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《南风窗》:桂希恩——与总理恳谈防治艾滋病

NEWS.SOHU.COM  2004年07月01日15:40  来源:南风窗
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  本刊记者 石 破 发自武汉

  2004年6月11日上午10点40分,国务院总理温家宝来到武汉大学中南医院家属楼前。从欢迎他的人群中,温总理认出了中南医院感染科主任桂希恩教授,他握住桂希恩的手说:“我来看你来了!”桂希恩连声说:“不敢当。”

  到了桂希恩家里,宾主落座后,桂希恩诚恳地说:“总理,你管着13亿人的事情,日理万机,今天来看我这个普通的医生,我很激动,也很不安。”温总理说:“我看了中央电视台《面对面》节目对你的事迹的报道,很感动。”

  6月20日,本刊记者赶往武汉,专访了桂希恩教授。

  防艾,特别要加强农村教育

  《南风窗》:据报道,温总理去家里看望你之后,又到你们的办公室,和医务工作者进行了座谈。你是第一个发言的。你跟总理都讲了些什么事情?

  桂希恩:总理在我家里坐了15分钟,到办公室后,我们又座谈了40多分钟。

  我跟总理讲:“我相信现在通过血液传播艾滋病的途径已经基本控制住了,但是性传播、吸毒传播和母婴传播还很厉害。首先,性传播有加剧的趋势。中国的同性恋人数不少,我们医院已经诊断出了由同性恋传播的艾滋病病人,而异性传播也已经波及到大学生群体。最近我发现两个女大学生感染艾滋病,都是通过性关系感染的。这是很令人痛心的事,说明我们在这方面的工作很薄弱。”

  《南风窗》:你跟总理讲,要加强防治艾滋病的教育,特别是要加强农村教育,让年轻人多接受一些教育,远离艾滋病。为什么你要特别强调“加强农村教育”呢?

  桂希恩:我跟总理说,性工作者多半来自农村。我很赞同中央扶持农村的政策,但我还是建议加强对农村的教育,让更多的农村青年能上大学,不能上大学的也能接受职业教育,将来有更多的就业机会—什么工作都可以找,就是不能找这种工作(性工作)。

  我也赞同推广使用安全套的呼吁,因为它保护弱势人群,使他们减少感染率。但是,一个安全套是远远不够的,最好的办法是让性工作者改行—政府给她们提供其它就业机会;对可能要走这条路的人,及早进行培训,做别的事。解放初期,全国那么多妓女都改行了,现在能不能再来一次,培训她们做别的事情?因为如果不给她们别的事情做,这些人怎么维持生计?假如为了生计等原因,一时不得已,还得做这样的事,我也建议她们使用安全套,虽然它不是100%的可靠,但是大概可以降低80%多的感染机会。

  “禁毒工作做不好,对不起林则徐”

  《南风窗》:温总理这次到湖北,去你家的前一天,还视察了湖北的戒毒所,并就禁毒、戒毒工作讲了话。你在跟总理座谈时,有没有具体谈到吸毒传播艾滋病的问题?

  桂希恩:我说,吸毒者是犯了错误,但他们也是受害者,对他们应该有医学的帮助和社会的帮助。今天上午,福建有一个人给我打电话,他很关心戒毒问题,并且对现在的戒毒工作很有看法。因为戒毒是要交钱的,所以,他认为有些戒毒所并不一定希望进来的人真正把毒戒掉,因为你再来了,还得再交钱。当然,他说得对不对,我没有调查过,也不能下结论。但我已经检查出了几个吸毒人员感染艾滋病的。现在中国登记在册的吸毒者有100多万,没有登记在册的不知道还有多少。广西、云南、新疆等地的艾滋病患者主要是通过吸毒感染的,感染率都很吓人。

  我知道总理很喜欢林则徐的两句诗:“苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。”并且用来作为自己的座右铭。我跟总理说,我今年去新疆的伊犁,帮助当地搞艾滋病防治工作,心情很沉重。我说:“如果林则徐在天有灵,他也会很难过的。”林则徐当过湖广总督,搞禁烟很成功。后来他调到了福建。鸦片战争一打,中国输了,林则徐被朝廷发配到新疆,屯兵伊犁,现在还有一个“将军府”留在那里。目前,伊犁是我国吸毒人群中艾滋病感染率最高的地方,这样一个小小的城市,就有85%的吸毒者、共3000多人血清中的HIV呈阳性!我说:“我们如果不把禁毒工作做好,实在对不起林则徐!”

  “防治艾滋病,儿童优先!”

  《南风窗》:你还跟总理谈到了母婴传播艾滋病的问题,这个问题现在也很严重吗?为什么社会对它没有足够的关注呢?

  桂希恩:母婴传播,我亲自在临床上诊断出的艾滋病婴儿有60个。这是当时我跟总理讲的。总理走后,我又见到1个,现在有61个了。我作为一个临床医生,就诊断出61个儿童,全中国该有多少?我曾经在河南、湖北等中部地区调查了110多个母亲,130多个婴儿(有的婴儿是双胞胎,有的母亲是多次生育),调查结果显示,母婴传播的感染率是36%,但是马来西亚是4%,美国还不到2%,说明我们有些工作没有做好。

  我认为,儿童艾滋病比成人艾滋病容易控制,也容易见成效,美国和新加坡、泰国、马来西亚的事实就证明了这一点。没有人希望自己的孩子得艾滋病,他们是无辜的。假如我们现在还不能全面控制艾滋病,那么应该首先保护好儿童—在防治艾滋病的过程中,儿童优先。这就是我向总理提出的建议。

  控制儿童艾滋病,首先是做好婚前检查及产前检查,如果检查出孕妇是艾滋病病人或病毒感染者,最好是终止妊娠,因为不论你采取什么措施,都不能保证新生儿100%不会得艾滋病,因此,我的建议是“不要生这个小孩!”因为母亲的寿命是短的,留下的这个孩子将会成为孤儿,不利于他的健康成长。而且,怀孕和生产会加重母亲病情的发展。但是,如果孕妇坚决不肯终止妊娠,那么我们就通过药物实现阻断。但是,目前,国内药物阻断的成功率只有40%多,大多数的新生儿还不能避免成为艾滋病儿童。

  中国的母婴传播率很高,但是报道的不多,所以还没有被我们充分认识。除了母婴传播外,儿童艾滋病患者,还有的是经打针、输血这些医源性渠道传播的。

  艾滋病疫情到底有多严重?

  《南风窗》:有一段时期,全社会对艾滋病疫情的重视很不够。现在从政府到民间,对艾滋病问题都有了足够的重视,但是有些人好像走到了另一个极端,对艾滋病的态度由冷漠变为恐惧。作为在一线工作的医务工作者,你认为中国的艾滋病疫情严重到什么程度?我们应该怎样理性地看待艾滋病问题?

  桂希恩:作为一个医生,我无法判断疫情,我是坐井观天,只能看到一个很小的范围。在我这里检查血清呈HIV阳性的有六七百人,主要是河南和湖北的患者。判断疫情是政府的事。根据政府公布的数据,全国艾滋病患者估计有84万,加上去世的,应该已经超过了100万。做出这种估计的根据,是按照全国1990~1995年期间有多少人卖血,卖血者中艾滋病的感染率有多高,以及全国卖淫嫖娼的、吸毒的有多少人,这些人群的感染率有多高等等来做的。实际数字会不会比这个还多一些?我想有可能,因为高危人群中没有做检测的多的是。

  中国现在活着的艾滋病人估计有84万,但是只有6万多被发现,不到1/10,美国的艾滋病人估计也就是80来万,但是六七十万已经被查出来了。说明中国的艾滋病问题还是很严峻的。

  《南风窗》:因为前些阶段,媒体主要报道了卖血感染艾滋病的问题,所以,有些人就产生一个可能是不太人道的推测:等到1990~1995年期间卖血得艾滋病的这些患者死光了,中国的艾滋病感染率、发病率就降下来了。

  桂希恩:不是这么简单的。中国的河南、安徽、湖北等中部省份主要是通过卖血、输血的方式传播艾滋病。国外也有输血得艾滋病的,但是不可能有这么大的规模,这是一个特定时期中国的特殊情况导致的。

  对于卖血得艾滋病的人,现在家庭内的传播率还是很高的,有20%多,家庭传播的渠道一是母婴传播,二是夫妻传播。有的农村家庭,夫妻都感染了艾滋病,一个死掉了,活着的一个还要结婚,而且再婚前也不做检查,还有传播机会。一些艾滋病高发区的性工作者还比较多;当地人外出打工,还可能会传染别人。

  我到新疆去,就发现河南上蔡去的打工者,血清中发现HIV阳性,被遣送回来。我在上蔡的阳店,见到一个去青海打工的司机,人家单位集体体检,查出他有艾滋病,再一查他的妻子、孩子都有艾滋病,结果人家就掏钱买火车票,把他们全家都送回来了。

  《南风窗》:家庭传播艾滋病,除了母婴传播、夫妻传播外,还有没有其他途径?

  桂希恩:目前还没有发现别的途径。我们发现有的儿童输血感染了艾滋病,他的父母、兄弟都没事儿,这种例子很多。

  现在只有“母婴传播”,没有“父婴传播”。上蔡县文楼村的张桂英老太太,她的丈夫、儿子、儿媳都得艾滋病死了,她也有艾滋病。他们的病都是我检查出来的。按照当地的风俗,家里死一个人,就要烧一床被子,他们家已经烧了3床被子。最后,她跟孙子共盖一床被子,这么密切的接触,她孙子都没得艾滋病。

  医生需要培训

  《南风窗》:一个月前,我到文楼等地采访,发现当地很多患者对政府免费发放的抗感药,如“去羟肌苷散”之类的药有反应,所以他们就不吃,不是把药扔了,就是家里堆得像小山一样。这个情况你了解吗?

  桂希恩:“去羟肌苷散”这个药是比较古老的了,新一代的药有专利限制,人家外国人不让我们生产,而这个药的专利他们扔了,我们可以大量生产。如果让我们在“有”和“无”之间而不是“好”和“坏”之间选择,那我们就只能选择“有”。

  但是,如果注意服药方法,大部分患者是可以坚持下来的。在湖北随州,80%以上的艾滋病病人和病毒感染者坚持服用“去羟肌苷散”,都没有副作用,而在河南上蔡,大部分的患者没有坚持下来,我想,这里面有我们医疗工作者工作没做到位的原因。任何一种药,总有人不可能吃下去,而对于多数人来讲,这个副作用是可以克服的。我们常跟病人讲一个简单的道理:你是要自己的命呢,还是要舒服呢?就在上蔡县,我还见到一个小孩子在吃药,他哪里来的药呢?政府免费发放的药,父亲不吃,减一半量给小孩子吃,这就很不正规了。这是我们医务人员应该反省的地方。这个小孩子也是艾滋病感染者,他该不该治、怎么治,也没有去做诊断。

  加强农村的医疗卫生教育,真是非常重要的事,我们不能让历史的悲剧重演。

  我可以告诉你的一个好消息是,现在的“去羟肌苷散”很快会被疗效更好的药所取代,副作用的问题是可以解决的。

  《南风窗》:今后在防治艾滋病方面,你有什么大的计划吗?

  桂希恩:我没有什么大的计划,只想踏踏实实做研究。最近,美国霍普基金会要跟我们武汉大学合作,他们出钱、出教材,培训我们的医生。学员的交通费、食宿费都可以由他们解决,也不用交学费,他对你的要求只有一个:好好学,回去再教当地的医生,这个要求非常好。我们计划招收的第一批50名学员以湖北为主,也有河南的,将来的培训面还会扩大。我很想让新疆的医生也来接受培训。但是这一次的经费有限,而从新疆来武汉的路费就很贵。这个基金会给我们的钱是从全世界募捐来的。同时,我们还在申请克林顿基金会、盖茨基金会的支持,如果这个钱得到的希望很大,我们的培训就可以长期办下去,培训更多的学员。■

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