绑架警察司令，烧毁政府大楼。巴勒斯坦兄弟之争局势堪忧。阿拉法特亲属就任安全长官，是任人唯贤还是举贤不避亲？任职十个月的总理提出辞职，是束手无策还是手中没有实权？巴勒斯坦各派争夺权利，危险局面随时可能演变更大危险。75岁的阿拉法特将会如何面对？敬请收看本期《国际观察》。

　　主持人（张郇）：

　　各位观众大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》。

　　说起巴勒斯坦多少人多少已经有一些麻木，以暴力形式出现的恶性循环不知道什么时候能够了结。不过，我们今天讨论的巴勒斯坦问题的话题已经无法让人麻木了，无法视而不见了。巴勒斯坦人自己打起来了，事情如何发展到如此的地步？其中的根本原因是什么？这就是我们今天讨论的焦点。

　　演播室请到的两位都是马先生，一位是中国国际广播电台的副总编辑马为公先生，还有一位是《环球》杂志的总编辑马晓霖。两位都是长期在中东工作，对巴勒斯坦问题也有相当的了解。在我们讨论之前，我们先看一个相关的新闻短篇，然后就此展开讨论。

　　解说：

　　这个在媒体面前用词强硬的人是穆萨.阿拉法特，有舆论分析说，他之所以这么强硬，因为他是亚西尔.阿拉法特的亲戚。就在穆萨这番讲话后不到24小时，巴勒斯坦民族权利机构主席阿拉法特的高级顾问透露，马贾伊德取代穆萨被任命为巴勒斯坦安全机构新的负责人。穆萨阿拉法特作为马贾伊德的助手，只负责加沙地区的安全事务，但是已经发生了一切，让我们不能不把视线回到几天前。

　　7月17号，64岁的穆萨.阿拉法特被任命为巴勒斯坦加沙地带的安全机构负责人，孰料，这一任命，引发了巨大的振荡。数千巴勒斯坦人涌上加沙街头，示威抗议。阿克萨律师旅更采取了过激的方式表达愤怒，阿克萨律师旅部分成员对一些巴勒斯坦权利机构的办公楼进行纵火，并与办公楼的办案人员发生枪战，十多人在交火中受伤。

　　就在这些暴力事件发生的前两天，加沙地带在一天中还发生了三起绑架事件，被绑架者包括手握重兵的加沙警察部队总司令贾巴利。在与绑架者的谈判中，巴勒斯坦民族权利机构主席阿拉法特承诺，除去贾巴利的一切职务，并调查其涉嫌贪污一事。在贾巴利被释放后，阿拉法特履行了自己的承诺。但是他没有料到，他新任命的加沙安全机构负责人穆萨.阿拉法特，却带来了更大的混乱。

　　主持人：

　　我们刚才看到的短片确实加沙地带非常的混乱，绑架、交火、十几人受伤，很多的报导说，巴勒斯坦内部乱起来了。马先生我不知道，您听到这个消息，您感觉到意外吗？

　　马为公（中国国际广播电台副总编）：

　　我个人认为不感到意外。

　　主持人：

　　为什么？

　　马为公：

　　因为我觉得这样的事情迟早会发生。因为我觉得它反应了巴勒斯坦内部，政治力量不同的派别之间的一种较量。这种矛盾和分歧，派别之间的矛盾和分歧是由来以久的。在不同的时期，以不同的方式表现出来。那么今天我们看到这样一种情况，它实际上就是这种矛盾、派别之间的这种权利的斗争，政治理念的不同，这种分析和矛盾的反应。主持人：

　　您刚才说到由来以久，我冒昧地问一句，您在多久之前，您就意识到这个问题？

　　马为公：

　　我想，以前大家都知道，巴勒斯坦的内部的派别是非常多的，他除了政治派别以外，还有不同的军事派别。那么现在巴勒斯坦到底有多少派别，恐怕很难有人说的非常准确和很清楚。但是有一点，有两大阵营这一点是非常明显的。一个阵营就是一直或者出生在巴勒斯坦领土上，一直在以色列战斗下生活的巴勒斯坦人。还有一派，是为了巴勒斯坦民族权利的斗争，而被迫离开自己的家园，长期流亡在国外的巴勒斯坦人。这些人，包括阿拉法特他们这些人，进行武装斗争，政治斗争，最后又返回巴勒斯坦，也有人把他称为是“海归派”，一部分是“本土派”，还有一派是“海归派”。那么这些人之间，两大派的矛盾是由来以久的。

　　主持人：

　　那当然马晓霖先生是在加沙工作了三年，根据你工作的经历，你感觉到有这样派别的之分吗？

　　马晓霖（《环球》杂志总编辑）：

　　的确是有。巴勒斯坦应该说它不是一个正常的社会，局势也一直处于动荡之中。那么像今天这种情况，过去就一直有，那么最近近几年，矛盾也是不断。像今天这样一种形势的激化了。就是说，我在巴勒斯坦期间看，和平时期通过一些和平游行可能看出来，有哈马斯的旗号，有吉哈德的旗号，有解放巴勒斯坦人民政宪的旗号，有解放巴勒斯坦人民族之间的旗号，也有法塔赫的旗号。就是说这些旗号特别多，旗子最少的是巴勒斯坦的国旗。这本身就说明巴勒斯坦社会确实是，党外有党，党内有派，山头明立。

　　主持人：

　　那具体的就是说，过去几天发生的一系列的事情，从绑架警察司令，我们知道在海滨公路上，白天就是拿着抢，开枪，随后就把警察司令给绑架了。到后来，到目前为止，先是任命穆萨，又是在穆萨上面再任命一个官员，所有的这些。从这个里面能够看出什么派别争斗的迹象吗？从这个事情本身的进展来说，你们怎么分析这个事情？

　　马晓霖：

　　本身就是刚才讲的，巴勒斯坦他有一个就是世俗派跟宗教派之间的矛盾。刚才马先生讲的“海归派”跟“本土派”之间的矛盾，包括还有“组合派”跟“强硬派”之间的矛盾，但是这次更多属于是阿拉法特领导的，巴勒斯坦主流派，就是巴捷组织的核心的法塔赫派别内部之间的全部的权政。

　　主持人：

　　为了什么事情？

　　马为公：

　　我感觉更多的可能还属于权利，或者是斗争理念方面的矛盾。这个历史上是巴以和谈的整个的进程，特别是过去的十多年里。特别是1991年马德里中东……开启以后，就有一个问题就是谁是巴勒斯坦人合法的代表？谁来代表巴勒斯坦人？

　　主持人：

　　阿拉法特。

　　马为公：

　　对。那个时候有一种说法就是巴捷组织，是巴勒斯坦人唯一合法的代表，这个国际部社会也是公认的，但是在马德里中东合围开启的时候，巴解组织势力排除在中东和谈之外。那么谁做巴勒斯坦的代表呢？紧跟以色列去谈判呢？是被占领土巴勒斯坦人，包括阿什拉维，包括费萨尔.侯塞因这些人，来代表巴勒斯坦的谈判，但是他们始终强调我们是接受巴勒斯坦解放组织在经济总部的指令。

　　主持人：

　　我们注意到一个情况，最近一时间国际社会，包括埃及施加影响，希望阿拉法特对安全部队进行改革，阿拉法特到后来是改革了，他把12个情报安全的部门合并为三个。一个就是警察，还有一个是安全部队，还有一个情报部门，三个。那么分别任命了首领，先任命就是他的堂弟。那么在这个时候，发生这个事情，我想应该说跟他整个的改革是有关系的。

　　马晓霖：

　　连起来看，这次他明显遭到反对最厉害的就是穆萨.阿拉法特，实际上前面说遭到绑架还有个贾巴利，这是个老局长，当公安局长就做了10年，而且他也跟穆萨一样，都是老一代、老一辈巴勒斯坦事业的开拓者。我想他们遭到了反对，而且已经遭到绑架，甚至绑架者阿克斯列之旅，他公开说了，包括阿拉法特本人，都属于已经过时的人物，他们应该结束了。应该让更年轻的或者更具斗争精神的……

　　主持人：

　　他们认为这些人都老了，那他们认为应该站出来是些什么人呢？

　　马晓霖：

　　我感觉所谓他们能够站出来的，应该是本土派的，所谓加沙或者约旦河西岸长大的一种年轻的。

　　主持人：

　　现在40岁出头的，一直是在以色列占领之下的，有一些什么人？

　　马晓霖：

　　比方说，在加沙地带达和兰。

　　主持人：

　　达和兰实际上是当时在阿巴斯的时候，他是担任安全部队的首领的，现在已经被撤掉了吧。

　　马晓霖：

　　尽管这样，但他影响在。像达和兰他在加沙地带他算首长派代表，在约旦河西岸号称土皇帝，也是首长派代表属于拉托布，这两个都属于被阿拉法特拿掉了。他们像我在加沙采访期间了解到，他们经常说起来，谁将来能接阿拉法特，加沙的人说和兰，西岸的人说拉托布，绝对没有人说，巴布马赞或者库赖。

　　主持人：

　　那显然就是说，他们在当地的影响逐渐逐渐地起来。

　　马晓霖：

　　因为加沙像达和兰是加沙家族势力很大，阿托布在与约旦河西岸是相当大的家族势力。

　　主持人：

　　实际上我们还注意到一个问题，为什么在现在，刚才说到了，阿拉法特在进行安全机构的改革，同时是不是跟以色列方面的一些举动有关系呢？

　　马为公：

　　有没有关系？我觉得以色列现在有两件事，是刺痛巴勒斯坦人的。一个是修建隔离墙，这个行动是在约旦河西岸。还有一个就是以色列政府沙龙提出来的，从加沙地带单方面撤军。这个行动他已经准备实施了，而且要在2005年底之前，他要把在加沙地带的以色列移民留在移民点，以色列军队……

　　主持人：

　　对。那如果是这样的话，以色列这么做，实际上我们从看起来应该说把土地还给巴勒斯坦人。那么在这种情况下，巴勒斯坦人自己又开始闹矛盾，是不是……

　　马为公：

　　是一个势力争控，这是一个势力争控的问题，就是以色列现在在加沙地带大概有7500犹太定居者。那么有21个点，分布的大大小小的21个点，那么这21个点，以色列常年都是重兵把手，那么以色列国内对耗巨资来保护这21个点，已经早有一种不满。那么现在撤出来以后，那么球就等于踢给巴勒斯坦人了，就是加沙地带我已经撤离了，那么围绕这些要即将以色列撤出来的地区，就形成了一种实力争控，各方就开始琢磨了，这块地方是不是要占为自己的地盘？

　　马晓霖：

　　我补充一下，而且最近确实巴以之间大规模的军事冲突、暴力冲突明显地降温了，那么在这种外部的压力减小的情况下，巴勒斯坦内部原有的矛盾、原有的不和谐、原有的这种权利之争或者力争，甚至这种建国的目标，或者巴以谈判的这种策略之争，就全暴露出来了。特别是刚才马教授讲的，随着加沙地带要完成移交给巴勒斯坦人，那么谁来控制？谁控制加沙地带，等于说是潜在成为阿拉法特的接班人的或者班子里面的核心力量。那么到现在为止，阿拉法特还没有调理好他的接班人，也没有整合好12个安全部队，那么这种情况下，下面巴勒斯坦中青年的领导骨干也好，或者他们担心将来局势失控也好，都很着急。所以我觉得直接出面也好，或者背后通过某种方式进行推托也好，就导致了现在这种矛盾的大爆发。

　　主持人：

　　我们注意到当时绑架警察局长，警察司令也可以，实际上他很快就放了，是作为一种示威，随后阿拉法特任命穆萨当安全部的总司令，那么现在的情况，两三天里变化的很大，但是很多人，比方说拿着枪去冲击政府大楼一些武装分子，就是他们这么做真正的目的是什么？

　　马晓霖：

　　我感觉像绑架这个贾巴利，他说的最大的问题说他是腐败分子，迷恋很多钱，说他对妇女怎么怎么着。那我想，在报导讲，贾巴利交代了他所有的这些所谓罪行之后，录了音，然后他听说阿拉法特要撤职，要查办他。正常把他放了，那么阿拉法特又选择了穆萨来管安全部队的话，就是这些反对者还是不同意，那我们显然看他们的目的并不是冲着什么所谓的腐败来的，他们指责的穆萨.阿拉法特也是认为他是一个腐败分子，我想更多的可能还是不愿让他去查……

　　马为公：

　　我觉得这场行动实际上是阿拉法特又面临的一次，他内部的人，直接把矛头，而且是公开化的指向了阿拉法特，那么在许多年前有过这样的情况，但是这次……

　　主持人：

　　可能公开化我不能同意。就是这件事态发展到现在，好象事情当中没有一个人是用言语或者用行动公开地指向阿拉法特。

　　马为公：

　　他这种行动是警示阿拉法特，一个是提出来要改革、要变化、要改变，那么他提出这样就是示威者提出这样的口号，就是对阿拉法特领导的巴勒斯坦民族权利机构不满。

　　主持人：

　　现在新任命的安全司令，实际上当时就是被阿拉法特给撤了，阿拉法特当时是打电话说，你可以下台了，这个事情交给别人。现在两天之后，他又上去了，可能确实是像马先生所说的，阿克实际上有一股势力对阿拉法特实施一种挑战。

　　马晓霖：

　　这个是有证据的，包括刚才讲的阿克萨列是约旦河西岸讲的，阿拉法特他已经过期了，应该让给一个更年轻的，当然他从一个更激进的角度来讲，更有斗争精神的人上来，另外其他的人也评了，就是巴勒斯坦现在需要一个清廉的政府，需要一个更加民主自由的社会。这本身也对阿拉法特的一种观点。

　　主持人：

　　我们先休息一下，再继续我们的话题。

　　主持人：

　　刚才我们谈的主要是讲到的巴勒斯坦内部的一些矛盾，实际上整个过去的几天当中，事情的发展还有一条线是现任的总理库赖，他实际上是属于一个很尴尬的地位，当然他也根据很多的报导，他跟阿拉法特也有一些事情并不是看法很一致的。那我们先来看一个短片关于库赖在这段时间当中的一些背景，随后我们继续再讨论。

　　解说：

　　2004年7月17号，在加沙连续发生三起绑架后，库赖向巴勒斯坦民族权利机构主席阿拉法特递交辞呈，但随即被阿拉法特拒绝。随后阿拉法特与库赖进行长达4个小时的会谈，但依然没有挽留住库赖的心。有媒体报道，两人将于19号展开进一步磋商。但舆论普遍认为，67岁的库赖去意已决。

　　库赖虽身为总理，但对内没有实权，对外没有威信，既没有在巴以和平进程中有所作为，也无力稳定巴内部局势。于是辞职似乎成为这位上任10个月，曾一度被给予厚望的巴勒斯坦总理唯一的选择。在库赖的眼中，目前发生在加沙的一切俨然是一场灾难，但巴勒斯坦政府内部的混乱才是库赖真正的心病。腐败问题、君臣争夺，巴勒斯坦权利机构内部对阿拉法特不满的声音，种种矛盾已经把巴基斯坦推向了变动的边缘。

　　主持人：

　　我们都知道，库赖的前任阿布马赞当时实际上就是为了要些武装部队的指挥权，跟阿拉法特闹僵了。当库赖上去的时候，大家都说他比较圆滑，属于手段比较可能他跟阿拉法特能够处好这个关系。但是现在看来是什么样的情况使得库赖也不得不向阿拉法特提出我要辞职？

　　马晓霖：

　　实际上我觉得阿巴斯原来固有的问题没有得到解决，他没有实际的军权。没有军权，对内他不能整合安全部队，不能控制整个局势，使巴以冲突，从巴方一侧来讲停了下来。第二就是说，阿拉法特还是没有把谈判的军用政权给他，这样就是阿巴斯跟阿拉法特分权的时候讲的很清楚，阿拉法特控制谈判权，控制军权，然后其他的日常的事务交给阿巴斯管。

　　马为公：

　　刚才我注意到片子里边有句话，谈到的就是阿巴斯是在巴以和谈问题上没有什么建树，我觉得应该有一个时间界限。就是他担任总理以后，在巴以和谈方面……

　　主持人：

　　以前是有建树的。

　　马为公：

　　以前是也建树的，他是作为法塔赫的创始人之一，阿拉法特的亲密战友，而且他是奥斯陆协议秘密谈判的巴方的主要谈判代表。

　　主持人：

　　那么现在很多人可能会问，为什么阿拉法特不把军权，或者说安全部队的指挥权，交给一个这样他信赖的人？

　　马为公：

　　你可以想象，阿拉法特这样年来，特别是有一个民意调查，就是他所领导的民族权利机构，特别是阿拉法特本人，人家作过一个调查，在三年多以前，由于巴勒斯坦和以色列发生激烈的暴力冲突的时候，他的支持率是70％，而且最近的民意调查，已经下降了25％。就是这些年来，巴勒斯坦经济的恶化，安全情况的恶化，巴勒斯坦人看不到建国日子在哪儿，看不到整个的进程往前推，所以产生了很多不满情绪。

　　主持人：

　　所以以色列把阿拉法特围困在那儿，我相信也是阻碍阿拉法特实施它的权威。

　　马为公：

　　对它实际上是一种边缘化，阿拉法特边缘化。

　　马晓霖：

　　他不放权，我这么分析，他可能就是对巴勒斯坦现在状况不放心，放权了以后，没有人能够像他一样，那么有威信，能控制好这个社会。巴勒斯坦社会有可能就是内部打起来，有可能这样。

　　另外一个就是说，阿拉法特认为，他可能最大程度上维护巴勒斯坦民族利益，因为跟他相比，阿布巴斯也好，库赖也好，包括达和兰、拉突布他们都相对现实一点，他们据我侧面了解，巴勒斯坦说阿拉法特希望能百分之百按照奥斯陆协议执行，但是他们这几个，他的助手下来就是说，现在以色列实力比咱们要强得多，他们能给你多少，你就拿多少。这可能就是一个很关键的阶级主义。

　　主持人：

　　是不是对阿拉法特也有这么一个情况，他被围困在拉马拉，所有手下的，比如说情报局又是分属各个派别。他对加沙的情况也不是了解地非常清楚，有没有这种可能？

　　马晓霖：

　　即便了解他也很难控制。

　　主持人：

　　他来的信息实际上都已经被过滤了。

　　马晓霖：

　　巴勒斯坦各派他只要扛着反抗以色列占领的大旗，阿拉法特就没有办法对他们动武，动铁的手腕这种治理他们。

　　主持人：

　　那现在我们的事情，今天的最新消息就是重新任命了比穆萨高的官员，那么当然这个局势到底能不能就此平稳下来，那我们还要看明天的情况。那么你们认为阿拉法特到目前为止，今天作出这么样的举动，他可以度过现在的这个危机吗？

　　马为公：

　　我认为这场危机还是应该说能够度过的，那么阿拉法特就像他以前度过的许许多多危机一样，但是这次阿拉法特的确体会到他的事态的严重性，我觉得他对穆萨的任命以及很快又把他解除掉。这说明他在短时间内，他的决策的反复，也是为了平息这个事态。

　　主持人：

　　但是实际上这种决策的反复也是对他的威望或者信赖带来一些损失的。

　　马晓霖：

　　阿拉法特现有的地位是没有人挑战，这些人也不是在挑战他的地位，而是对他的政策，用人进行质疑，但是通过这次这件事情，说明一个问题，就是阿拉法特之后，巴勒斯坦社会怎么办？至少可能这种局面会放大，会持续一段时间，这是造成很危险的一个境地。

　　主持人：

　　你刚才就是说，没有人挑战阿拉法特的权威，可能我觉得还是有些人，还是想挑战他的权威，但是可能没有能力。

　　马晓霖：

　　他至少现在不想把阿拉法特弄下来取而代之，他是渴望着阿拉法特走了之后，他将来能取代阿拉法特，而不是现在。

　　马为公：

　　关键的一个是阿拉法特现在国际上的威望和在阿拉伯国家、在阿拉伯世界、在伊斯兰世界他所享有的威望，不是说某一个人能够在短的时期内就能够形成这样一个威望。所以说阿拉法特他是一个符号，是巴勒斯坦的一个符号。

　　主持人：

　　但是整个的这件事情发展到现在，我觉得对以色列讲起来好象是个好事。

　　马为公：

　　他至少自己认为是得分的。

　　马晓霖：

　　沙龙有借口说看看没有和平伙伴，和平的伙伴，第一你要有和平的愿望，第二你要确实有能力控制局势，能代表巴勒斯坦来给它谈判。

　　主持人：

　　所以说整个这件事情实际上对整个巴勒斯坦方面十分不利的。

　　感谢两位参与讨论。谢谢。