在“审计清单”震动全国之初，“铁面”审计长李金华谢绝了媒体的采访请求，但他最后还是改变了初衷。坐在审计署五楼会议室里，这个语调温和的江苏人与人们心目中“铁面”的神秘形象相去甚远。他没有官腔，讲话直率，坚毅和力量都深埋在爽朗的笑声里。从总书记到总理都大力支持

　　［新闻背景］“审计就是国家财产的‘看门狗’。”在解释审计的职能时，李金华喜欢用这么一个通俗而形象的说法。

　　问：你说党中央、国务院对审计工作很支持，体现在什么地方？

　　李：最大的支持就是不干预。我干审计工作快20年了，当上审计长都六七年了，从总书记到总理，到国务院各位副总理、中央的其他领导，迄今为止还没有一位跟我打招呼，说这个事你不能审，那个事你不能报。我们审计的所有重大问题，我都如实向国务院汇报，而且国务院领导都有批示，要求有关部门严肃查处。至于审计机关应该做什么，宪法、审计法都有明确规定。每年审什么，怎么审，报告怎么写，怎么向社会披露，都由审计署依法决定，我可以充分行使我的职权。

　　问：审计报告公布以后，人大常委会和总理都要求对审计出来的问题严肃查处，“件件有落实”。去年审计报告公布的那些大案落实情况如何？

　　李：所有的案子我们都依法进行了移交，对于审计部门来说已经结束审计程序了。据我所知，对去年反映的重大问题的责任人都追究了，但是去年违规资金的收缴和归还只落实了70％多，不是100％，因为有些挪用的钱没法归还。就像这次提到的有的地方把教育经费吃掉了，他们没法归还，只能处理责任人。

　　问：我们注意到，今年审计报告出来以后，有些被审计单位表示不服，对此你有没有压力？

　　李：没有压力。审计与被审计、监督与被监督者之间有不同看法很正常。法院判了人家，还有不服上诉的呢！我讲了那么多，有几家不服，这没什么。审计机关能讲话别人就不能讲？大家都是公平的。如果有不同意见，我可以要求审计机关将审计结果进一步落实，充分听取别人意见。你说这个事情不对，咱们再审。如果是我们审错了或说得不准确，我们要向社会公开作出检讨。这一点应该是光明磊落的。铁面李金华也有让步时

　　［新闻背景］有这样一个故事：李金华的母校中央财经大学请他回去讲课，但他讲课一回来就组织人马审计母校，因为他了解到学校也存在一些问题。

　　问：人家说你“心比较狠、手段比较铁”，你对这个评价满意吗？

　　李：这是我自己说的。干这个工作你心不狠不行啊，有很多人通过我的亲属、亲属的亲属来找我说情。如果我心不狠，给他们面子，那就什么也干不成了。

　　问：有没有部门或是地方的领导来找你讲情？

　　李：也有，还不少。

　　问：这种情况你怎么处理？特别是在他跟你级别相当的时候？

　　李：多数情况下，我的处理办法是这样：跟他说这个事你要我不向总理报告是不可能的，那是法律赋予我的职权。但是如果事实有出入，你提出来，我们再去核查，错了我们纠正；如果事实没错，我建议你换一个思维方式，不要说不要报啊，不要披露啊，你赶快回去整改。你怎么整改的，我给你一起报上去。我常对被审计单位和跟我打招呼的人说，最好的办法就是让我讲“两句话”，而不是只讲“一句话”。“一句话”就是“他有什么问题”，“两句话”就是“他有什么问题，但是正在认真改正”。人嘛，都是这样，一看你正在整改了，就会给你一些谅解。审计不要把人家搞得狼狈不堪，我不主张这样。

　　问：看来“铁面李金华”也有让步的时候。

　　李：但有一条，我是无论如何不让的：查出来有问题你就要认错，你要说这不是事实，那对不起，咱们非把这件事搞到底不可。在是非原则上，一定要分清。当审计长须先断自己后路

　　［新闻背景］很多人都担心李金华最终会成为“孤家寡人”，可是李金华始终我行我素。他说：“走到这一步，就两句话：一个无所谓，一个无所求。”

　　李：我还说过，你要当审计长，必须把自己的后路断了。

　　问：谁愿意断自己的后路呢？

　　李：你没有这个决心就当不了审计长。

　　问：你毕竟是“官场中人”，这样坚持原则，就不怕得罪人太多吗？

　　李：我觉得，你把所有人都得罪了，也就谁都不得罪了。这就是辩证法。虽然我也是“官场中人”，但我扮演这个角色，就要把这个戏唱好。

　　问：在你的意识里，就没有哪个部门不好惹、不敢碰、不能审的？

　　李：没有。凡是使用财政资金的机构，都在我们审计范围之内，当然法律另有规定的除外。

　　问：我们知道有好几个部门，都是你同学在里面当领导。

　　李：我们照样去审。

　　问：那什么叫“手段比较铁”？

　　李：我认为审计人员对四个问题必须搞清楚。其一，是什么？必须搞清事实。其二，为什么？他为什么这么做？有些人就是以权谋私，就是为了小团体利益，就是为了讲排场摆阔气，而有些人是不得已而为之，这要区别对待。其三，怎么样？看他做的结果怎么样：是不是损害老百姓利益了，给国家造成重大损失了？有些做法虽然也与规定不符，但没有造成严重后果，甚至还可能对改革开放和经济发展有利，就不能把它当成问题，很可能是那些法规已经过时了。其四，怎么办？把前三个问题回答清楚了，最后一个问题就很清楚了。我觉得，审计，只要把这四个问题搞清楚，绝对不会出现冤假错案。

　　问：你认为目前我们的审计机制还有什么不足之处？

　　李：在时间上还有局限，现在基本上都是事后审计，有时有滞后的情况，虽然审出了问题，但损失已经造成，难以挽回。所以我们也注意事中监督，发现问题及时整改。给自己打70分

　　［新闻背景］2003年3月，60岁的李金华连任审计长。到65岁“光荣退休”，李金华的审计生涯可达23年。

　　问：你从事审计工作19年了，你给自己打多少分？

　　李：也就70分吧。据新华社北京7月8日电