生育比例低于你说的2.1，但是人口基数还在增长呢？

　　李伟雄：这就是过去老一代人生得太多，所以现在年轻一代在还帐。我们到2040年会达到人口高峰，大概达到16个亿以后才会慢慢减下来。国家计划生育委员会改成国家人口计划生育委员会，就是考虑人口问题，当然过了1、2百年后，如果中国人口太少了，我相信中国政府也会鼓励大家多生一些人口，我觉得太长时间的问题等以后再考虑，不是要现在考虑这个问题。

　　主持人：李老师是不是按您的意思就是计划生育这个国策已经实行了40多年，看来搞不好要实行一个世纪了？

　　李伟雄：这个在学术上也有一些争论，就是是不是可以放松一点，放松一点有两个问题，一个就是有人说因为到了2030年左右，中国老龄化的问题就比较严重，那么是不是现在可以多生一点，这样年轻人跟老年人的比例就不至于相差这么多，可能作为国家来讲，很多事情都有优点和缺点，你得衡量哪一个利大一点，所以我相信政策总是不可能不变，是慢慢的变，但是什么时候变，这个就要学术上要进行研究，然后从决策部门来讲也要下决心，我相信变是会变，但是不会在最近的将来，不会很快的变，而且变化的幅度也不会很大，因为主要考虑现在中国确实人口太多。

　　2.我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好。中国要实现人口3－5亿这个目标，很可能是一、两百年以后。

　　网友：中国理想的人口数应该是多少？

　　李伟雄：理想的人口数有不同的理解，有的主张8亿，我觉得从资源和环境来讲，应当比8亿还少。我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好。

　　网友：您认为中国人口应该在8亿以下，如果再少，变成2亿或者1亿会不会有负面的影响？

　　李伟雄：我想是会有影响。

　　主持人：您觉得应该是多少？

　　李伟雄：我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好，这样维持我们的国际地位有好处。

　　主持人：我记得前两年我请过一个人口专家来讨论这个问题，他主张国家鼓励农村生一个子女，这样中国的人口可以用100年降到3－5亿？

　　李伟雄：跟美国差不多，我觉得这个差不多。

　　主持人：那么什么时候可以实现这个目标呢？

　　李伟雄：我现在还不知道，很可能是一、两百年以后。现在打仗也不需要这么多人，第二个现在经济建设有不需要这么多人，那要这么多人干什么？然后中国的资源又这么少，我们的土地是世界人均水平的1/4，所以现在少一半的话，我们还可以达到世界平均水平。所以外国人看重中国的大市场。。

　　3.中国 现在0－10岁年龄段男女比例已经差了1千多万，以一年130万递增，如果再加上20年，30年，我估计有3、4千万，会找不到对象

　　网友：希望可以澄清一下男女比例已经失调的概念，什么叫失调，什么叫不失调？

　　李伟雄：就是说实际上按照理论上说，男女出生比例应该是100：100，但是我们说的正常是在103－107之间，这是一个统计学的结果。为什么是统计学的结果呢？我不太知道，但是自然界非常神秘，就是男孩死的就是比女孩多。实际上在小孩除了生病以外，很多都是意外死亡。所以统计来讲确实男孩比女孩死得多。这个问题多严重，得看控制的情况。

　　主持人：那么生育比例失调这个问题，这么严重的失调是不是一种中国特色，世界上是不是都比较平均？

　　李伟雄：不是中国特色，韩国也接近100：110，台湾也100：110几，印度也多，最高的大概是中东，中东比中国还高。但是他们的国家比较小，他有钱，他可以娶外国老婆，一夫多妻什么的。印度主要是嫁女孩要陪嫁好多。

　　主持人：那么发达国家一般没有这个问题？

　　李伟雄：发达国家一般没有。

　　主持人：那么是不是跟经济水平有一定关系？

　　李伟雄：广东实际上是特例，人口的问题随着经济发展是可以解决的。

　　网友：性别比例问题很大程度上是社会保障的问题？

　　主持人：那么您说到这个性别比例失调问题，您是考虑到同年龄段，现在婚姻的年龄差别也很大？人家必然可以有向下一个年龄段选择问题，

　　李伟雄：只要性别比例失调差别不大，往下选择是可能的。现在0－10岁年龄段已经差了1千多万，以一年130万递增，如果再加上20年，30年，我估计有3、4千万会找不到对象，你再怎么向下，也躲不过这个年龄段。还是有许多人会找不到对象。有些人说我不结婚，我出国，这不是问题，但是最大的问题是那些没有竞争力的人。比如有一些农民，有一些很偏僻的地方是一个问题。

　　主持人：这是将来有可能成为问题的？

　　李伟雄：我希望它不成为问题。但是我们现在主张的一些做法没什么害处。

　　主持人：我看到您提供的数字，实际上是80年代以来这个数字不断的攀升，应该是随着经济的发达，所以越来越出现这种问题？

　　李伟雄：不是。我们的问题出现在80年代以后，所以很多人去推测，一个是跟计划生育有关系，一个就觉得是经济因素，当然我不敢讲说一点都没有，但是不是主要的因素，我为什么告诉你计划生育不是主要的因素，因为男女失调比例不是中国特色，很多国家都也，韩国有，也跟中国差不多，台湾地区也有，一些阿拉伯国家也有，印度也有，那都不一定是中国的特色。有些像韩国和台湾，并没有实行计划生育政策，照样也有男多女少的问题。所以我们中国实行计划生育政策，按照我说的那个政策，生一个，或者生两个，如果不进行人为的选择，实际上男女比例会有一定的变化，但是这个变化不大，有这个变化肯定是人为的选择。当然如果你让我尽量的生，当然我就不进行检查了。

　　主持人：问题是人为的干预生男孩，是不是应该说计划生育政策是一个很重要的原因呢？因为我也看到报道里的数据，很有意思，好象是生得越多，干预性越严重，因为他如果允许他生两个，他第一个是不是男的就无所谓。

　　李伟雄：所以肯定是人为进行了选择，我觉得这有关系，但不是决定性的原因。我觉得决定的因素，我自己理解，实际上还是女孩子的价值没有男孩的价值大。这是我的个人观点，当然要解决封建思想也应该做。

　　主持人：一开始社会去谴责那些重男轻女的，现在又开始说男女的价值问题，最后让它趋同，但是最后还有一个人的本性这种亲情价值，男的和女的本身就不一样，社会上再怎么干预，这种亲情的联系就是不一样的，你凭什么不让人家做男的和女的的选择呢？

　　李伟雄：其实在城里的人人家都觉得女的比男的好。所以从亲情的角度来讲，应该是女孩比较男孩好，我觉得最好还是一个自然状态。

　　李伟雄：现在我们国家不能生两个，我们现在的失业已经有这么多了，如果我们不实行计划生育政策，我们现在还有3亿人在外面找工作，所以大家应该理解，你有今天这样好的生活，应该是计划生育给你减少了很多麻烦。

　　主持人：但是前几代人的错误，需要多少代人来补偿呢？

　　李伟雄：所以我们在任何时候都要想着以后，我现在提出这个问题就是希望2、30年以后我们生活正常，到那个时候很多人找不到老婆了就很麻烦了。

　　网友：独生子女的问题也是一个很严重的问题，那么您不觉得从经济角度来讲，独生子女对国家有好处，但是独生子女素质上的弱势会不会对国家带来负面影响呢？

　　李伟雄：任何事情都有两方面，首先从国家来看，利大，还是弊大，你要衡量，首先人口太多是最重要的，先解决主要矛盾，至于独生子女有什么问题，我在80年代的时候跟美国的一些人讨论，当时他们也进行研究，他们的结论是独生子女的行为跟一个大家庭里的第一个大孩子的性别是没有什么差别的。现在独生子女也可以采取各种教育的办法，这还是可以做的，但是我们承认只生一个孩子有缺陷，但是我们可以采取一些补救的措施。不付出代价，我们就不能够有今天的小康了，所以我觉得计划生育做得好，不是计划生育委员会的功劳，应该是全民族的牺牲。

　　网友：有能力多生的不让人生，但是现在城里有相当一部分人不愿意要孩子，国家也没有强迫人家生，那么既然有些人愿意放弃做父母的权利，那么是不是还要限制那些愿意做父母的人的生育权利呢？

　　李伟雄：即使现在有一部分人不愿意生了，我们一年还得生出1600多万，这个数字还是太大。所以我还没有达到那个不计划生育时候，也许还要再等50年和100年。

　　4. 性别比失调是多因素造成的，中国主要是由于农村生女孩价值比较低

　　主持人：您觉得所谓的性别比失调，这个生育上的重男轻女到底是什么问题，是法律的问题，还是计划生育政策问题，还是经济问题，还是社会保障问题，这些问题好象都有关，但是到底是什么问题？

　　李伟雄：我赞成是多因素造成的，各个地方和各个国家原因不太相同。那么对于中国，一个是老的传统，就是封建的思想，觉得只有男的才能传宗接代，因为中国的姓就是只有男的可以传下去，西藏就没有姓，所以西藏就不太注重生男生女，我不知道跟这个是不是有关系。因为韩国，台湾，他们就是跟中国这个思想一样，就是要传宗接代，所以他们也有这个问题，但是目前中国农村里头，就是生女孩价值比较低，中国主要是这个问题，就是女孩在现实和未来里头，家庭的价值不够，太低。这是主要的问题。再加上城里有一些男女不平等，这是次要的问题，

　　网友：农村两胎城市一胎,从人素质来讲是不是低素质的人会越来越多呢？

　　李伟雄：到现在为止还没有说高学历生出来的孩子就一定聪明。就我自己在这么理解。跟计算机一样，计算机有奔四，和奔三，但是对于一个有计算机技术的，他软件好的话，他可能做得很好，但是对于一个不懂计算机的人，那么他用奔四也不见得很好。其实人的脑子是靠后天的教育，人聪明不聪明在很大程度上是靠后天。

　　主持人：但是我听说遗传基因还是起到作用的？

　　李伟雄：起到作用，但是后天还是有差别的，但是我更看重后天的教育。比如说知识分子的小孩更有机会受到好的教育，但是现在不是在于因为他可以受到好的教育，就应该让他多生，现在关键是应该让农村的小孩受到教育，让他们跟城里的小孩有机会平等。

　　网友：计划生育政策应该适可而止，我们是农村的家庭，很多家庭基本上头一个随便生，第二个做B超，是女的打掉？

　　李伟雄：现在问题就是，我愿意在这里跟大家讨论。我觉得现在主要的问题就是说首先看看为什么农村的人一定要生一个男的，主要有几个原因，一个原因是原来老的传宗接代的思想，孔子的影响还是蛮大的，第二个觉得现在生一个男孩比生一个女孩更值钱，更有价值，比如说现在农村很多地方要挑水吃，你要挑不动，那就没水吃，比如现在看西瓜园，你必须要由男孩看。一般都是娶媳妇入门。男的入赘到女家的少。

　　主持人：但是这些都不是说国家可以干预的？国家不能强制人家男的入赘到女的家里？

　　李伟雄：所以养老的问题是一个最大的问题。要多方式的来养老，农民年轻的时候当然有土地，他有劳动力，所以可以养活自己，老了还是有土地，但是没有劳动力了，有两个办法，一个国家对这种两女户，在养老上要给予照顾，第二个，老了以后，能不能把这块土地让它有一定的价值。比如说这块地给人家种，种了给我分一半，也是可以的。甚至国家不收税，这个养老除了家庭养老之外，还有社会养老，可以靠多方式的养老，可以享受不同的机制，用农民手里的土地变成他养老的资本，这些方法如果要想，我相信中国人很聪明，可以想出很多的办法。最近胡锦涛同志提到要重视男女比例了，现在最近下面农村已经开始有动静了，有的省已经开始做了。

　　主持人：但是从家庭养老变成社会养老是一个方向，但是男孩和女孩给父母带来的亲情感受是不同的，有没有儿女双全感受也不一样，这种天然的联系好象不是靠社会养老可以解决的？

　　主持人：您刚才说，现在最主要的不是城里的这边生多生少的问题，您说的是给农村的孩子更好的教育的问题，那么农村生好几个，这样的话，最后本身如果他解决不了孩子的教育问题，最后要受到惩罚，那么如果现在给他解决好的教育和生活问题，是不是鼓励他多生呢？

　　李伟雄：我觉得不是，随着农村的经济越来越发达，农民现在也不太想多生了，我下去调查的时候看到，有些父母，你给他几千块钱，他忙着去做工，他就不想多生。你刚才讲的所谓高学历的人多生，低学历的人少生，现在很多人都在提新加坡，但是新加坡的政策是失败的，新加坡鼓励生育，人家高学历的人还是不生，因为现在在城里培养一个孩子代价太高，所以你这个政策在中国，现在很多丁克家族，就是高学历，所以这个政策未必有效。因为摆在那儿，新加坡就是这样。新加坡现在生育率并没有提高，它现在又把奖金提高了。

　　主持人：那么这样的话，这个政策还要继续保持长期的稳定，您所提到的现在性别比例失调的问题，从国家来讲，对人口的出生，是不是除了数量的干预以后，还要干预生男和生女的问题？

　　李伟雄：实际上国家该不该管，我觉得国家管是表示国家负责的一种表现，因为实际上很明显，本来按照自己的规律来讲，不管生一个还是两个，如果老百姓不去选择，绝对基本上接近，现在之所以男孩比女孩多，就说明现在他们自己在选，选的结果就是现在情况太严重了。有几个情况说明很严重，第一个就是全国来讲已经到了100：117，这是到2000年的统计结果。第二个全国的省份里头除了新疆和西藏以外，各个省性别比例都高。第三个是性别比例越来越高，80年代的时候可能就是100：108，这个基本正常，90年代的时候是100：113现在到2000年100：117了，所以这个趋势是越来越严重，再加上数量也很大。

　　网友：老百姓是基于计划生育国策只生一个，不得不作生男和生女的被动选择，所以就会选择男孩？

　　李伟雄：首先第一就是你进行了人为的选择，为什么进行选择？什么原因造成选择？政府不是不许你选择，而是政府希望老百姓不要去进行选择，你得有点办法。这个思想观念转变，很多事情可以想出来，举个例子，粮食很重要，可老百姓不种，政府想个办法，说不种还是得交钱。老百姓还是不种，那么政府就想把粮食的价钱抬高一点，把粮食差价的补足给你一点，然后老百姓种粮食了。那么计划生育也可以这样。

　　网友：城里为什么不让生两个？

　　李伟雄：城里当然是不让生两个，除非是特殊条件，比如说畸形，还有就是双方都是独生子女的，一个是独生子女也不行，两个都是独生子女才允许生两个，所以原来的计划生育政策并没有放松，但是有些规定是放松了，比如过去生的时候一定要预约，要有生育指标，你今年有生育指标不生还不行，你明年生育还得换指标。现在你只要生一个，你什么时候生都可以。那么现在这个比较合情理。

　　主持人：有专家认为国家应该靠严格的立法来严禁产前检查？

　　李伟雄：这种检查就叫做性别检查，我们觉得应该是禁止，不应该选择，为什么？就像你说是人权，但是你想小孩在胎里头他已经有生命了，他是不是有人权，凭什么父母就可以决定他生出来还是不生出来呢？你的胎儿有权利生出来。所以我赞成国家禁止这个。

　　李伟雄：为什么一定要生男的呢？

　　5.我从来不赞成一个孩子好。所以我觉得国家现在慢慢也承认，我们现在采取的计划生育政策，是在一个特殊的情况下采取的一个特殊的政策，现在年轻的一代，为我们国家做出了牺牲，我们如果在50年代听了马寅初的人口论，我们就不必付出这个代价了。所以为什么这次我要提出这个性别比例失调，我就是不希望30年之后，我们再付出这个代价。

　　李伟雄：所以我赞成国家对只生一个的人有一定的补偿。一个月五块钱独生子女费是太少了，宁夏有个地方生存条件非常差，现在要把那个地方的人移出来，可是费了很多劲，花了很多钱，人移出来了，但是那个地方又生了很多人，结果人口密度还是没有降低。现在他们给三千块钱，结果还真有妇女不生第二胎了，所以我觉得国家用三千，五千买一个生育指标，有什么不行呢？我觉得国家应该这样做。比如我到福建去，有的家庭生了两个女孩，政府帮他盖一个住房，在农村有住房是很重要的，而且这个住房还临街，而且把七、八户家里是女孩的家庭集中在一个街上。而且还叫光荣街。这个方法也很好。

　　网友：我觉得还是一对夫妇有两个孩子是最好的？

　　主持人：因为从人的本性来讲，要不然不要孩子，要孩子的话，两个孩子儿女双全也是一种合理的愿望？

　　李伟雄：我也赞成，所以我从来不赞成一个孩子好。所以我觉得国家现在慢慢也承认，我们现在采取的计划生育政策，是在一个特殊的情况下采取的一个特殊的政策，现在年轻的一代，为我们国家做出了牺牲，所以我并不觉得我们国家现在采取这个计划生育政策是非常好的，是全世界都应该向我们学习，我们如果在50年代听了马寅初的人口论，我们就不必付出这个代价了。所以为什么这次我要提出这个性别比例失调，我就是不希望30年之后，我们再付出这个代价。

　　6其实每个企业理论上应该是50％的男的，50％的女的，企业只要男的也可以，你要额外付钱补偿招女的企业。要使企业无论你招男的招女的，都能做到最公平的。

　　网友：现在找工作太难了，那么女的找工作就更难了？

　　李伟雄：现在实际上在一些大的城市，在上海，在北京，好象大部分家庭生一个小孩的话，还很多人喜欢生女孩，不是喜欢生男孩。反正上海现在是女孩子多，大连也是这样。

　　主持人：有人工干预吗？

　　李伟雄：不干预，但是有倾向。因为现在城里的父母不需要孩子养老，所以有小孩就是好玩儿，所以喜欢女孩。我觉得现在城里的问题跟农村的问题不一样，现在最大的问题是农村，中国的人口最大的问题是农村。

　　主持人：他实际上是主张国家进一步干预，但是是引导性的干预，但是现在让人觉得要不然就是一个月5块钱

　　李伟雄：我赞成多给钱。我觉得就是没有想通，这个钱是可以省回来的，这个钱可以从国家拿，国家办这个事跟办那个事是一样的。你说没有钱，没钱你就多印点钞票，那就通货膨胀了，那就是大家吃亏。

　　主持人：那您觉得给多少比较合适？

　　李伟雄：我觉得钱是一方面，还要其他的配合，女孩子受到歧视，现在就有这个问题，我是知道的，我听说有个地方的妇联，妇联应该维护妇女的权益，可是他要找一个会计的话，他要找男的。所以这当然是个别的，但是男女歧视这个问题是很深刻。我知道我们中国农村有一个很著名的村，他那个地方建了很多别墅，你是这个村子的男孩可以买别墅，可是你要是女孩招上门女婿，你就不能买，你只能买公寓房，即使他这么富，还是有差别。而且我听说网上说，有个女孩为了找工作，还象花木兰女扮男装。

　　主持人：说到这个问题，国家确实对平等就业的干预你交钱，你政府机关里头如果是公务员我就给你名额，男的就少几个名额，女的就多几个名额，这样才能公平。不够，其实企业家的说法也是合理的，凭什么我招一个人，她就生产去了，这一年都不干活，我得来负担？

　　李伟雄：其实每个企业理论上应该是50％的男的，50％的女的，但是如果你要是只要男的也可以，你要额外付出多少钱补偿招女的企业。比如说一个女的休产假要多长时间，休产假你要支付多少钱，休产假找人顶替又要支付多少钱，比如说纺织厂都是女的，那么每100个人国家给你10个人的名额，这10个人就轮流去休产假。企业无论你招男的招女的，都能做到最公平的。

　　7.我觉得法律要解决主要是限制产前进行性别诊断和限制进行选择性人工流产，我觉得这是非常人道，这是避免不正常死亡，就是尊重生命，其实只要有生命了就有人权。12周以上我都不赞成人工流产。

　　主持人：我觉得您说的男女比例失调，是不是有一点危言耸听，就是让国家进行干预有没有这个必要，是为了让男女平等，还是因为中国的人口有危机？

　　李伟雄：首先我自己就反对中期引产，当然我们现在有很先进的技术，可以很早就知道是男的还是女的，但是现在临床没有用，我们一般要在怀孕4－5个月以后，我们才能知道是男的，还是女的，这个时候要引产的话，对母亲的打击非常大，第二个，小孩已经成形了，这样情况下，如果大量的做引产，非常不人道。当然从道理上讲，早期的流产也是不太好，但是因为比较早，对妇女的打击也比较小，那么这个生命还没有成形，我觉得在道德上我还可以接受，我不是非常赞成，但是我觉得我还可以接受，但是大月份的引产都应该禁止。

　　主持人：这个可以有一个界限吗？什么叫杀人，这个胎儿到几个月算是有生命，或者也该考虑他的人权问题？

　　李伟雄：其实只要有生命了就有人权。所以从道理上来讲是不应该引产。

　　李伟雄：一般我觉得有心脏的跳动，比较成形了，三个月左右就应该考虑了。

　　李伟雄：按天主教一旦受孕不许堕胎，美国大概是10天多一点。各个国家不一样。

　　李伟雄：小布什是不允许堕胎。我觉得做早期的引产还可以，但是我是觉得大月份的引产，不管是为了性别，还是为了控制人口都不应该做。

　　至于你说要不要法律来解决，我觉得法律要解决主要是限制产前进行性别诊断和限制进行选择性人工流产，我觉得这是非常人道，这是避免不正常死亡，就是尊重生命，已经4、5个月了已经成形了。第二个对产妇也非常不好，产妇经过这么大的打击，容易产生生命危险，除非这个小孩已经死了，或者这个小孩严重的畸形了，这种情况为了减少家庭的痛苦，这种我们叫医学性引产，这个可以，其他的不能做。

　　主持人：我看到一个说法叫28周，28周以上禁止引产？

　　李伟雄：我觉得应该是12周以下可以流产，12周以上我都不赞成。

　　主持人：那么具体的性别检查，12周可以做出来吗？

　　李伟雄：一般要4个月左右，就是16周到20周左右可以鉴别出来。

　　主持人：那么引产对孕妇不好，是在几个月的时候发生呢？

　　李伟雄：引产对孕妇肯定是不好的，一般我们主张在12周之前流产，当然那个时候也不涉及到男女。

　　主持人：既然是一个多因的问题，那么现在最急需的是靠什么来干预，是从法律上严格控制，还是急需调整政策，来鼓励人家生男女都一样，或者增加独生子女的补贴呢？

　　李伟雄：所以我说了中国有中国的特色，中国要想干好，一定可以干好，那么就是现在要不要干，要最高层领导决定。我们过去的最高层领导没有说过要注意男女性别比例失调，很高兴今年3月10号中央开人口资源环境座谈会，胡锦涛同志也提出了要重视性别比例失调这个问题。第一个还是要控制人口数量，第二个要制定长远的规划，第三个要重视性别比例失调。

　　主持人：我看到一个说法，国家希望在2020年把这个性别比例失调指标变成正常？

　　李伟雄：我现在还看不出来，因为我们到2005年我们就可以知道，又一次人口普查，我们就可以知道了。

　　主持人：如果这个性别比例失调数字再继续攀升到120几就应该采取强烈干预了？

　　李伟雄：对。

　　主持人：就算现在中央采取强硬的措施，可能也来不及？

　　李伟雄：我觉得我们还是维持在117、118，因为工作的力度要很大，很多事情还是有困难。

　　主持人：西方对中国的计划生育政策，当初进行攻击的时候，就是认为是干预人权，今年人权又入宪了，如果现在你强烈的去要国家干预性别选择，会不会被指责为干预人权。

　　李伟雄：我赞成我们国家一定要改变政策。我不用采取罚款，我奖励，比如说美国独身税收就高，我就是等于鼓励你结婚，这个没有人提出违反人权，中国我们现在就是生个女孩子，我可以补助你两、三千块钱，或者我给你盖房子。我觉得我们要改变思路，不要去说动不动就把你房子拆了，把人给抓了，罚款什么的，这个我觉得不好。我觉得最后的结果都是一样的。

　　网友：国家强制城市的大多数人只生一个孩子，可是如果这个孩子20多岁以后出了意外，大人是欲哭无泪，大人怎么办？

　　李伟雄：这是一个很残酷的事实，但是这个机率大概是1％左右。当然你说99个没问题，有一个谁碰上了谁倒霉，也不能这样说。我知道有一次新疆有一次火灾死了300多个小孩，确实这就是代价，我承认这是代价，好在现在机率比较小，我觉得如果遇到这种情况，很遗憾，可以给他一点补偿。或收养孩子，如果我们有技术可以做试管婴儿，再怀孕，这些都有可能。

　　网友：现在有的地方已经允许生两胎了，是不是说明计划生育有所松动？

　　李伟雄：我们国家在农村早就允许生两胎了。你只要符合政策就可以，但是如果老百姓觉得计划生育有松动，那就更好了，如果不限制你生育的时间间隔，或者生育的时间这就是很好的。

　　主持人：难道您所提出的完善社会保障的可行性的问题，但是现在养老金的缺口已经从100亿，达到400亿了，那么社会保障体系的支撑的基础是很薄弱的，那么这种情况下，你再专门为了调整性别比例再来弄，现实吗？

　　李伟雄：我觉得很现实，因为我昨天看到网上说，我们汽车贷款大概100亿是坏帐，那么这100亿放在养老金不就多了100亿吗？现在国家这么多建设，我们盖了好多工厂，盖了以后然后又亏损，然后又投资失败什么的，这些事情可以让资本家去做，资本家赚钱了我们国家还是收税，资本家赔钱了我们国家还是一样的收税。

　　网友：老百姓到底该不该生孩子，国家该不该管老百姓生孩子？

　　主持人：那么世界上对人口干预的国家大概也就是中国这样的国家吧？

　　李伟雄：不，西欧有些国家也是干预，干预是都一定要干预，干预的目的是为了让人口资源环境处在一种协调发展，使得老百姓可以过上好日子，所以国家政策在干预，干预可以采取不同的方式，干预应该采取老百姓乐意接受的办法。 所以问题不在于干预，问题在于你怎么来干预，怎么考虑到老百姓的利益，那么给他一定的报酬。

　　主持人：我听了一个法律的说法，他认为法律上应该更严一些，国家对于擅自进行性别鉴定的人进行严惩，但是不仅要对于医生进行严惩，还要对那些选择这种方法的人进行严惩？

　　李伟雄：我觉得只要把医生管住了就够了。因为医生从我们学医的角度来讲，都是治病救人，你为什么去杀人，另外一个进行选择本身是不好的，所以我觉得可以把医生管好就行。

　　网友：你们研究了这么多年的避孕，国家投了很多钱，你们搞出了什么成果？国家高层的干预政策，是怎么来干预？

　　李伟雄：关于避孕药来讲，中国现在的避孕方法跟世界上是同一个水平，世界上有什么药，我们中国也有什么药，而且中国生产的成本也是比较低于的，比较便宜的，避孕药跟一般的药不一样，比如说现在有了SARS，我们动员半天，也不是马上就可以研究出来。但是避孕药的有效率已经很高了，一般的避孕药可以达到99.9％的有效率。一般普通治肿瘤的药，有50％的机率就不错了，但是避孕药要求有99.9％。因为这样安全性要求很高，不但对你这代没有影响，对下一代也不能有影响，所以一个避孕药的研究至少要20几年，所以大部分现在药厂都不愿意研究避孕药，因为赚不到钱，所以国家现在也投入了一些资金，要这么长的时间，要得到这么大力的支持，也很不容易。所以避孕药现在处在一个没有人来认真研究的阶段。政策是要听取老百姓的意见，但是最后还是得要高层来做出决定吧。

　　网友：我是大学本科，老公是硕士，我们想生第二个，为什么不让生？

　　李伟雄：这是合理的，我也能理解，我的女儿也想生第二个，我就劝她别生了。人还是应该有点觉悟吧，还是应该为国家做点贡献，全国人口太多了，你要生两个，大家都生两个，最后可能就控制不下来。所以应该给这些生一个小孩的，应该给一个很高的奖励，确实他们做出了很大的牺牲。即使这样我还是动员他们少生，对个人可能有点损失，但是对国家还是有一定的贡献。我也不能强制说你就不能生，这个可以理解。

　　主持人：我觉得你这样说还是比较通情达理的，我看到一种说法，说现在之所以还有人生第二胎，就是一些富人去生第二胎，因为他有钱，不在乎这个罚款？

　　李伟雄：我觉得这个不对。所以我觉得还是要从思想上，大家有这个觉悟，大方面是经济的手段，一方面还是有社会的手段，整个风气的问题。

　　主持人：咱们现在老是在说人口多的问题，人口少又有什么问题呢？为什么西方国家鼓励生育，整体上人口和经济之间的关系是怎么样的？

　　李伟雄：所是还是毛主席当年讲的，人有两只手，还有一只口，你还是要有一定的劳动力，还是要有一定的市场，所以人不能太多，也不能太少。少和多的合理界限，就看你的资源有多大，这样做一个可持续发展，人口资源环境可持续发展的规模，能够维持一定的生活水准就比较好。

　　主持人：现在除了性别比例失调以外，还有生与不生的问题，照您所说不必担忧，但是单纯从生育欲望降低来讲，或者城里的这些人不愿意生孩子来讲，您作为一个人口专家想对他们做一点什么引导呢？作为人来讲，作为一个正常的生长的过程，到底要第二代好，还是不要第二代好呢？

　　李伟雄：我觉得自然的话就肯定要要后代，如果没有后代的话这个种族就没有了。当然这种不生小孩的人还是少数，这个可以取决他们自己的意愿，比如说丁克家庭和同性恋，我觉得国家在这方面不一定需要干预，但是有些情况可以进行引导。比如说国外有的对没有结婚的人，抽的所得税就高一点，是不是以后对丁克家庭抽的所得税就高一点，我们现在有些人不生小孩，还是社会环境的问题，培养一个小孩代价很大，竞争的压力也很大，培养一个小孩到博士，已经30多岁了，还得贷款买房子，买汽车，今天挣很多钱，明天担心失业，而且孩子可能还要出国，花好几十万，出国以后也不回来了。但是到了再老一点可能还是觉得有点孤独，但毕竟这是个人得选择，我们应该尊重人家的选择。我觉得我们国家在我可以看见的未来，不至于因为这些人不生小孩而造成很大的问题。

　　主持人：那么您觉得这个事情，你说国家是鼓励生一个小孩，我没看出来国家怎么鼓励？

　　李伟雄：比如说独生子女办一个独生子女证，但是我觉得鼓励得不够，我应该再多鼓励一点，这是我的看法，就像你讲的，国家不要把钱都拿去建工厂，把这些东西给老百姓还是有好处。

　　主持人：我觉得也不是国家需要认识，老百姓也需要认识，就是人口的合理增长，怎么样产生一经济增长的动力，一个人从小到大，到底要消耗多少的资源？

　　李伟雄： 我们是说培养到大学毕业。我估计大概要11、12万。在城里肯定不止，但是在农村就差不多，所以这个钱真的是要很多，所以现在如果你要再出国的话，一年可能就20万。

　　网友：强烈抗议，爱生就生，想生多少就生多少，爱生儿子，就生儿子，计划生育管得着吗？

　　李伟雄：每个人在社会里头，你生存，你有你一定的自由，但是你还是得遵守整个社会的法则，否则的话，你最后也会受到惩罚，不一定落到你的头上，但是早晚会落到老百姓的头上。

　　网友：您刚才说的是出生男女比例，那么总的男女比例呢？

　　李伟雄：总的男女比例没有什么问题，我们现在讲的主要是出生人口比例。

　　8. 社会上一个很不稳定的因素就是低收入，没有职业，没有学历的人。如果这种人找不到老婆。会产生什么后果呢？

　　主持人：您再谈谈性别比例失调的危害，性别比例不失调，社会问题一样会存在，无论是性产业，还是婚外恋？

　　李伟雄：性别比会造成一系列的社会问题，只是说性别比可能会促进一些，严重的就是说拐卖妇女就一定会严重，因为有市场，有需求，找不到老婆的人一定要想办法找老婆，所以一个是进口新娘，如果没有这么多进口的新娘，那么就会跑到农村去拐卖妇女。肯定性的要求是人的一种自然的要求，现在之所以有卖淫嫖娼的，有一部分是有钱的，但是也有一部分是民工，他常年在外，他的妻子在农村里。第三个问题就是我刚才讲高学历的人不怕找不到老婆，大学生可以找中学生，中学生可以找小学生，小学生找文盲，所以真正找不到老婆的是那些文盲，他没有收入，性要求又得不到满足，那么他在社会上会稳定，会老实吗？所以社会的问题就会凸现出来。社会上一个很不稳定的因素就是低收入，没有职业，没有学历的人。如果这种人找不到老婆。会产生千什么后果。

　　主持人：我查到的资料说，广东省的计划生育条例里头，做了一个修正，就是如果你没经批准，擅自引产的，那么就不再安排生育，再生育按超生？您是觉得应该干预到这一步吗？

　　李伟雄：从我来讲，我觉得可以做一些宣传教育，但是到广东是一个很特殊的问题，所以不采取一些严格的措施，可能比较难。但是我觉得还是管一些医生就可以了。

　　主持人：西欧国家的观点，咱们也应该注意一下，西欧国家说一个国家的人如果对生育缺乏热情和冲动，那么这对这个国家都不是好事？

　　李伟雄：中国是对于后代太冲动，太关心。

　　主持人：现在我看到的是所有的大城市都是负增长？

　　李伟雄：现在我们中国对小孩的关心，是大多数国家做不到的，我们的父母为子女真的是做了很多的贡献，我在网上看到很多工人自己下岗下海，为了维持孩子上大学，那么在国外，就是孩子自己去打工去吧，所以我觉得中国对于我们的后代，绝对是在世界上数一，数二的。

　　主持人：现在计划生育委员会提出来说要形成新的婚姻观念和生育文化？

　　李伟雄：以前的婚姻观念就是多子多孙多福气，现在就是只生一个好。文化上就是男孩女孩都一样。要给女孩比较多的关心。这些我觉得都是对的。

　　主持人：您觉得中国的人口问题，如果说我们过去曾经说的是有人口危机的，那么现在是不是危机依然存在？您对我们的人口状况做一个评价？

　　李伟雄：我觉得我们的危机还是存在，我们现在的人口还是太多了，但是我们抑制人口增长太快这个趋势已经抑制住了，少生了3亿人，但是还是太多，还得再少。这是整个国家来讲，所以刚才有人说，我生了一个，你还不让我生，确实他们是做出了很多的牺牲，但是如果他不做出这种牺牲，那么下一代可能就会承担更大的代价。

　　网友：我是独生子女，爱人不是，但是属于大龄初婚，可以要第二个孩子吗？

　　李伟雄：这种不行。

　　主持人：这种情况可以放宽吗？

　　李伟雄：我觉得可能要算一算全国这种情况有多少，国家制定一个政策不是谁拍拍脑袋就行，还得算一算我们承担得住，还是承担不住。

　　网友：山东第一胎是女孩就让生第二胎，第一胎是男孩就不让生第二胎？

　　李伟雄：我们国家的政策中央只是鼓励生一个好，一个家庭一个小孩，在农村可以生两个小孩。新疆可以生到四个，西藏就没有限制。

　　主持人：那么少数民族的这个问题，是两个都是少数民族才允许，还是一个是就可以？

　　李伟雄：一个少数民族。

　　主持人：但是只限于对回族和藏族？

　　李伟雄：蒙族好象也可以。少数民族我们可以让他多生，好象是对少数民族的一种照顾，他们自己制定政策，可是像西藏现在他们也认识到这个问题，因为他的资源是有限的，我记得以前是百万农奴解放，现在西藏有300多万，增长两倍多，高于内地，他的经济和资源可以承受这么多人吗？所以这个政策本来是觉得西藏的人太少，要维持藏族人不至于消失，可是人口涨得太多了，生活水平就提不高，所以在这里呼吁，自己考虑，不要中央来给你们制定政策，从你们自己的长远的利益考虑，我鼓励他们也要限制一下。

　　主持人：现在藏族人口增长率是多少？

　　李伟雄：我已经人口已经翻了两倍了。

　　主持人：从哪年开始的？

　　李伟雄：五几年的时候到现在。

　　网友：据说全世界就中国的双胞胎出生率最低？

　　主持人：我想起来某些人用试管婴儿的手段来使自己双胞胎和多胞胎？

　　李伟雄：这个国家现在好象已经有一定干预了。有很多人一次植入5、6个就可以生5、6个，现在好象国家规定了限制是3个，3个不一定都能成活。所以这个当然不一定是为了完全控制人口，但是确实有限制。

　　网友：您的科学技术手段怎么样使得老年，中年丧子的人可以有所补救？

　　主持人：国外的报道，说男的6、70岁还有生育能力的？

　　李伟雄：因为女的一般来讲例假完了就没有生育能力了。

　　主持人：那么是不是要保存她的卵子库？

　　李伟雄：现在好象已经有了卵子库了。

　　主持人：当初为了防备意外保存她的卵子这不就行了吗？

　　李伟雄：这个代价太高。费用要很高。你要保存多少年，我做过这种工作，要保存在液氮里头，每个月都要充液氮，比如说两个都有精子和卵子可以受精，如果他的妈妈的子宫可以，就种到妈妈的子宫里头，做试管婴儿，但是能不能让他妈妈的受精卵帮别人代理受孕，这样就存在伦理的问题了。

　　主持人：想生的也好，不想生的也好，人的这种生育愿望，一旦有的时候，从科学技术来尽可能的给他一些帮助，这样是可以的？

　　李伟雄：对，现在一方面是限制有的人生得太多，另外对一些不育的夫妇，也给他们做一些治疗，比如说试管婴儿这些都有。

　　9. 计划生育的政策，，首先是要保证国家人口资源环境协调的发展，另外也希望每个家庭都有一个幸福的生活。因此他们的任务有几个，第一个就是要控制人口的数量，第二个任务我们是希望出生一个健康的小孩，第三个我们要维持男女性别比例协调。

　　主持人：那么一提起计划生育，大家都觉得国家是限制生育，好象您实际上还是鼓励生育在里边？

　　李伟雄：我觉得中国的计划生育总的理解来讲，应该说计划生育的政策，首先是要保证国家人口资源环境协调的发展，另外也希望每个家庭都有一个幸福的生活。因此他们的任务有几个，第一个就是要控制人口的数量，目前我们人口太多，所以我们很大的任务是要防止人口增加太快，第二个任务我们是希望出生一个健康的小孩，健康的小孩很重要，因为现在每年我们要出生几十万病残儿，对社会和家庭影响也很大，这些也是计划生育工作，当然卫生部门也要做很多工作。当然我们现在做得不是很理想，比如说现在吃碘盐这些东西，这些也是计划生育工作要做的，我们如果生出来的小孩都是健康的，那么对于家庭来讲还是很愉快的事情。第三个我们要维持男女性别比例协调，如果有可能的话，我们尽量要使得各个年龄层的人口也应该保持协调，使我们社会的代价尽量少，所以我觉得人口的问题内容非常广泛，但是在不同的时期，有不同的问题。

　　主持人：放弃强制性婚检是不是利大于弊？

　　李伟雄：首先婚检的时候一定要检查，我觉得中国一强制就会变成一个很不好的手段，当然我也鼓励大家去检查。但是我们实际上有很多问题，我们在检查的时候并没有做，比如说我发现很重要一个精神病不能结婚，因为有遗传，但是谁检查了呢？一个就是说三代之内的人，有血缘关系的人，也不应该结婚，当然还有一些传染病，比如说肝炎，结核，为什么到结婚的时候才来检查，平常的时候为什么不去检查？就是因为农村的说谁检查谁出钱，是政府出钱还是老百姓出钱，在城里没什么问题，老百姓出得起，另外农村有多少条件可以做这个检查，我记得在昌平那儿可以到县医院去检查，但是在新疆，到县医院去检查需要两天。所以我鼓励做婚前检查，但是不要强制婚前检查。因为要考虑到老百姓的实际困难。比如有精神病和血缘关系的，你登记的时候就要问一问，但是我们现在没问。

　　网友：现在的花朵20年之后就该找不着老婆了，那么您有什么建议吗？

　　李伟雄：建议解决赶紧行动，以后希望很快这个机制就能够得到转变，这样的话，将来真的有一部分人出国去了，有一部分人从国外娶老婆进来了，有一些人可以娶一些年轻的老婆，慢慢的使这个事情大事化小，不这么严重，再加上有一些不结婚的，希望不结婚的尽量的少一点，但是我现在不敢预测，我们希望他不发生。但是我觉得我们现在这么做没错，尽量的恢复自然状态是我们的职责。

　　主持人：国外说5千万，你估计3、4千万？

　　李伟雄：我估算3、4千万。从现在开始。我现在期待是2005年人口统计能够给我一个数目，就可以看出这个趋势。

　　主持人：非常感谢李教授来跟我们交流，希望有机会可以跟您继续交流。

　　李伟雄：网友如果有什么意见可以反馈给我，有机会我也会在网上跟他们交流，这也是我尽到我自己的一点责任。

　　主持人：今天的访谈到此结束，谢谢各位网友积极的参与。谢谢大家！