主持人：民声民情民意！观众朋友中午好！欢迎走进《共同关注》！从7月1号开始，北京市1千1百万城镇居民喝的用的自来水要调整价格了。尽管最后的方案还没有正式敲定，但是水价上涨已成定局。有统计资料显示，过去的每次水价调整之后，北京市的自来水用量都会减少5%。这次调价会让京城的居民生活产生什么变化吗？

　　6月3号，北京市发改委举行了一场水价调整听证会，会上公布了水价调整的建议，试行阶梯式水价，居民用水可能从平均每吨2．9元上涨到3．7元。

　　在过去的20年里，北京市的企事业单位早已实行阶梯式水价，超标用水加价幅度在1倍到30倍之间。所以最近的这次水价听证被很多人看作是针对市民用水而进行的。

　　有关方面表示，7月1日起，北京在城镇范围内对集中供水、一户一表的居民用户可能实行阶梯式水价。讨论中的方案是按四口家庭来核定用水基数，每人月均用水量3立方米，四口之家的一级用水量就是12立方米，阶梯级差目前拟定为1∶3∶5或1∶2∶5。

　　北京市节水办王主任：我们不是限制老百姓用水，是限制不必要的水。就是比如SARS来的时候，你能用上流动的水来洗手，这就是节水的目的。

　　在6月3号的听证会上第一个发言的，是中国地震局研究员沈梦培。作为市民代表，他曾经7次参加北京市水价听证。

　　中国地震局研究员沈梦培：这次调价跟过去不一样，北京这次水调价，重点的就是节水。号召大家节水。不但从政治上认识这个问题，从经济上也有所体现。所以这次水价的调整，有实际的需要，有政策性的问题，也有要求居民节约用水这样的内容。

　　沈梦培赞同水价上调。但是不管怎样，水价上涨都意味着从消费者口袋里掏钱。在会场之外，北京市朝阳区有一位居民马大姐，就表达了反对意见。

　　马大姐：我觉得这一块用来教育居民（节水）我觉得意义不是特别大。1居民因为现在每户都有自己的水表，不像过去吃大锅饭，就是说一个大杂院一块表，现在都是自己的表，自己的卡，所以你每用一吨水都是你自己在淘钱，所以每个居民都是非常注意这个节水的，

　　马大姐一家五口住在一起，上个月全家收入4826元。他们家每月用水二十吨左右，人均大约4吨。而按照即将调整的水价标准，他们家的用水量超标5吨左右，每个月要多交50多块钱，总的水费相当于过去的两倍。

　　马大姐：我所有节约水措施都已经做到了，不可能再想任何办法来节水，所以说那的超出这部分那肯定是我的负担。

　　马大姐告诉记者，当初装修新家的时候，为了节水，她已经投入了不少成本。

　　马大姐：现在有节水的马桶，节水的龙头，现在一般为了节水我们买的龙头都比较高档的，我们买的时候就是考虑买的节水的马桶。

　　记者：它怎么节水的？

　　马大姐：它是一种调节水位，通过人工调节，把水位调到最低档。

　　记者：可以调吗这个？

　　马大姐：现在我不会调，厂家来调。

　　记者：你现在已经调到最低了？

　　马大姐：已经调到最低了。

　　记者：你掀开我看看？

　　马大姐：这个水位就完全可以把那个大便冲洗干净就就可以了。

　　除了实用节水设施之外，马大姐表示，她们家还保持着节约用水的习惯。

　　马大姐：我每次做饭就是用来浇花，然后洗菜的水第一边特别脏的都倒掉，然后比较干净的都在这个桶里头，然后桶墩布来清洁地面，然后脏了以后就倒到马桶里通。

　　马大姐家的浴缸里存着水，她说她们家的浴缸经常是当洗衣池用。

　　马大姐：我这个洗衣机是全自动洗衣机，可是我为了节水一般不用全自动程序，只用它那个洗涤和甩干，然后清洗我放在那个卫生间。

　　记者：就是在浴缸里？

　　马大姐：对。我这个桶也是储水用的，比如说洗个小件衣服，最后投点水我就存在这里头，然后用这个水，比如说小便就冲一下就完了，不用冲水马桶了，尽量就节约用水。淋浴的水，比如说我刚开始冷水，我没法洗，我就储在这个桶里头，等它调好水以后，然后再洗。

　　马大姐告诉记者，这些节水措施是她一贯的做法。但是根据北京市节水办在去年9月进行的一次调查，马大姐家的人均用水量比全市人均用水量要多将近一吨。马大姐家的实际用水量比这个数要多。原因之一是马大姐家有一个特别大的鱼缸。

　　马大姐：这么大的缸在装修时都是整体配套的，如果放一个空空的缸那也确实不好看。鱼缸就是为了美化环境，然后就是湿冷空气，它还起一个加湿器的作用，如果当初要是实现这个阶梯性水价，我是绝不会安这个鱼缸的。你就说两个月换一次水，但它还是用水，你比如说我这个月没换水，下个月没换水，再下个月就增加我一吨水了。

　　听说7月1日北京可能实行新水价的消息后，马大姐告诉了记者她的打算。

　　马大姐：你看我这（鱼缸的）水都黄了，我准备在7月1号把这水彻底换一下，这样的话，就是说在涨价以后，我把水换了，然后两个月以后再换水。

　　记者：这样也可以省点钱？

　　马大姐：省点钱。最起码这一吨多的水我省了。

　　采访中记者看到，不少居民已经开始注意节约用水，有的在家里安装了电子感应式水龙头，有的干脆把洗衣机垫高，把排水管接到桶里接着用，不过，记者也了解到有这么一户居民，收入不低，人口不少，用水一向大手大脚，但对这次水价调整也引起了重视，起因是家里养的一只狗。

　　居民：跟人一样，用水龙头冲，比我洗澡的时间都长，给它洗澡洗三遍，水洗一次，然后再用狗的浴液洗一次，护发的洗一次。

　　记者：洗一次花多少水？

　　居民：跟人洗的时间差不多。

　　记者：这么算，最多是几人了？

　　居民：那我们七口人了。加一小狗七口人了，每天回来之后都得给他洗洗脚爪子。

　　记者：都拿干净水洗？

　　居民：都拿干净水洗。

　　因为这次是北京居民首次实施阶梯式水价，他们全家为了节水也展开了讨论。

　　女主人：今天我还真重视这个问题了，原来没重视这个。只是耳闻，没考虑这个。

　　男主人：洗碗的时候，尽量的都不要用活水洗，现在都是环保的，对这个也没什么。

　　女主人：他洗碗我老说他洗的不干净。

　　男主人：这么多年你不过来了，啥病没有。

　　女主人：你知道没得病，

　　男主人：看我现在不是什么事没有吗，我不就这么洗的过来的吗。其实生活的点点滴滴，他的窍门还是挺多的，再一个洗脸池的水，一般都是冲下水道的，可以单独接一个桶，把洗脸水的下水管搁桶里，这也可以冲厕所了，

　　儿子：要不坐便器那个调级调下一点。

　　如果这次水价的上调能让很多原来不注意节约用水的居民产生节水意识的话，那么政府的初衷也达到了。而对于一些困难的低保户和退休职工来说，水价的上调则意味着他们不得不增加月开支。

　　居民：你说掏我能掏出来，我省也能省出来，我只能省了别的去这个，我无非就是少吃点水果吧，也就这样。只能从别方面省。

　　居民：生活质量降低了很多很多了。

　　很多北京市民对于这次价格上调都表示能够理解，因为北京确实是一个缺水的城市，对此，沈梦培研究员一直都表示忧虑。据他介绍，密云水库的水位已经大大下降了。

　　中国地震局研究员沈梦培：中国本身有些城市是缺水的，北京在城市里面又是比较严重缺水的，过去北京主要是两个水库供水，一个是密云水库，一个是官厅水库，其中密云水库的容量是比较大的，现在密云水库最近几年干旱，密云水库快到死窟窿了，基本上不能往外供水了，如果今年夏天不在往里蓄水的话，密云水库就供不出水。

　　对于北京市地下水的开采情况，北京市节水办的领导也说得很明确。

　　北京市节水办王主任：现在北京市的地下水是严重超采。

　　虽然水资源短缺已是大家公认的事实，但节水办领导还是坚持认为，这次调价的原因是多方面的，是城市发展的必然趋势。而且实行阶梯式水价也是按照国家有关规定来进行，对于水价的上调和上调的幅度，政府已经从3月份开始就已经征集民意，到5月25日17点为止，已收到市民来信215封，网上投票880名，邮件47封，在1142位市民参与的调查活动中，有69%的市民表示赞同。

　　居民：我没什么意见，都一样本来北京就是一个缺水的城市，北京是一个最大的缺水的城市，人口多，水源少，水外调的多，毕竟国家投资那么多，肯定水价涨一部分，而且北京浪费水的也特别的严重，所以涨这几毛钱，对我们用水量不大也不算什么。

　　居民：那肯定得分担了。既然政府保证你北京市的供应水，保证你市民用水，这是你必须的生活品，必须得承担的。

　　记者：觉得这是作为公民有一个义务？

　　居民：有这个义务，我是这么想的，有这个义务。

　　据了解，阶梯式水价这个名词，其实在北京早已不是什么新鲜事儿了，因为北京市的企事业单位实行阶梯式水价已有近20年的历史了。

　　记者：这20年来，有没有实现水资源的节约。

　　北京市节水办王主任：这是一个逐渐的过程。

　　北京市消协的龙志兵，曾多次参加北京市的水价听证会，并在6月3日的听证会上作为代表进行发言，对于这次北京的水价调整，她表示了不同的看法。

　　龙志兵：通过价格这个杠杆唤醒人们的节水意识，对这次价格调整，我们总体是同意的，因为价格调整么也是取之于民，用之于民。这个价格虽然能起到一定的作用，但是不是绝对的作用，还是要从思想一时方面引导消费者，正确引导人们来树立这种节水意识，因为心疼钱而节水，这就有点低了，应该是心疼水而不是简单的心疼钱，因为水资源不像钱，浪费了用掉了，还可以再生，水资源不是这种情况。

　　那么在北京，水资源浪费的情况到底怎样呢？

　　北京市节水办王主任：应该说，各行业都有浪费的现象存在，我自己认为，居民基本上不会浪费什么水，主要是工矿企业，特别是建筑工地。

　　正因为这样，不少市民认为，用水大户需要对节约用水承担主要责任和义务。

　　马大姐：政府就是说提高水价在于就是用经济杠杆来限制用水的量，我觉得这个想法是对的，但是用在居民身上，我觉得不太恰当，因为农业用水和这个企事业单位这个都是比居民要是支出的很多，在浪费方面也是这一块比居民多得多。

　　居民：我们这个水是保证生活的，像什么家庭游泳池，洗浴中心吧，我觉得这个，不应该让他们开，因为这么点水，这个资源应该大家都有份，每个人都应该享用，他们这些有钱的人，又游泳池，又洗浴中心，浪费了，太多了，就是不涨价，我们也是一点一滴的，不会浪费的。

　　政府也考虑到，在北京这样一个城市，对于一些高耗水行业，确实需要运用价格杠杆来进行调控。

　　北京市节水办王主任：象北京这样一个人口密度大的城市，必须要严格限制高耗水行业的发展。比如说像洗浴中心，洗车业，我们希望通过调价来推动他们进行技术的创新。

　　就在水价听证期间，由国家水利部首次举办的节水高新技术展览推介会也在北京进行着。

　　记者：你觉得节水先进技术普及应用的话，是不是起到的作用，比价格的因素要更大呢？

　　鞠主任：就是价格本身啊，就是调节这个用水的这样一个需求量，就是说价格很高了，我本来可以用一方水，如果能用0.8水能把这个事情解决，就能达到同样效果的话，它肯定是用0.8方的水，但是从节水器械的角度上，我们的目的就是说怎么样让大家能够有一种手段，能够达到节约用水的目的，所以从当前来讲，我们正在开展节水型社会建设嘛，就是说怎么样用先进的科学技术手段来支撑节水型社会建设，这是一个方面。

　　据了解，在北京市发改委提交给市政府的调价申请中，除了提出居民用水价格由每立方米2块9调整为3块7以外，还提出把工商业及行政、事业用水价格从每立方米4块4调整为5块4，宾馆，饭店餐饮业等服务行业用水价格从每立方米5块4调整为6块1，纯净水从21块2毛调整为61块五毛。不少市民流露出这样的担忧。

　　居民：肯定要涨了，你像，鸡蛋粮食，油都涨了，你想，水要灌溉，一灌溉等于是连锁反应，蔬菜水果，油盐酱醋都得用水啊。这一下子全都涨了。

　　居民：比如说咱们今年，粮油这些物价上涨的水平都在40％的水平上，机关的一涨都是12％，而我们企业的退休职工只涨5％左右，有的还不到5％，所以这一块我觉得政府应该考虑的。

　　对此，消协的龙志兵代表还举了一个10几年前的例子。

　　龙志兵：我记得在最早肉调价的时候，修鞋的过去钉一个掌要一块钱，现在跟你要一块五，后来问她为什么，他说那我补鞋的也要吃肉呀，那么从这个例子里引出来，我卖菜的人是不是也要吃水要多交钱呀，我这多交的钱是不是也要给你多算在菜价上呀。对一些经营企业，我觉得也是应该加强管理，不要借水价的调整乱搭车。不该胀的价格随便涨，加重消费者的负担。

　　对于龙代表说的这种乱搭车哄抬物价的事情，北京市水务局表示居民不必为此担心。

　　北京市节水办王主任：政府会通过相关部门进行控制。

　　龙志兵：比如洗浴行业压，比如洗车行业压，这些是直接能显现出来的，那么有些行业是显现不出来的，比如我经营成本加大了，他自然要把这个转嫁到消费品身上，那么自然而然也就转到消费者身上。但这不像有些行业能马上显现出来。这些行业就潜移默化的，慢慢的有这种可能。

　　主持人：在此之前，国内已经有多个城市实行了阶梯式水价，包括天津、银川、大连、深圳等。如今北京市也终于走到了这个阵营当中，水缺乏的问题已经越来越严峻地摆在我们面前。在这个夏天，一边上班过日子，一边还得省水省电，热呀。好，感谢收看！下期节目再见！