标题：20元门票的“平民相声俱乐部”

　　编导：庄庆飏 出镜记者：荆慕瑶

　　嘉宾：相声俱乐部 宋德权秘书长

　　播出时间：2004年6月15日23：30分cctv-12首播

　　6月16日12：35、18：40、23：30分重播

　　导视

　　相声遭遇低谷，周末相声俱乐部横空出世，誓言回归剧场，重振相声雄风。

　　嘉宾：现在应该说大家对相声不满意的主要原因，就是我们相声作品的力度不够。

　　主持人：刺儿少了？

　　嘉宾：刺儿少了，我们关注社会不够，我们对社会很多肮脏的东西，我们粉刺的不够。

　　面对相声种种问题，周末相声俱乐部经理接受专访。

　　主持人：您不认为是相声艺术走进了歧途？

　　嘉宾：没有，我认为我们相声艺术可以说现在是我们相声历史发展以来，相声发展最好的时期。

　　导语

　　欢迎收看我们的节目，这儿是北京东城区文化馆，周末相声俱乐部就设在这里，就在社会上很多人相声不景气，缺少观众的时候，每到周末都会有数以百计的人来到这里，争先恐后的要买票看相声。

　　周末相声俱乐部作为相声回归剧场的一面旗帜，聚集了李京斗，常宝华，苏文茂等国内众多知名的响声演员来这里演出，除此之外更吸引人的是在这里，人们能看到许多从来没有公演过的新段子，而且票价只有20块钱。

　　周末相声俱乐部为什么会如此受欢迎，为什么会有这么多人花钱来剧场听相声呢，今天我们就要专访相声俱乐部的宋德权，他同时也是这个周末相声俱乐部的发起者和秘书长。

　　采访

　　主持人：现在的这个“周末相声俱乐部”总体感觉上很像解放初北京天津一代出现的“相声大会”——很多位相声演员聚在一起，没有特别的这种安排，节目也没有特别的组织，能不能把这个“周末相声俱乐部”看成是当年那个“相声大会”的一种翻版。

　　宋：应该说大家有这种认为，但是准确的说还不是。

　　主持人：你们自己不这么认为。

　　宋：对，因为时代不一样了，过去的“启民茶社”，因为我的老师苏文茂先生就是在这个“启民茶社”成长起来的，但是那个时候的艺人是为了养家糊口，谋生的手段，而今天的周末相声俱乐部不是，是会聚了我们京津两地的，主要是以北京为主的所有的专业相声演员，大家会聚在一起。

　　主持人：不是为了谋生。

　　宋：不是为了谋生，因为我们都有单位，都有工资，都是为了振兴我们的相声事业。

　　主持人：相声俱乐部的门票是20块钱，这个剧场顶多也就容纳500名观众，这么下来，一场的收入是一万块钱，除了场租和劳务费之外，基本上没有什么利润了？

　　宋：因为我们不是为了以盈利为目的，因为大家就是说……

　　主持人：没有很高的报酬。

　　宋：没有很高的报酬。

　　主持人：哪怕是再大的演员。

　　宋：对，尤其我们俱乐部的主席李金斗老师，是我们这个俱乐部的主要负责人，他不但来这儿分文从来不取，而且大家可以看的是两个宫灯，就是在我们俱乐部创建的初期亲自解囊来为我们舞台装饰的。

　　主持人：自己掏钱买的，所以说我们的记者还拍摄到了一个让他们自己都觉得很奇怪的镜头，像你提到的这个俱乐部的主席李金斗先生是在外面自己买票进来看相声。

　　宋：对，这就是上个星期发生的一件事儿，因为他给我打电话说给我，我说因为票已经很紧张了，就是外地有大量来的朋友找到他，知道有相声俱乐部的演出，说你能不能给我们解决几十张，李金斗老师说，我能解决，那就自己掏钱去买票，因为我们周末相声俱乐部所有的同仁招待自己的朋友，完全都是自己买票。

　　主持人：你的意思是俱乐部里面没有人情票，绝不赠票。

　　宋：没有没有没有，如果说我们有赠票的话，也是赠给那些个远郊区县，为了我们相声俱乐部，喜欢我们相声的人，还有外地的朋友，还有港澳台的朋友，有时他们来到这儿，门口没有票怎么办，我们留几张富余票，到时赠送给他们，是为了通过他们弘扬我们的相声艺术。

　　主持人：现在相声对老百姓来说几乎随处可见，随处可听，广播、电视，还有很多音像制品，都有卖的，可以看到，而且声讯台也提供点播服务，如果人们想听相声的话，可以说足不出户都可以听得到，为什么还要来这里听呢？

　　宋：相声的魅力就在于此，因为我们的相声艺术应该说你到现场欣赏，和你通过一种媒介去欣赏，直接和间接是不行的。

　　主持人：您是作为演员的角度，那我站在观众的角度来问，我在家里边可以看到听到相声，我为什么来这儿花钱来这儿，坐在这里听，你能给我什么？

　　宋：因为这是小剧场，它是一个整体的氛围，观众喜欢不喜欢这个题材，我这个包袱观众乐不乐，乐了我应该怎么办，往下怎么进行演出，不乐，我应该怎么调整我的状态，让大家乐，所以说来到周末相声俱乐部，可以说是一个真正欣赏，振奋相声艺术的场所。

　　主持人：现在在电视台录像上也有观众，现场也会有观众的反馈，鼓掌或者不鼓掌，笑或者不笑，演员不是也可以随时调整。

　　宋：但是电视台有些是为了效果，实际上电视台的相声，我们仔细去听是掌声多于笑声。

　　主持人：对。

　　宋：我们相声俱乐部应该说是笑声超过掌声，这一点上我认为我们慢慢就……

　　主持人：这里区别很大吗？

　　宋：区别很大，因为它是相声是让你笑，在笑的基础上是发自内心的鼓掌，而我们电视台为什么呢，我们要仔细地去看电视台节目，有时候你就会看到观众表情并没有乐，但是在热烈鼓掌，怎么办，镜头以外有人带头，在那儿鼓掌。

　　主持人：所以说演员在电视台里面表演的话，他是感受不到观众的反馈的。

　　宋：感受不到，尤其是感受不到电视机前的观众是什么反映。

　　主持人：那也许是这个演员说的不好，所以观众不笑，不是观众的错。

　　宋：也不能这么说，因为什么呢，最好是欣赏相声还是要面对面的来，面对面的欣赏，但是你通过电视的欣赏，当然电视传媒应该客观地说，促进了相声的发展，但是应该客观地说，上电视多了以后，对我们相声的发展应该说不是很好。

　　主持人：现在相声回归剧场的这种说法很普遍，马继先生说过，姜昆先生说过，你也经常提这件事情，但是另外一方面我们看到的更多的相声演员，更乐意在电视晚会上演出，因为几乎每天都有各种各样的晚会，而且晚会面向全国播出，但是在这里面观众只有500个人。

　　宋：应该说相声回归剧场和相声上电视我认为它并不矛盾。

　　主持人：据您的了解，演员们是更喜欢来这儿，还是更喜欢去电视台？

　　宋：应该说都喜欢，应该说俱乐部应该说是一个磨炼，他到了电视台当然他的受众面很多，大家认识他的途径会很多，你要是在正点的节目演出，可能你上一次镜在中央电视台可能就有上亿的观众来看，但是，有些人为了取魅于电视台。

　　主持人：频繁的在电视台？

　　宋：频繁的在电视台露面，但是大家并没有欣赏到他好的相声艺术，只是他混了一个脸熟。

　　主持人：现在社会上很多人认为相声不好看，不好听，电视上放的那些段子也不好看不可笑，但是这里的感觉完全不同，你发现很多观众在这儿看相声晚会的时候，从头笑到尾基本上，那在这儿演出的相声，跟我们平常看到的相声不一样吗？

　　宋：应该说这里头有很当在广播电视看不到的相声，相声本身是粉刺于歌颂并存，但是以粉刺为主，粉刺什么，现在应该说大家对相声不满意的主要原因就是我们相声作品的力度不够。

　　主持人：刺儿少了？

　　宋：刺儿少了，我们关注社会不够，我们对社会很多肮脏的东西我们粉刺的不够。

　　主持人：为什么？

　　宋：为什么，应该说有些我们大众传媒宣传光明面的多。

　　主持人：不是你们的错？

　　宋：不是我们的错，如果到我们相声俱乐部里来，我们这样的作品是已经开始产生了。

　　主持人：相声的本质是一种针砭识别的艺术，还是只是把观众逗乐了就行，是一种杂耍？

　　宋：这个就是我们的前辈相声艺术家就曾经告诫过我们的青年演员，衡量一个好的演员是你把笑当做是目的还是当做是手段。

　　主持人：是什么呢？

　　宋：那当然是笑只是我们的手段，我们通过的目的那当然是让大家能够健康的生活，相声你逗什么样的笑很重要如果你逗一个三岁两岁小孩，你跟他蒙一下他也就笑了，但是底下如果坐着大学教授，你如何把他逗乐了呢，如果坐着很多白领阶层，他们怎么会乐呢，但是它有共性，所以说我们每个人生活在我们这个社会当中，应该说为了我们社会的进步需要有粉刺文学，也需要有粉刺艺术，也需要有娱乐性的节目，但是就关键我们如何把这些节目能够调整好。

　　主持人：那就是相声界的人能够认识到了，现在能够针砭时弊的，真正粉刺的作品太少了？

　　宋：应该是说，主要的原因是什么呢，我们应该说创作是我们相声一个非常薄弱的环节，我们尽管是有了几次相声的大奖赛，也有了这么大的传媒来传播我们的相声，但是在老百姓当中，影响好的相声节目不多，这是大家共同……

　　主持人：？？很多。

　　宋：大家对相声不满意的主要原因，所以说我们周末相声俱乐部在成立之后，不光是有这么一个舞台演出，我们还搞了一个相声创作讲戏班。

　　主持人：辅导专门做那些能够针砭时弊的相声。

　　宋：六天，对，六天讲课以后，大家都一一不愿意走，怎么办，我说大家全都留下，我们搞一个相声创作沙龙，这样我们现在到目前每个月活动一次，专门谈创作，这样我们这个相声创作沙龙现在再加上外地朋友们寄来作品，我们已经有一百三四十篇作品。

　　主持人：你们能够针砭时弊的空间很大妈？

　　宋：应该说有责任感的相声艺术家现在是最好的发展时期，我们完全可以，当然我们针砭时弊关键是什么，关键是你能不能把分寸把握好。

　　主持人：这是最难的？

　　宋：这是最难的讽刺艺术的尺度把握的非常适当是很准确的。

　　主持人：在俱乐部演出更容易把握这个尺度。

　　宋：应该说是，观众都是我们的老师，我们还有前台后台的很多的老师们，都在关注一个新节目，应该说是啥，这就是相声演员就如同一个医生一样，给别人开刀是为了医治生命，如果你为了开刀把他瘤子拉下去，稍带脚你把这个人生命都致死了，我认为那就不是好的医生了，相声演员也同样如此，我们粉刺社会，是为了让我们这个社会健康的细胞更多一点。

　　主持人：演员们都知道自己有这个义务吗？

　　宋：应该说都知道，我们的相声演员从古到今，我认为传到我们这是第八代相声艺术家，我们每一代相声艺术家尤其是在建国以后都有社会责任感，他们的相声作品都能够符合于这个时代。

　　主持人：您不认为是相声艺术走进了歧途？

　　宋：没有，我们认为我们相声艺术可以说现在是我们相声历史发展以来，相声发展最好的时期。

　　主持人：这半年来，演出了两百多个节目，一共演出了三十多场，每场的反映都是这么热烈吗？

　　宋：应该说，基本上我对它的评价，还是应该可以得到八十分以上。

　　主持人：现在你们这个周末相声俱乐部，是周末演出一次，每场接待五百名观众，全北京现在是一千二百万人口，算一下如果让每一个北京人都能看一次周末俱乐部的演出的话，要五百年的时候？

　　宋：那是我的责任太重大了，但是我认为全北京的观众也不见得大家，我希望大家都喜欢相声，但是有的人可以喜欢舞蹈，也喜欢歌剧，喜欢其它的艺术曲种，喜欢京剧，都可以，但是就是说作为我们这个周末相声俱乐部只是一个小小的窗口，因为我们是，用我的话讲叫整合社会胜于价值，就是说大家都有自己的工作。你就拿我来讲吧，我在中国煤矿文工团，我每年还要担负着下煤矿慰问演出的任务，所以说其他的同志可能在广播，可能在部队文工团，但是我们相声俱乐部的是只是尽力而为，为相声艺术做一点贡献，但是我们相声界其他的朋友也在努力，在自己的岗位上，做好自己的本职工作我认为就是为社会服务。

　　主持人：但是你们的周末相声俱乐部是北京唯一的，能够在剧场演出的相声的晚会？

　　宋：对。

　　主持人：如果说只靠你们来推进这个相声剧场回归的这种运动的话，我们暂且称之为运动不是太难了吗？

　　宋：活动，应该说是活动，这个应该说我个人认为，可能会要用，放在一个大局观上，可能看着很难，但是在周末相声俱乐部，没有以前它连这种难事都没有人做，直说我们今天在做了，我认为一个人的能力都是有大有小，可能我们的……

　　主持人：只要做了就行？

　　宋：只要做了，所以说我个人的观点，不在于你做这件事情多么轰轰烈烈，在于你在你的本质岗位上，为你自己的事业，为你这个行业做一点事情，只要有这点精神就可以了。

　　主持人：据我所知除了北京的这个“周末相声俱乐部”以外，天津是有一个“宴乐园茶社”，当年马三力先生生前，曾经在那儿演出过，现在领衔的是马老的弟子，他的门票是六块钱一张，那像北京和天津这两个地方一样，有固定演出场所的地方在全国还很多吗？

　　宋：应该说南方人主要欣赏以平谈为主，平谈平话，我也到过天津这几个剧场都听过，应该说我们相声俱乐部跟他们有不同的地方，我们的不同在于哪儿，你像天津，刚才你讲的这个宴乐，业余演员比较多，我们北京的周末相声俱乐部不然，应该说我们都是专业的相声演员。

　　主持人：所以说你们二十块钱，他们六块钱。

　　宋：那也不是，一个是有一个地区差的问题，另外再一个就是说，我们应该说我们这个演出场所和我们演员的阵容应该说比那边还是好一点。因为北京有文化优势，中央团体，世属团体，大多都有一百多名相声艺术家。

　　主持人：其实在你这儿能够经常看到一些很有名的响声的艺术家。

　　宋：对，应该说我们对社会承诺基本上是说，你来看半年我们不会让你重节目。

　　主持人：半年之内都不会。

　　宋：半年之内不会。

　　主持人：最后一个问题，你曾经说这个周末相声俱乐部要永远的办下去，而且票价永远是二十块钱不涨价，现在你还有勇气这么说吗？

　　宋：这个是我跟京斗老师，我们一起共同研究制定的，为什么，就是说我们……

　　主持人：永远不涨价？

　　宋：永远不涨价，永远是二十，为什么我们相声艺术一定要树立一个观念，那就是娱乐大众，我们所有的艺术家我认为都应该有这个观念，我们北京的文化市场消费如果说上百元以后，我认为会影响我们工薪阶层的生活，如果你的作为一个相声艺术家也好，一个相声演员也好，你的艺术人们想看而看不起，你就谈不得发展，所以说我们一定要树立这么一个信念，让所有的工薪阶层都能听得起相声。