记者：对一部电影来说，思想性和艺术性哪个更重要？

　　杨卓舒：电影作为文学艺术产品，首先应该是艺术，不容否定。主题先行，是对文艺的一种蹂躏。主题突出论，实际是对艺术的摧残和扼杀，但艺术领域有一个本质特征，艺术的本质恰好不是纯艺术。艺术是给人看的，人是分为不同时代的，人是有各自的价值标准和审美标准的，这就是“文以载道”——首先得承认它是文，但凡不能载道之文都不能为长久之文。古今中外凡不朽之作、凡称之为经典之作的都是因为载道而存在，也正是因为载大道才得以登峰造极，抛离开灵魂的艺术是根本不能存在的。不论是世界文学名著300部，还是各个时代的价值连城的艺术品，莫不如此。你说《蒙娜丽莎》里画的那个女人好看吗？我看不怎么样。但她的不朽不在于画技如何，而在于那个野蛮的时代行将崩溃的时期，她张扬了一种个性的解放，并且是长期被压抑的女性的解放，这是它的伟大之处。把从来不能公开谈的问题摆在了公众面前，这是一种人性的解放，这是它的本质。如果没有这种人性的解放，那历代美女图不就太多了吗？哪里轮得上蒙娜丽莎！甚至现在有的人说她是个男人，有的说是性变态，那些都不重要。关键问题是她是个女性，甚至只可能是个女性。在女性不能被谈论的时代，这个女性被当作一种经典，被作为一种模范，被作为一种艺术原本展现在人们面前，这是它的真正的“道”，所以它才不朽。大家知道雕塑《大卫》，要是这个裸者穿上长袍，或身着铠甲，那就不叫大卫了，大卫就得赤裸裸地坦诚相见，实际也是张扬赤裸裸的人性，以人为本。

　　记者：“侠骨柔肠”、“舍生取义”被传统视为英雄的潜质，你认为是这样的吗？

　　杨卓舒：英雄首先得是人，首先有正常人的情感，先是合格的人，尔后才是英雄，就像先是合格的公民，然后才能成为领袖一样。我认为，真正的英雄必是侠骨柔肠的。所谓侠骨，即是不可折之强骨，不可易之忠骨，不可移之贞骨，又是可寸寸截断之骨，可处处掩埋之骨，可凌迟后暴于闹市之骨。而所谓柔肠，英雄更儿女情长，但绝不英雄气短。若仅有儿女情长，成不了英雄。在这里，柔肠应解释为无尽的爱心，这是对民族、对人生之爱，爱有多深，英雄之气便有多长。舍生取义的方式不同时代有不同的标准，比如说世界大思想家、大艺术家罗素，近一个世纪不停的劳作，获得诺贝尔和平奖，他的一生艰辛劳作实际也是一种舍身。只不过舍身的方式有的是一瞬间，有的是穷其毕生精力，用自己的血肉去张扬和传播某一种精神，这也是一种献身，所以献身的方式是不一样的。多数情况下，那种轰轰烈烈献身的机会是很少的，真正最艰难的不是瞬间地牺牲，而是持一生之久的，如甘地，如金大中，这比瞬间就义要来得艰难。甘地何止死了百次，曾经一年就绝食30多次，长达200多天，就他所禁受的精神和肉体的痛苦是常人所无法想象的。积一生之功锲而不舍，不停地奋斗，不停地追求，这应该说是更加艰难的。所谓千古艰难惟一死，其实有些东西是比死更艰难的，这也是有的人敢于视死如归。

　　记者：很多人都说电影《英雄》洋溢着史诗般的美感，是寓悲壮于浪漫、寓隽永于磅礴的大制作；但你却说它粉饰苛政，美化暴君，为什么？

　　杨卓舒：这部电影能引起我注意，最重要的是它对历史的一种价值观和评判，以及由此而产生的对当代和中华民族未来走势的影响，也恰恰在这点上，《英雄》影片的主题和我的审美趋向和价值标准发生了激烈冲突，所以为我所不能容。这涉及到对中国历史的基本评价的问题。我们现在有些教科书，包括一些著名历史学家和思想家，依然滞留于中华民族的伪历史之中。比如“中华民族封建社会历史漫长”、“我们的祖先勤劳勇敢”、“我们的祖国地大物博”、“曾经创造了世界四大发明”、“曾经有过光辉的历史”……这显然是荒谬的。我们的落后可以上溯到2500年前，在孔夫子时代和苏格拉底时代相比我们就已经落后了。现在，教科书对主流的评价仍然是“漫长的封建社会”，实际上这个评价是伪科学的。中国社会几千年实际是个什么情况呢？实际上是绝大多数情况下达不到封建制水平，绝大多数情况下是皇权专制社会。如果真要是有2000多年封建制，中国社会也不会是今天这个样子。如果要是封建制，中国社会走到今天就将成如下情况：第一，多元化肯定已经形成了，思想、意识形态、生活方式、政治的多元化，这是毫无疑问的。第二，民主政治的基础雏形、基本骨架已形成。我们整个民族今天的一切罪孽如果寻找历史根源，有一个根源就是没有实现封建制，而这是由皇权绝对专制造成的。第三，如果中国是封建制，中国商品经济的雏形，要比皇权专制这种形式至少早二三百年，即使落后于欧洲200年也应该是没问题的，也就是满清入主中原前后的时候，所谓康乾盛世的时候，中国农业社会走到鼎盛，那时候如果多元化的话，可以想象东南沿海的江浙闽粤一带蓝色文明将有长足发展。整个中华民族黄色文明代表着农业文明，这一直是主线，其间有1000多年的绿色文明即牧业文明代表少数民族，蒙满两族入主中原，绿色文明与黄色文明相伴。第三类文明就是蓝色文明，一次次面对借助外部力量的发展机会却被中央集权一次次打下去，甚至出现所谓康乾盛世时强令东南沿海不许片帆下海的野蛮而荒谬的国策。对1840年需要重新评判，没有1840年，还是闭关锁国，很可能我们现在还拖着大辫子，像你我这样放言，文字狱还不灭了九族？遏制了蓝色文明的发展，直接结果是沿海很多省份本来应该相对早一些进入早期工业社会，但是，丧失了机会。其中包括明朝都城由南京迁北京，这实际是皇权专制社会下，一种潜意识的选择。明朝做的几大错事之一就是选址定都，如果一直在南京，可以驾驭江浙闽粤，重点将发展东南，将有一个开阔的国际视野，蓝色文明将得以发育，将知道航海之便利，将有蓝色领土的概念，于是将有新兴的文明替代野蛮，将有相应的科学和教育。航海了就要有天象、有海图、数算、有历法、有罗盘等一系列数理和机械制造。而明朝选择的是一个想象中能驾驭全国、行使中央集权的位置，选定了北京。普天之下莫非王土，皇帝一声令下，全国唯有服从。在这种政治下只适应小农生产，别的什么都不行，商业是发展不起来的，工业是发展不起来的，高科技是发展不起来的。

　　这就说到“四大发明”，人类到今天相当于中国四大发明的发明得有4万件以上，但都不是中国人发明的，为什么我们只有四大发明就停止了？因为我们没有市场需要！在农业社会，邻里之间鸡犬之声相闻，要指南针干什么？所以，在小农社会里，高科技没有前途，没有市场，没有需求，也就没人发明，有点创造也被束之高阁。遍地文字狱，要活字印刷干什么？全天下最会写字的就一个人——皇帝，最会读书的就是国子监的考生，有点竹简，有点木刻板，再有一点纸就足够了。这是皇权专制遏制了文化、遏制了科学、遏制了商业、遏制了多元思想。这种集权专制带来的是一个中央帝国的概念，没有全球概念，他的全球概念就是中央帝国，中国是在地球之中央，皇帝是中央的中央，中国高于其他任何国家，皇帝高于整个中国，皇帝一直自我定位是全地球唯一的上帝之子。因此当外族前来时，当欧洲工业革命已经完成时，大清朝皇帝还语重心长地叮嘱人家，“回去告诉你们国王，好好种地，别误农时”——他的全球视野是一种想象中的自大。这就耽误了我们的民族向世界优秀民族学习，从而就没有了这种历史危机感。因此，已经落后世界几百年了，自己还以领跑人自居，带来的结果之一就是挨打。这种集权专制给后期中国社会带来的危害几乎在我们现在所遇到的一切社会危机当中都可以找到这种历史的印痕和渊源。比如我们的人口问题、三农问题、环境问题、资源问题、国际地位问题、社会稳定问题……三农问题现在说也说不清楚，哪来那么多农村、农业和农民问题？三农问题其实是历史上长时间的集权专制、小农社会留给我们的现状，就是农村人口比例过大，城市化规模太小。如果早200年进行工业革命，中国的城市化水平可达60％。皇权专制带来的第二个问题就是政治文明问题，在集权专制下，政治文明是不存在的。几千年来都是皇帝圣谕天下，或者是听了圣人教化，还需要老百姓自己表什么态？一年四季都替自己决定了，春耕夏锄，秋收冬藏，日出而作，日落而息，美其名曰安居乐业，好像挺有诗意。一个民族有如一个人，有一个基因链，我们这个民族几千年历史、政治基因链中缺少渐进的序列，被周而复始地打碎，稍有文化和物质积累就被推翻，然后一次次改朝换代，一次次周而复始。终于有一天有人宣扬要建立公正理想社会，于是天下响应，于是又一次全社会的大乱伦，那就是“剥削者”被剥夺，实际是劳作者、经营者、创造者被剥夺，早期积累者被剥夺，而后把集权专制演化到极致。

　　《英雄》所歌颂的恰恰是在历史上集权专制的始作甬者，秦始皇灭掉了多元化。除了灭六国，真的再没别的选择吗？若真如此，中华民族真成了弱肉强食的劣等民族。秦始皇以天下和平的名义征伐六国，也就是说，没有杀戮，没有白骨如山、殷血成河，则无天下之和平，照此推论，中华民族是什么？以此扩而大之，当今中国不是被外族统治，就是统治外族，何来正常的国际关系？又何来谈判入关？在中华民族自秦以下的两千多年历史上，无休止的争战换来的只是一段专制下的稳定，而后又走向动荡、征伐、杀戮，然后再稳定、再大一统、再动荡、再杀戮，如此周而复始，基本构成了秦以来两千年历史。秦灭六国时候用的是暴力，尸横遍野；巩固政权时候用的是暴力，严刑酷法，剥皮抽筋；甚至对文化的摧残也用暴力，罢黜百家，焚书坑儒。在内心深处，秦始皇是历代君王的心中偶像，而在表象上，秦始皇又被历代君王作为反面典型，为什么呢？为的是标榜自己施仁政，标榜所谓的内圣外王。就是这样连专制帝王都不齿与之并列、不齿与之并提的暴君，在当今时代，居然还在一种特殊情感下给予了一种特殊的、无尚荣光的历史性评价，真是让人匪夷所思。在电影《英雄》中，秦始皇是真正的外王而内圣、是假杀戮以济苍生、假征伐以和天下、假残暴以施仁政、简直是全心全意为人民的典范，是伟大的革命家。

　　如果说人们不能从集权专制这个角度来进行历史评价的话，那人们评价秦始皇的标准是什么呢？秦始皇做了如下事情：一是大一统，建立了中国历史上第一个专制帝国。第二，永垂不朽的建树：万里长城。万里长城是个什么东西？是中华民族耻辱的象征，是分裂的象征，政治无能的象征，愚不可及的象征。想挡的都没挡住，是挡住了元朝还是挡住了清朝？不该挡的都挡住了，挡住了南北交易、交流与融合。长城其实是一条分水岭，沿长城以外，降水量明显下降，适合牧业；长城以里，降水量较为充沛，适合农业，这里应该是牧业和农业有效地交流和沟通的地方。通过民间持久的贸易，把黄色文明和绿色文明置于有效平等地交换，于是，中原文化不停地向外扩张和传播，少数民族有价值的东西也不停地深入中原，完成一种民族交汇——有很多种方式：契约的方式、平等的方式，但秦始皇一个也没有采用，而是修了一条万里长城。万里长城在此还是敌对的象征、色厉内荏的象征，同时也是一种野蛮的象征。我曾经在长城沿线走过一小段，可以想见，长城有多长，尸骨就得有多少。就以现在的生产力水平，修这条万里长城，难度也可想而知，在那个时代更是谈何容易，死人怕也不下几十万，甚至可以想见，劳工们以人肉为食，人骨为薪。否则，百万之众劳作于崇山峻岭，粮草岂有不断之时？陈胜吴广起事于大泽，天下第一响应者多为被押往修长城路上的苦役，与其送死，不如铤而走险，由此也可推断长城是尸骨堆成。这本是中华民族历史上的奇耻大辱，却成为沾沾自喜的理由，弱智一至如此，也难怪秦始皇居然堂而皇之成为英雄，灭六国杀戮居然成了圣战。可悲！可叹！！可怜！！！如果不惜民力，哪个专制暴君都能创造“历史奇迹”。长城两侧当年肯定是郁郁葱葱的林木，现在水土全都流失了，顶多是长点低矮的灌木丛。森林哪里去了？都用来烧砖砌城墙了，长城两侧绝大多数地方不产煤，只能是砍伐木材，全都砍光了，这是生态的一次彻底的大破坏，上万里的生态大破坏。现在还歌颂长城，我一听到“你说那长城有多长”，就恶心。