编导：魏鸿 主持人：黄刚

　　首播：2004年7月10日23：30分cctv-12首播

　　重播：7月11日12：35 18：40　　

　　导语：

　　“呼风唤雨”是传说中神仙才能做到的。但是现在人类已经掌握了“追云造雨”的技术，就是我们常说的“人工增雨”。目前全世界有80多个国家普遍采用了“人工增雨”的技术,用来缓解缺水的问题。据国外“人工增雨”的一项统计结果显示：每下6滴雨水就有1滴是人工增雨造成的。在中国，仅北京市近5年来的统计数据显示，平均下来每年的“人工增雨量”相当于每年增出53个昆明湖。　　

　　入夏以来全国各地不断传来“人工增雨”的消息，原因并不是只为了抗旱，那么“人工增雨”在社会其他领域还发挥着什么作用？大面积普遍性的进行“人工增雨”使得人工干预天气过多，会产生负面效应吗？　　

　　今天我们首先请到演播室的嘉宾是航天科技集团中天火箭公司的总经理陈光学教授，他发明的“增雨火箭弹”获得了国家发明专利，成为目前我国人工影响天气作业的主要工具之一。　　

　　采访

　　陈光学教授 航天科技集团中天火箭公司

　　主持人：这是你们公司生产的增雨火箭弹的模型，这样的一枚增雨火箭弹它的售价是1300元到2000元不等，但是它可以形成10万亿个冰粒，催生10万亿雨滴，但是10万亿给人的印象还是比较抽象的，你能不能给我们描述一下，这样一枚增雨火箭弹，它能够在多大范围产生降雨，它的效果怎么样？　　

　　嘉宾陈：这个火箭弹是靠火箭架来发射的，一枚火箭弹含有720克能影响天气的催化剂，它形成半径是8公里这么一个圆的影响范围。　　

　　主持人：相当于直径是16公里这样一个范围。　　

　　嘉宾陈：对。　　

　　主持人：但是要形成降雨的话，一般要打上多少枚？　　

　　嘉宾陈：这个要根据云中的含水量来确定，200平方公里我们发射6枚火箭就可以满足这个效果了。　　

　　主持人：据说在全国各地，这是一幅全国地图，除了福建跟海南之外，全国各地其他的一些省份，都有买你们这个火箭弹的。　　

　　嘉宾陈：是的。

　　主持人：他们买火箭弹，都是为了抗旱吗？　　

　　嘉宾陈：有的还是为了防冰雹，绝大多数是抗旱。　　

　　主持人：什么地方是用来防冰雹比较多的地方？　　

　　嘉宾陈：新疆，黑龙江。还有四川一部分，河北的一部分，都在用于防冰雹。山西这部分也在防冰雹。　　

　　主持人：防冰雹主要是为了农作物的生产？　　

　　嘉宾陈：对，主要是减少农业因为自然灾害的损失，这个火箭实际上是减灾防灾的一种工具。　　

　　主持人：新疆是产棉比较大的地区，防冰雹对他们来说这个作用就非常明显了？　　

　　嘉宾陈：非常重要，因为像新疆地区主要是以棉花生产为主体的这样一个大省，棉花生产对整个全省的经济非常重要。一个地区如果受到一场突出起来的冰雹损失的话，至少在5个月到10个月之间都受到损失。现在火箭高炮联合进行防雹，通常能把冰雹80%给防掉。　　

　　主持人：除了增雨和防冰雹之外，还有什么其他的作用吗？　　

　　嘉宾陈：还有比如像生态环境的改善，水库的增水，降低森林火险等级，有利于森林防火。　　

　　主持人：火箭弹增雨的原理是什么呢？　　

　　嘉宾陈：主要还是基于催化剂去吸附云里边的过冷水，然后形成冰晶，然后冰晶在降落过程中变成水这么一个过程。　　

　　主持人：就是这个火箭弹它要携带着一种催化剂？　　

　　嘉宾陈：对。　　

　　主持：这个催化剂的物质是什么呢？　　

　　嘉宾陈：主要是以碘化银为主的这种复合催化剂,这里面大概有20多种物质。　　

　　主持人：现在我们采取的主要的方式是碘化银，它会不会对大气环境，对水质，甚至对我们人类自身又形成危害？　　

　　嘉宾陈：按道理说是不会。　　

　　主持人：为什么？　　

　　嘉宾陈：因为火箭里面只含有10克碘化银，可能任何手段都检测不出，太小太小。　　

　　主持人：您的意思是说，我们发射这样一次增雨的作业的火箭弹，碘化银的含量，可以忽略不计。　　

　　嘉宾陈：是的，应该是这样。　　

　　主持人：人工增雨的方式，形式，除了火箭弹之外，还有飞机，有气球，有高射炮，和这几种方式相比，增雨火箭弹它的优势是什么？　　

　　嘉宾陈：飞机是不能在有强对流过程飞的，就是有雷鸣闪电的时候飞机是不能去飞的，要飞的话，安全性不能解决。因此飞机作业，通常对这种层状云进行作业是没有问题的，但是层状云通常含水也是比较低，所以飞机作业受到局限，你比如那片云含雨量很大，可是那里有雷鸣闪电，它早就跑了，不敢去的。　　

　　高炮进行作业，通常过去高炮主要是防冰雹的，就是打冰雹。但是高炮有一个最大的问题是什么呢，它的射高很有限，最大射高只有5.1公里，5.1公里通常是垂直射高，但是对实际作业情况，这个炮是不能往自己头上打，往头上打，假如它不炸，掉到头上，这个自己也是个危害。所以通常要有一定的倾斜角度，假如你倾斜到60度的时候，这个高炮就只有4公里高。通常有些形成冰雹的云，它又高于4公里，就可能6公里高，或者是更高，所以它的作用就受到限制。　　

　　研制这个火箭，就是要求它射高在8.5公里的原因，就是因为它要覆盖到这一范围，冰雹的这一范围。火箭由于是地面发射，操作比较简单，使用也比较灵活，只要车开到哪个地方，架起来就可以打，同时有固定点在，固定起来也可以发射，只要有两个人就能操作发射。所以它的优势就是在，机动，灵活，不受云层的类型的限制，携带量比较大，催化剂载荷量大。　　

　　主持人：成本也比较低？　　

　　嘉宾陈：相对来讲，比飞机的成本低，比炮弹的成本低。　　

　　主持人：刚才你提到了，这个火箭弹的发射，操作是两三个人就可以进行操作？　　

　　嘉宾陈：两个人就可以，甚至一个人都可以做，每年按道理说，购买防雹火箭的单位，首先是要到我们企业接受培训，现场教会他使用发射。　　

　　主持人：但是我们知道它是军工产品，而且你们的生产车间也是高度保密的。应该说是高科技的军工产品，但是目前更多的是要运用于民用？　　

　　嘉宾陈：对。　　

　　主持人：操作它，掌握它，难不难，多长时间就可以把他培训完了？　　

　　嘉宾陈：一上午。一个司机都可以掌握。就是一个开车的司机，接受4小时培训，他回去以后，就是火箭的作业手，他就可以进行发射。　　

　　主持人：它的安全性可靠性怎么样？　　

　　嘉宾陈：这个火箭系统，它跟其他的武器系统有很多类似的地方，如果你要说它做到百分之百，这是很困难的。我们眼前的水平可以达到千分之三，就是1000发里边容许有3发故障。　　

　　主持人：虽然你说出现失误的几率只有3‰，但是如果说发射不成功的话，出现臭弹的情况，它落到地面上，会给我们带来什么样的危害呢？　　

　　嘉宾陈：这个火箭因为它不含有爆炸物质，不会爆炸，没有碎片去杀伤人，除了火箭的残骸，假如说，我们说降落伞失灵了，降落伞失灵以后，它就带着一个壳子下来,如果这个壳子直接砸到某个人的头上，身上的时候才能构成危害。　　

　　主持人：您的意思是说，增雨的过程中，箭体和弹头不会产生爆炸？　　

　　嘉宾陈：不会爆炸。　　

　　主持人：那它怎么把这个物质喷洒出来呢？　　

　　嘉宾陈：燃烧，是燃烧。这个模型不太逼真。这里装的是播云物质，那么这个火箭发射到一定高度以后，我有一个延时点火系统，就把它点着了，点着它燃烧了，就变成烟，从四面的孔里面...

　　主持人：四面的孔就可以喷射出来。　　

　　嘉宾陈：喷射出一种播云物质，气溶胶在云里面就会产生作用，它不会爆炸，物质烧完以后，降落伞自己就弹出来了。弹出来以后，就下来了。　　

　　主持人：就是弹头跟弹就分开了？　　

　　嘉宾陈：两个降落伞就拽下来了。　　

　　主持人：相对来说，它这个速度是多少？快不快？　　

　　嘉宾陈：这个速度就跟跳伞的速度差不多。对人体如果是磕在人的身上，顶多是把人挂一下，如果在房顶上的话，就是那种很简单那种瓦房，都不能把瓦打碎。　　

　　主持人：我怎么听说，有一次在陕西高陵县发射增雨火箭弹的时候，这个增雨火箭弹没有起到作用，从空中掉下来之后，砸到地下进到3米深的深度，当时在当地引起了不小的恐慌？　　

　　嘉宾陈：那枚火箭的原因，就是因为火箭弹的系统出现故障，总体出现故障。这个降落伞没有打开，没有打开它又形成强大的我们叫飞行器，带着很尖的东西砸下去，这个是很深的。这个确实是这样。　　

　　主持人：这要砸到民房上的话，也很可怕的？　　

　　嘉宾陈：砸到民房上的话，如果是20公分以上的楼板或者是房顶的话，是砸不穿的，但是像这种土瓦房的话，就可能砸穿，那可能就下去了。下去以后，因为不爆炸，只要不对着人去，那是伤不了人的，掉到家具上，就会把家具砸坏了。到哪就把哪砸坏了。　　

　　主持人：这万一要给地面的人财物造成了损失，特别是造成了人员的伤亡，这个责任是不是你们生产厂家来负？　　

　　嘉宾陈：是的。我们这个火箭在出厂以前，是进行了全额保险,出现这种情况，我们保险公司会全额赔偿的。　　

　　主持人：如果要是造成了人员伤亡，会不会负刑事责任？　　

　　嘉宾陈：应该是不会的。因为这件事情是一件公益性的事情，就是为老百姓办实事，或者是为老百姓谋利益的这么一件事情，是由政府出资来进行的这项工作，那么我们只是生产这个工具的一个厂家，眼前也有其他厂家的火箭把人伤害过，也是地方政府出面，组织赔偿，由厂家来进行赔偿，赔偿完了以后，就算这件事情告一段落。　　

　　主持人：是不是公益事业，国家就有这方面的法律规定，可以不负刑事责任？　　

　　嘉宾陈：是的。应该是这样。要是负刑事责任的话，都没有人敢做这项工作，应该这么说，我们国家再先进的武器，再高级的航天系统它也做不了百分之百。　　

　　转场：

　　中天火箭公司生产的增雨火箭弹在全国占有70%的市场份额,根据公司的销售额统计,平均每年有13000枚火箭弹在全国各地使用,相当于每天有35枚火箭弹在中国的上空使用,人工增雨的好处除了可以缓解旱情，还可以调节城市的温度，有测试数据显示，一场人工增雨可降低城市气温5-10度，有效地缓解了国内许多省市闹电荒的现状，但是人为因素过多地干预天气的变化，是否会给环境、给气候带来不利影响呢？接下来我们将采访中国气象科学研究院人工影响天气所的研究员张纪淮，他研究人工影响天气的问题已经有40年了。　　

　　嘉宾：张纪淮 中国气象科学研究院人工影响天气所

　　主持人：咱们国家是从1958年开始人工影响天气实验的，到现在已经有40多年的历史，和国外的技术相比，目前咱们国家处在一个什么样的位置和水平？　　

　　嘉宾张：从世界领先的情况来看，美国和以色列在人工降水方面，可能属于世界领先的水平，从人工防雹上来讲，俄罗斯相对的处于领先的水平，而我们国家，我认为处在一个国际先进的水平，比美国\俄罗斯还是有所差距。　　

　　主持人：现在我们看到，使用人工增雨的范围是越来越宽了，频次是越来越高了，会不会改变大自然的规律？会不会给我们带来一些负面的影响？　　

　　嘉宾张：利用人工影响天气的技术，是可以改变降水的再分布的。对于这个地区可以降雨，对于某一个地区我可以有目的的少降雨，所以这个结果造成一个地方降雨，一个地方少降雨，它就可以说改变了自然的规律，有一点改变。但是不是大的改变。　　

　　主持人：我们从北京市人工增雨办公室也了解到这样一个方面的信息，就是北京市的人工增雨已经从抗旱型向更宽的领域去发展了，比如说像生态型，像冬季增雪，像水库蓄水，我很想知道，咱们国家目前人工影响天气的工作，到底进行到一个什么样的程度了？　　

　　嘉宾张：原先咱们人工增雨主要是为抗旱服务，但是最近十几年水资源短缺的问题更突出了，所以不光是抗旱的问题，要增加水资源，就得要抓住一切有利的人工增雨的天气条件来进行作业，还要利用各种水利设施，能够适当的存住水，这样才能够缓解水资源。所以这个思路就跟抗旱不完全一样。　　

　　主持人：那么对于这样一项工作，咱们国家这项工作来说，能不能用这样一句话来形容，就是说，目前人工影响天气这项工作可以说是没有想不到的，只有做不到的，可以这样形容吗？　　

　　嘉宾张：应该说是这样，我们主要是人工增雨，人工防雹，但是我们也做过人工消雾，现在也做人工消雾，我们也做过消闪电，防霜，我们也做过人工消雨。比如说，人为消雨，我们在上海八运会的时候做了，我们在昆明世博会的时候也做了。　　

　　主持人：我也看到这样的一个资料，是国外的一项有关人工增雨的统计资料，它的显示，就是每下6滴雨就有一滴是人工增雨形成的，那么在咱们国家，比方说我们在北京吧，这一年当中下的雨，有多少是人工增雨形成的？　　

　　嘉宾张：他说这6滴里面有1滴，就是我刚才给的20%的概念，我们国家，古田水库，连续12年的作业，从大量的历史资料来分析，是增加了23%，所以这个的人工增雨的范围的幅度也就是在10%到20%这么一个幅度，多的可以到30%。　　

　　主持人：最近这几场北京下雨，是人工增雨的效果吗？　　

　　嘉宾张：最近几场雨，北京市都进行了人工增雨。　　

　　主持人：现在我们把人工增雨也赋予了它一项新的功能，就是给城市降温，说这样的话，我们就可以不用被动的拉闸限电了，可以主动地降低这个城市的负荷，那么我们过多地进行这种人为的工作，对环境\对气侯的稳定\可持续发展会有好处吗？　　

　　嘉宾张：我觉得这个问题是存在的，如果全国都在搞的话，上游会不会对下游造成影响，这是需要研究的问题，这不是可以马上回答，肯定没有影响，不能这么说。你比如说，上游搞了，是不是对于下游雨的再分布，有可能有一些变化，这个还是要有待于研究的课题。　　

　　结束语：

　　目前我国人工增雨面积已经覆盖了国土总面积的1/3,人工影响天气工作在农业抗旱减灾、缓解水资源短缺和生态环境建设方面，发挥着越来越重要的作用。但是它的负面影响还有待于科学家们的进一步研究。

　　感谢收看新闻夜话。再见。