主持人：诸葛虹云

　　外方嘉宾：

　　美国最著名的整形外科医师　Jon Perlman（琼·帕尔曼）

　　中方嘉宾：

　　1、 北京梦妮幻双华医院整形美容中心著名的形象设计师　史三八女士

　　2、 上海文峰美容美发有限公司总经理　陈浩

　　3、 江苏施尔美整形美容医院院长　彭渤

　　4、 唐山金荣医疗美容整形中心院长代金荣女士

　　5、三位“人造”美人――杨媛、河北第一人造美人刘亚娟、陈莉莉

　　诸葛：咱们今天探讨的是一个关于美的话题，有一句俗话叫做“爱美之心人皆有之”人人都喜欢美，追求美，但是这个美有没有一个标准呢？究竟什么是美呢？有没有这么一个美的形象大家都是公认的呢？或者说我们每个人心中都可能有一个美的偶像，这个偶像是不是统一的呢？

　　陈：我觉得应该是一个白里透红、光洁细腻、浓眉大眼的女孩。她应该有一头乌黑的长发飘飘有动感，身材很好，声音也很好听，很远还能闻到一个女人散发的香气，那么我觉得这个女孩子就很不错。

　　史：他说的综合体，美是一种流动的，一个多元化的。这个美要看在谁的眼睛里。没个人都不一样。要说最喜欢的，谁是最美的，我真说不出来。

　　诸葛：代院长您觉得呢？

　　代：在我心目中江姐最美。从十几岁的时候我看过电影以后，她对我触动很大。我感觉她除了一个外在的表现在于兰老师演的美以外呢，还有一个她内心的世界的展示，所以我觉得江姐比较美。

　　诸葛：毛戈平呢？

　　毛：女性在我的心里面，我决额奥戴理赫·本最美。首先我觉得一来她这个形象很高贵，而且她又很活泼，到今天大家依然认为她是很时尚的。

　　诸葛：彭院长，您呢？

　　彭：我觉得对美的看法随着这个经历、年龄的增长而不同。成熟后我可能在每一个人身上都会发现她很美的地方，但是你把所有人的这种美的话集中在一个人身上的话，我可能还没想过这个问题。

　　诸葛：这个小伙子呢？

　　观众：我觉得应该是我女朋友最美。

　　诸葛：我这有一张照片，你们觉得她美吗？

　　刘：我觉得她挺美的，因为别看她脸上充满了皱纹，但是那代表了一个人的成长历程，而且她笑的那么和祥吧，说明她这个人很有善心，而且她活的很幸福，所以我觉得一个幸福的人脸上溢出的光彩是最美丽的。

　　诸葛：你知道她是谁吗？

　　刘：很抱歉我不知道。她好像是个修女吧。

　　（主持人拿出一张特瑞莎修女的图片）

　　诸葛：恩，她是特瑞莎妈妈。她是1997年诺贝尔和平奖的得主，她把毕生的精力都献给了救济穷人，所以很多人说她是慈祥、幸福、和平的一个象征。审美是应该和它的社会背景相结合的。当我们在看这张照片的时候，我们如果知道她是谁的话会觉得她很美。如果单纯从外形来看，跟眼前这个姑娘比，那肯定是姑娘更美，她的美应该跟本身的身份、本身的年龄、本身所处的地位相吻合的。（掌声）

　　诸葛：追求美这是一个人类的话题，我们中国人需要美，外国人也需要美。探讨美这个话题是最有国际性的了。今天我们在一起谈对美的追求，就请到了一位美国的专家。他是一位美容整形专家，他在美国的好来坞，今天我们把他请到了我们在美国的现场。好，现在就把我们的海外信号接进来。

　　诸葛：欢迎欢迎，你好，是帕尔曼医生吧。

　　琼：对，我就是。

　　诸葛：欢迎来到我们的节目。

　　琼：谢谢，我很高兴参加这个节目。

　　诸葛：帕尔曼医生在镜头前很潇洒。

　　琼：谢谢夸奖，很高兴见到各位。

　　诸葛：你注意到在场的三位姑娘了吗

　　琼：我看到了三位可爱的年轻姑娘，你还没向我介绍呢！

　　诸葛：她们三位都是你们，整容医师的作品。

　　琼：效果真不错，我们认为整容只能在人们，原有的基础上进行。所以我相信这几位女孩在整容之前的基础就很好。

　　杨：我是一名模特，但是五官不符合上镜的标准。在舞台上这个职业我需要一张漂亮的脸蛋，需要一个美好的形象，所以我才会去选择做整形。

　　琼：跟我说说你都整过哪些部位。

　　杨：我做了整个面部十一项。包括太阳穴填充、眉毛上挑、做眼线、开双眼皮、隆鼻、绣上下唇、矫正牙齿、下巴、下颌骨一共十一项。

　　刘：我是来自河北唐山的刘雅娟，我前后经历一共做了十三项手术，这位戴院长是我的主治医师，如果你有什么问题，可以和我的主治医师交流。（掌声）

　　（拿刘雅娟照片）

　　戴：刘雅娟是做了十三项手术，她以前的照片也可以让你看一下，这是术前的刘雅娟。她做了眼睛是做的充点修补术，鼻子做的隆鼻术，然后颧骨做的是降低术，下颌骨做的去除术，然后嘴唇变薄术，上下一共做了十三项手术。她在照这张照片时长的不漂亮，但是她的个性非常开朗活泼，她的心理状态也比较好。不过她的脸形毕竟宽大，她身体也有些胖。这种胖你不管怎么雕琢怎么掩饰，如果说不进行身体处理的话呢。她不可能有个立杆见影的变化。所以她做了全身十八个部分的吸脂手术，吸了八千多毫升多余脂肪，她以前是一百四十斤，现在一百二十斤，腰围原来是二尺四现在变成二尺。大家都知道灰姑娘的故事，假如每个人都能得到水晶鞋的话我想是没人放弃它的。

　　琼：你的效果值得祝贺同时也证明了中国整形技术的高超。

　　莉莉：我是后天性的女孩，通过变性手术由男变成女孩，然后得到法律的认可。我除了感谢社会对我的支持还有理解之外，我还非常感谢施而美医院为我做了脸部的整形。包括我的鼻子，以前我是男性的鼻子特别高，现在变成比较柔和一点，整个五官更像女孩子一点。我非常的感谢医学界的进步，谢谢（掌声）

　　琼：你很漂亮也很有女人味。祝贺你，还有为你做手术的医生和专家们。他们完成了一项十分复杂的医学工程而且取得了这么好的效果，很了不起。

　　莉莉：谢谢你

　　诸葛：请教史老师一个问题，您是不是认为一个人去改变外形，让外形变的美丽在生活当中很重要。

　　史：我觉得很重要，因为社会发展到今天。它在文明、它在开放。人们在追求精神品位上的东西。像杨媛她十四岁就参加模特赛，但是原来初赛复赛由于她的形象，她失去了很多机会。她在满了十八岁以后，通过高科技的手段对她整个五官进行改造，改造的赏心悦目。提高了她的冲击力和亲和力。这样有什么不好呢？而且她的外在美，在当今的社会上就是一块敲门砖。（拿出杨媛的照片）杨媛之前是这个样子，她的眉毛是平的、额头是窄的、眼睛是往下垂的、鼻梁是塌的、下颌角是宽的、嘴巴牙齿是往外呲、而且嘴唇上下翻、下巴是短的、她又是个女孩，十八岁的女孩，她又是一米八零的个子。她就喜欢模特这个行业，却因为容貌不能从事这个职业，女孩子痛苦呀。后来她通过这十一项手术一次的成型，经过整容后去参加比赛，这次洲际小姐大奖赛北京的总赛区，她应该可以进入前六名。

　　诸葛：就是说通过这种改变以后杨媛本身获得了成功。

　　（转身指现场的杨媛）

　　史：这就是现在的杨媛

　　诸葛：当然现在看上去与以前有很大的差别。杨媛你的事业的成功率提高了吗？改变了你自己的状态了吗？

　　杨：最重要的一点是，我自信起来了。我觉得自信是很重要的。因为以前那张脸大家也都看到了，也许有的人是不需要这个外表。但是我做了这个行业了，这是一个走在舞台上展示美的行业，这张脸对于我的这个行业来说它是一个通行证。我不知道大家是怎么认为的，但是我很满足。做完整容以后，我觉得我整个人已经可以和其他漂亮女孩在同一个舞台上，同一个起跑线竞争了。

　　琼：这是一个很好的案例，说明整容不仅使人们变得漂亮更帮助人们建立自信

　　我向史女士和杨媛表示祝贺。

　　诸葛：杨媛刚才提的这个问题，不知道大家怎么看。大家能不能发表一下这个评论，现在你们看见杨媛刚才的照片了，你们有什么感觉？

　　毛：我觉得确实从这个外形的角度来说，她有很大的改变。尤其她的双眼皮很明显就可以看出来，当时的形象和现在完全是两种风格。但是我们现在有时说个性也是很重要的。这种个性的雕塑不是所有人都能雕出来，但是她可能和现在出来的味道是完全不一样的。但是我觉得作为一个现代人的审美可能更喜欢象她现在这样子。（掌声）

　　诸葛：陈总发表点高见。

　　陈：杨媛经过整形手术，确确实实是感觉到她很美。我是搞皮肤的，从皮肤上来看，我看你的皮肤很好，细腻光泽、白里透红。那么这么说美容是非常重要的。

　　诸葛：有不同意见的吗？有人觉得原来的杨媛好看吗。

　　诸葛：有这样的观点吗。看来这个姑娘要发表不同的看法。

　　观众：我是想说，大家都一定知道。一个名模叫吕燕。她的眼睛很小、脸很方。但是她在国际T型台上却展示了中国人的风采，她也走向成功了。为什么很多的模特还觉得需要整容。整得像韩国人那样，有很漂亮很标准的五官。一定要这样他们才觉得美呢？

　　史：关于吕燕的资料，我也看了很多。因为在外国人他们觉得，中国人长得就应该是扁平的，就应该是小眼睛，就应该脸上有一点雀斑。他们觉得中国人就应该是这样。但是吕燕有她独特的风格。她在多元化审概念中被法国人发现了独特的一面。法国人比较浪漫，全世界很多东西它都容纳。但是吕燕作为一个中国人。不光是要外国人欣赏她的美。还要中国人欣赏她的美。我觉得吕燕的形象在中国人的审美里她不是最美的。

　　诸：那么史老师这个话我接着说，如果吕燕经过一定的整容以后，变得更漂亮一点，是不是她能更成功呀？

　　史：如果从多元化方面来考虑。从综合性来考虑，我还是喜欢结合中国人的标准。让外国人也承认，因为外国人要求有纵深感和骨感，还要有个性。中国人要求有光滑圆润的线条。我想在中国人的审美意识里面大部分都像刚才陈总说的要有黑黑飘逸的头发、高高的身材、明眸大眼、饱满的嘴唇。在毛戈平老师的笔下画着很多那样的大美女。我觉得这种美才是大家公认的一种美。

　　陈：接下来我想问帕尔曼先生，你们美国人美的标准是什么？美国人认为什么样的人是最美的？

　　琼：这是个好问题，问题很好，但也很难回答。无论在美国还是其它国家。漂亮的人太多了，很难说谁是最美的。但就我个人的观点来说，我认为美国女演员詹妮佛·加纳特很漂亮。她演过许多电影和电视节目很受观众喜爱。我个人也很欣赏她的美丽。

　　诸：中国人美女的标准是瓜子脸，樱桃嘴，浓眉大眼，高鼻梁。那么美国人对美人有一个统一标准吗？

　　琼：我觉得在每个美国人心中，都有他自己对美的认识。但我担心人们在整容时心目中怀有偶像。比方说要整成某个电影明星的样子。怀着这样的心理去整容永远也不会满意。而且这种心理也是不健康的，我的大部分顾客都是希望整容后不要改变自己的特点。只是比原来更好看一些。不知道在座的中国同行们是否赞同这个观点。

　　陈：帕尔曼先生，我有同感。当一个病人找我的时候。她要求美丽，我首先是看她的面容是不是像我们东方人白里透红。第二我还要看她的发型搭配得怎么样。第三我还要看他的形体是否太胖、是否太瘦，该瘦身的就必须要瘦身。比如说有的人眼睛比较小，眼皮往下耷，要求提上一点。我们就要给他调整。当一个病人找我的时候，从她整体来讲是一种复合性的美，而不是一种直线性的美。

　　琼：这一点确实很重要。我们的职责就是告诉顾客。除了整形手术以外。减肥、化妆和改善着装都能使自己更漂亮。这些方法综合运用才能产生美的效果。不是说只要整容就能让人变美。我们当然不能让整过容的人。被别人看出痕迹来。我认为最好的结果是整容后人变得漂亮了。大家都好奇她怎么变漂亮了但一点也看不出整过的痕迹。就像在座的这几位姑娘那样。

　　代：我非常赞同你的关于整形手术的观点。我们中国对整形手术也是要求做完手术看不出来。自然天成是我们追求的目标。通过手术不能改变成另外一个人。这种观点咱们是相同的。刘亚娟以前这种照片所反映的并不是说很丑。但是通过整形手术给她带来的心理变化比较大。因为她现在比以前更加自信。美国整形医生是不是很注重这种心理的变化。据说美国人做过统计，整形完以后的人可以延长十年寿命。对于这个问题你能做一个详细解答吗？

　　琼：这个问题挺有意思。我没有听过这种说法。但我确信成功的整容。可以让人们变的越自信、自尊，生活得更愉快。举个例子，我最近为一名宽鼻子细下巴的妇女，做了整容手术。以前她送小孩上学的时候曾经遭到学生们的嘲笑。结果她就再也不送孩子上学了。我们给她做了整容手术并帮她找回了自信。她现在对自己的容貌引以为荣。她的孩子也以她为骄傲。自信的力量是无穷的。我相信中国的同行们也有类似的经历吧。

　　彭：实际上我一直在考虑。一个深层次的问题。随着改革开放以后，我们国家经济进入高速发展。人们需求的多样化也出现了。整形美容在我们国家十多年来，发展得非常迅速。我们在谈美的时候，就要考虑一个深层次的心理上的问题。因为任何一个外科手术都是很严肃的。必须对病人负责，对顾客负责。同时也要对自己的良心负责。并不是病人有需求，我们就非得去满足他的这种需求。因为有些人的需求。可能只是一时的冲动，没有经过深思熟虑。没有考虑到以后会出现的负面影响。就说杨媛这个例子，现在给你带来了很多机会。但是我们反过来讲，有没有负面作用。原来你生活的那个圈子里面，知道你做过整形手术以后才成功的人。他们或多或少地可能都会议论，这些负面的影响。对你今后的生活会有影响吗？当你不再从事这个职业的时候，还能接受这个负面影响吗？我觉得从另外一个角度。我们的职业美容师、整形师，很少注重人文的这种学问。比如说人类学、社会学、教育学、心理学。当你做一个严肃的手术的时候，你是否和病人进行了充分的沟通，当确认了心理上，已经能够承受这个手术，我才给你做。所以说我觉得作为一个职业医师。不光是给人解决外在的、表面的问题。最重要的还是解决心理上的问题。

　　史：我说两句，关于带来正面和负面影响的问题。我觉得这是，社会健康发展的必然趋势。爱美之心人皆有之，在欧洲整形的人中女人占百分之八十到八十五。日本孩子大学毕业以后，男孩子带女孩子到医院去，女孩做隆胸男孩掏钱，作为送给女孩的赠送礼物。南韩的孩子们一生下来，父母亲一看孩子不漂亮，他们就先存一笔钱为孩子今后发展、踏入社会做整形的储备金。而且在咱们中国，重庆已经开始发放整容贷款，每个人贷款限额是五万。中国社会大多数人是怎么看这个问题的呢？如果你整过形，找工作会遇到困难，结婚和交朋友也都会受到别人的非议。这些现象都会带来负面的影响。但是社会是在发展不是在倒退，它会容纳整容这种现象的。

　　彭：这个问题在专业上叫做整容适应症。就是什么样的人适合去做整形手术。我们作为专业整形医院来说或者专业整形医师来说。我们对这个外延不能盲目扩大化。心理期望值太高的人是不适合做整形美容手术的。

　　代：对，他说的很对。

　　琼：我发现了一个很有意思的现象。就是我们都认为整容的意义在于帮助人们建立自信心。我认为缺乏自信是一个普遍的问题。不仅存在于美国也存在于中国和其他国家，这是人性的一弱点。

　　彭：这个道理很简单。比如到我们医院来过一个，做美容美发的美发师。他长得很像张国荣，而且他有意地去模仿张国荣的一言一行。他拿了很多照片到我们医院来，要求我们按照张国荣的形象给他做。对于这种心态的人期望值太高。我们就坚决拒绝给他做，在南京大学我们做过一个调查，内科病人中有心理障碍的人。占整个内科病人的百分之七十。我不敢说每个虚美者的人，内心都有问题。但是我想或多或少地都有一点障碍。不是说他们有病，但是不自信肯定是有的。所以在这个问题上对一个整形美容手术的医师。首先应该解决他心理上的问题，随后的手术只是解决他心理问题和生理问题的一个方式。

　　代：我也是不赞同，每个人都来做整形手术。如果说你心里很自信，你认为自己没必要做手术，我还是不赞成手术的。因为手术毕竟有风险。另外整形手术是外科的一个分支，它存在禁忌症或并发症。所以我劝人们慎重地选择手术。

　　陈：美国摇滚巨星迈克尔·杰克逊。他很多年以前就做了整形手术。用中国人的美学标准来说，我们今天看他的整形手术做得并不好看，你对这个问题是怎么认识的。

　　琼：我觉得所有的美国人，都同意你们的观点。我们认为迈克尔·杰克逊整容的次数太多了。有一度效果还挺不错的，但至今还没人搞清楚为什么后来他的容貌越来越恶化。有猜测说因为他整得太过分了。

　　（拿出迈克尔·杰克逊的照片）

　　诸：你们刚才说到了迈克尔·杰克逊，我这里正好有几张他的照片，这个是他手术之前的，这个是他手术之后的。你们都是专家了，你们感到他不好在什么地方？

　　史：原来他非常漂亮，但是他现在就非常不自然。你看他原来感觉多漂亮呀，多可爱呀！现在他的鼻梁我觉得比这个还要惨，变成面具脸了！

　　琼：他不幸成了一个因整容过度失败的例子。我同意你们的观点，整容要做得自然，不要过度地整。

　　诸葛：你认为他哪部分最失败

　　琼：杰克逊的鼻子，由于组织架构的毁坏。他的鼻子已经塌了，在座的同行说得很对。这显然是一个失败的整容结果，也是一个悲剧。这当然也与他不幸的家庭背景和痛苦的童年生活有关系。以至于他要用手术去改变自己的肤色。不幸的是这是一个整容极端的例子，也是一次教训。我怀疑在这一次又一次频繁的整容手术中。杰克逊的自尊和自信是得到了提高还是损伤。

　　诸：要说有钱他很有钱，要说技术他可能会请到最好的医生来做，那为什么他做这个手术之后反而变成一个失败的例子了呢？深究他的原因在什么地方呢？

　　史：就像刚才那位医师说的，他做得有些过分做得有些多了。他曾经有一段时期看得很顺眼。

　　毛：作为一个化妆师来说，我觉得杰克逊年轻的时候的样子，我还是能够接受。但是我不能接受他现在的这个样子。当然大家知道，这个年轻的时候他也是做过整容的。但是由于现在整容的后遗症暴发出来了，所以我不能接受了。手术做得过多以后出现的一些负面效果的。所以说我只能接受，他永远保持年轻的样子。但是，我觉得他要这样去做。这是他自己的愿望，我能够尊重他。

　　史：我觉得如果做得好的话，没有副作用。如果做失败了。眼袋做得翻着，鼻梁做得歪着，抽脂抽得全身是大疤，那肯定会带来终身的遗憾。

　　代：因为整形手术是医学的一个分支，它本身有一定的潜在危险。比如说全身麻醉并发症的存在。整形也存在并发症，顾客要对医学整形有一个清晰的认识。既然它叫手术，它就有它的并发症，有它的一些潜在的危险。

　　琼：我想提醒那些想整容的观众朋友们一定要选择好的医生。比方像在座各位整容师，像他们这样的专家，才能保证安全和整容效果。在洛杉矶的一些社区里，我相信在中国也有这样的情况，有些医生没有经过合格培训。人们必须多加小心做出正确的选择。

　　诸：在美国是不是社会就很接受整容，就是说顾客愿意不愿意公开自己的问题，一旦他公开了，社会是不是非常接受这个，假如说我的同事或者我的亲人做过手术回来以后，我能不能接受他，一个变了样子的人。

　　琼：这个问题问得好除了个别情况以外。在我的比佛利山庄诊所里大多数来整容的人都得到了丈夫和亲友的支持。大多数家庭都能接受整容，有些人还公开宣传自己做了整容，以显示自己对整容效果的满意和自信心的提高。中国现在的情况怎么样呢，人们对整容有反对意见吗。

　　彭：任何一个医疗行为，都要尊重病人的四种权利，第二个应该尊重他的自主权利。就是他自己做主，做与不做，怎么做？哪个人给他做？他有这种自主权。第三个是他的隐私权，必须要尊重他的隐私权。包括他所有的资料要求不能公开的话。我们通通都不应该公开。第四我们还要尊重他的选择权。

　　陈：我觉得整容目前，还没有被完全推广和认同。自然的美在中国还是比较认同。你像化一下妆啦，皮肤的护理啦，脸上皮肤粗黑黄给他调理一下啦。这还是大众化的，被认同的。真真正正整形来讲的话，在我们国家还不是很理想的方式。

　　代：在我们中国，整形手术也是逐渐被接受。我给你讲个小故事，我搞整形手术十五年，十五年以前做重睑手术。顾客是要求拉窗帘的，还要选择晚上来做手术。我记得非常清楚，那个时候做手术，门诊部没有现在这么大，当时来了两个客人。他们不说他们要做手术，他们和你迂回。等别人走以后。她才告诉我，她想做割双眼皮手术，而现在就不一样了。你可以看到现在的情况，比如说我们的这些美女们。这些就是我们中国整容手术现在所体现出来的。这种手术在中国现在也是得到认可的。他们思想的转变也能从中看出一点。中国美容整形市场的发展历程现在中国整形手术越来越被人们接受。

　　诸葛：这三位小姐，手术之后有社会压力吗

　　杨：我刚做完整形手术的时候我觉得很自信。周围的朋友也都是一种欣赏的眼光。包括我为什么敢这种美告诉大家，我要让那些和我原来一样在那种自卑的状态中发展的那些女孩子们变得更加自信更加美丽，更加有勇气地去挑战以后的路。但是通过我参加完上次的环球小姐大赛以后，我才发现组委会不接受。这个时候才引起了大家的争论，才反映了大部分人观念上还是改变不了，还是接受不了。但是我相信中国在不断地发展，相信多少年以后每个人都能接受得了。

　　诸：亚娟呢，你感觉到社会上有压力吗

　　刘：没有

　　诸：有人说你吗

　　刘：没有，大部分人对我的评价都是我的手术很成功。做得很自然，倘若我不说的话，几乎没有人能看得出来。我做过整形手术，而且我也希望公开我的整形效果来告诉大家。通过整形来增加自己的自信心，所有人都变得很漂亮，我们都生活在美好的世界里。谢谢

　　诸葛：莉莉的压力是不是更大一点？因为你是变性的，是吧，在中国变性的手术还是做的不多吧。你在生活中碰到过压力吗？有人说你吗？或者给你不同的~~

　　莉莉：今年的时候我也去参加过环球小姐，刚开始的时候，表面上其他队员对我挺好的，但是他们背地里会说我，说我长的像怪猫、怪狗什么的，我总结了一条经验，我觉得应该把让自己往自由的方向去，这是最重要的。而且就是保持心态的平静。当然每一个人都是有感情的，有时候就看你怎样去处理受伤的那种感觉。

　　诸葛：对。

　　莉莉：我觉得是这样。

　　诸葛：首先你们都是非常勇敢的。

　　莉莉：啊，对对对。

　　代：有一个问题，就是中国整形手术还是女人比较多，在美国整形手术这个过程中男女的比例是怎么样的呢？

　　琼：在我接待的整容者中，女人占了百分之八十。到百分之八十五的比例，但越来越多的男人，也在考虑整容。但主要还是女人居多，女人更在乎美丽。

　　诸葛：刚才你们谈了一个问题说男女的比例问题，在美国有没有男士做整容手术，咱们来猜一下你们说琼医生，他有没有做过整容手术？我不知道他多大岁数，但是他的样子看着是非常精神的。

　　琼：多谢你夸奖，我五十五岁了。我还没有考虑自己要去做整容，如果有一天我发现需要的话，我会考虑的。我也不能说完全没做过，三四年前一个朋友曾给我做过前额植发。作为交换，我给他做了面部拉皮。我很满意那次植发的效果。让我显得更年轻了，而且也让我亲自体验了一次整容的美感。从这个意义来说我也算是整过容的，我很高兴这么做了。

　　代老师：看着你非常年轻，但是你刚才透露你曾经做过植发手术。总的来说您还是做手术了，不知道你就是除了种头发以外，你是怎么保持你现在的年轻状态的。

　　琼：谢谢你的夸奖，我想这是遗传吧。我平日也很注意饮食，另外我还经常运动还喜欢跟志同道合的，朋友在一起。

　　诸葛：我想问问他的家庭成员中有没有做这个整形手术的？包括他的太太，亲属。

　　琼：我妻子做过整容，而且有些部分，是我亲自给她做的，效果很好。我想问各位一个问题。如果你的女儿也想做整容，你会怎么办呢？我女儿今年14岁了，如果她提出要整容，我会很犹豫的。也许是因为她是我的独生女的缘故吧。

　　陈：关于这个问题，我有两弟兄，两个外孙女，两个儿子，他们基本上都是很年轻的孩子，但是我对他们的皮肤要求非常严格。青春期少女很容易长青春痘和痤疮，皮肤有点黄啊，我看到他们从学校下课或毕业回来，休假回来，我必须要给他治，而且是亲自帮他治。所以我太太的皮肤是特别好的，那就是我亲自帮他做的，而且是定期帮她做，所以我的家人都是这样的皮肤。看着是白里透红的，给人一种亲和力。

　　诸葛：史老师有孩子吗？他有一个十四岁的女孩。他自己可能会比较犹豫。您自己有女儿吗？

　　史：我没有女儿。我有儿子，就在美国留学。我儿子在小的时候，十四岁的时候，鼻梁有点塌，东方时空采访的时候说，您母亲说您鼻子塌，要把你鼻梁垫高，我孩子说如果你给我垫高，我就从楼上摔下去。现在大了以后，他鼻梁自然长高了。他说妈我怎么那么傻啊。如果鼻梁没长好我一定去垫鼻梁。

　　代：我也是整形手术的得益者，因为我也做过一些整形手术，眼睛曾经以前很小做过。然后我也做过一些激光除皱。我今年也四十多岁，我也有一个儿子今年十三岁，我认为这些问题应该由他自己来决定。假如说到他成年的时候，有要求的话，我还是比较支持他做的。如果他自身没有要求，并且他很自信。认为自己的容貌很好，那就可以不去做。

　　诸葛：您是儿子还是女儿。

　　彭：我是两个儿子。

　　诸葛：您肯定不希望您的儿子去做整形是吗？您自己做过吗？

　　彭：我自己没做过

　　诸葛：为什么没做

　　彭：因为我觉得男人脸上有点沧桑还更是美。

　　诸葛：那可能帕尔曼医生也是同样认为的。毛戈平，假如你太太要是去做整容的话你会怎么想。

　　毛：我觉得如果作为整形来说，关键是看它安全不安全。我考虑的最多是这个，如果他做的是很自然的，也是安全的。我就能小动。但是如果是大动的话，可能我就比较有顾虑一点。原来认识她是这样，突然之间变成那样，但是她如果垫垫鼻梁啊，割个双眼皮啊。或者说除皱紧肤这些东西，我是能够接受的，但是如果更深我就想象不出她会变成什么样子了。

　　莉莉：我有一个问题请教个位男士，假如说你找一个老婆是曾经整过容的，但是生的小孩子特别像你老婆，他的鼻子是塌的，特别不漂亮，如果你知道这件事情以后你会怎么接受呢？怎么看法呢？

　　诸葛：这个问题很有挑战性啊。

　　史：爱一个人是爱他的全部，他的综合素质，两个人生活了这么多年有了感情，有了爱情的结晶了。孩子生下来经过检验了，也是他的孩子，然后他再接受不了去闹离婚，我就觉得男的思想应该去整整容。

　　陈：这个我代表男性我来讲一讲，如果我的夫人生个孩子是塌鼻子，后来和我结婚以后，她就告诉我她的鼻子做过。我会这么对待她，我要看我的老婆，跟着我这么几年，这么一段时间她是否温柔，她是不是有内涵有知识，是不是不停的在学习，能跟上我的脚步。如果是这样哪怕就是她整过形，我也对她不会有怨言。如果她这段时间里生的孩子是个塌鼻子，整过容的成这么好。那么现在她的文化内涵，跟不上，而有有这样的事情，那我肯定会和她离婚。

　　代：既然，他太太那么漂亮，医学发展又那么快，将来孩子也去做一个，这个问题就解决了。

　　诸葛：三个姑娘你们有男朋友吗？

　　杨：暂时还没有。

　　诸葛：亚娟呢？

　　刘：我也是

　　诸葛：没有，莉莉有吗？

　　莉莉：没有啊

　　诸葛：有没有男孩子是因为女孩子，是因为你们整过容而愿意跟你们交往，或者不愿意跟你们交往，这种经历有吗？

　　莉莉：男孩子也知道我以前是什么样的人，和他们一样，但是我觉得有内涵的男孩子他应该是欣赏你内在的，还有你的综合素质。对爱情来说我觉得感觉是最重要的。

　　亚娟：我觉得将来如果我有男友的话，他肯能接受我整形这一项。而且他应该和我共同分享这段经历吧。

　　诸葛：否则你不跟他好啊。

　　观众：至少今天看了这三位整形的小姐，我感觉她们最大的变化就是很自信。而且整形的效果非常非常好。我直到现在也看不出来他们有整形的痕迹，所以我对现在的整形效果非常的满意。如果是我的女朋友，可能还不是很能接受。

　　诸葛：为什么呢？

　　观众：这可能也代表了大多数中国人的想法。当然我也要与时俱进。随着对整容接触的越来越多的情况下，我会接受一些比较简单的整容手术，比如我自己可能去做一个割双眼皮的整形手术。

　　诸葛：多了就不能接受了，为什么多了就不能接受了呢？怕变成另一个人了？

　　观众：因为她给我的感觉就不一样了，可能就变成另外一个人了。有时候她的下巴或者其它地方再整形一下可能就像变了一个人一样。如果她是整形之后我和她认识和她恋爱，这个我应该能够接受。但是如果我和她已经恋爱了，她再进行整形，我觉得可能感觉会挺别扭的。

　　诸葛：专家，我问一下，就这个姑娘如果她去咨询专家的话，您觉得她需要整形吗？

　　代：要看她的整个轮廓还是比较好看，比较协调的，用我的个人观点看，她的鼻子还是要稍微垫起来点会更好看些。

　　毛：我觉得在整形医生的眼里，每个人都得整。我觉得这么漂亮的女孩，不要去整形，来我这里学学化妆。照样能达到像她刚才给你提的那个要求。

　　诸葛：要不要到你那里去做个美容？

　　陈：美容都不需要做了，我觉得你的皮肤白里透红，细腻光泽，发型也很好，五官也很好。你再去做美容的话，我就不喜欢你了。

　　代：因为你感觉这个女孩的眼睛特别有情感。因为中国人的眼睛越长越漂亮。

　　琼：女人都希望整容效果好但又不愿整得不自然，让人看出整过的痕迹。今天这三位女孩的整容都很成功。有很多人长得本来挺好，但老对自己某个部位不满意。比如大鼻头或塌鼻之类，或者是身体太胖，而且总是害怕周围的人笑话。整容的效果并不在于改变了外貌而是找回了自信，这是出乎他们意料之外的收获。

　　诸葛：这个姑娘你觉得你有没有这个愿望去做做整容。

　　观众：我从来没有想过去做整容，整容对于我来说是一个非常陌生的，而且没有必要的事情，我知道我自己是一个非常普通的女孩，但是我很接受我自己。我的男朋友，他也很接受我。

　　诸葛：你的男朋友长的帅吗？

　　观众：挺帅的，他一米八的个子，跟我的个头是很悬殊的。然后他在一般的人里他也是一个很帅的小伙子。所以我们俩之间在外貌上确实是有悬殊的，或者让别人感觉到这两个人在一起是不般配的。但是我们是相爱的，这种相爱不是从外貌开始的。我们的确是一种感觉。在一起很好，很舒服。

　　陈：比如你老公爱文学，你也爱文学，你们两个可能根本对形象上没有要求。如果我的太太，我肯定对她形象上有要求。

　　观众：外貌可能是两个人爱情中的一部分。有的时候是第一眼的印象，但这只是第一眼。我觉得等你看到以后呢，这个女孩子就像他刚刚说的一样。她的女朋友在他眼里，不是说漂亮不漂亮，而是这就是她的女朋友，在他眼里，我就是他女朋友。

　　代：女人除了对自己的爱人以外，你要对同事，还要面对社会求职，为什么整形手术这么突飞猛进的发展，有一些是社会原因。

　　诸葛：这个女孩子，她自己没有这种需求，按照你们先前讲的，她没有这种需求，她就不需要做，这样说对吗？

　　代：只有她自己感觉，我需要做整形来提高自信的时候，才去选择手术，这样还是比较合理。

　　陈：这个感情，我觉得现在社会，凡是想整形的，都是心里受到创伤的，才去选择整形，否则一个没有受到创伤的人，他保持着自然的美，只要皮肤光泽一点，头发稍好一点，形体过得去，他就很自豪了，然后通过学习充实内函的东西。

　　观众：美容我是肯定要去做的。

　　史：我觉得现代人就是在比，孩子受过什么创伤，他没有。

　　陈：像你这个模特儿，她就是受到创伤，因为她要当最好的模特儿。

　　史：她是我们做的其中的一个，

　　陈：你叫她做，她也不会做，

　　史：关键是人的精神行为到一定地步了，他不光是吃喝拉撒睡了，他要求把自己装扮的更漂亮，通过整形把自己的形象，这是一种高层次的追求。

　　毛：在审美意识上，我觉得我们有时说，打造女性的魅力，其实魅力是靠一步一步去提高的，那么今天你男朋友如果看顺眼你这样了，但是如果有一天他审美提高了，他突然对你这个美，他觉得不顺眼了，都有可能。

　　观众：但是我在想，这个美有时候他是无止境的，如果他今天觉得我在他眼里已经不漂亮了，他会喜欢另外一个漂亮的女孩，那么在过上一段时间，他又会觉得身边这个女孩又不漂亮了，又会再找另外一个更漂亮的女孩，你们这些整形师或者美容师、化妆师都会存在，这个美会越来越漂亮，越来越漂亮，那他的追求会有止境吗？

　　诸葛：鼓掌。

　　陈：她说的很对。

　　诸葛：我比较同意她的观点。

　　陈：有知识的人，才是美丽的人。

　　观众：对。

　　陈：有知识才能打造自己的美丽。

　　史：假如在内在提升的基础，怎么把自己打造的更漂亮，内外结合，那不是更好吗？

　　诸葛：更好。

　　观众：如果有一天，我因为我的容貌受到很大的创伤，

　　观众：那我可能会像这几位小姐一样，去想我是不是要改变一下我的容貌，但是也许我是幸运的，我直到现在，从来没有因为外表的普通、一般，而让自己找不到工作，得不到好的爱情，然后得不到别人的喜欢，我从来没有。

　　史：这就是刚才说的，出于自愿。人家只要觉得自己内心是坚定的，人家内心是自信的，人家不需要整形，可以同样享受快乐，如果人家自己觉得想整形，想把自己打造的更完美一些，如果想通过整形，想给自己创造更好的条件，这都是个人的权利。

　　诸葛：世界是丰富多彩的。

　　史：对。

　　诸葛：我们生活在一个多元化的社会，对吧，你愿意整形，我们应该接受你，她不愿意，我们觉得也是她的选择，后面坐的两位，也是一对吧。是男朋友，女朋友关系吗？你希望你的女朋友去整容吗？

　　观众：我认为有必要的话的可以去整容，但是我觉得我女朋友非常漂亮，完全没必要，可以让她站起来跟大家说一下。

　　诸葛：来站起来，那你自己会去整容吗？

　　观众：我自己到整容医院去过，而且还躺在手术台上，但是后来我撤退了，怎么说呢？之前去哪儿，是因为我对自己期望值非常高，因为我对自己的要求特别高，我希望我能有很好的事业，所以我希望自己能够整形，能够让自己更加完美，但是当我躺在床上的时候，突然间脑子在想，是不是我整完容以后，我一定就能够成功，我觉得这不一定，后来我想到作为一个女人，最重要的还是她内在的一定涵养和知识，才能推动她的成功，而不仅仅是外貌。

　　诸葛：你当时想整那部分呢？你想整什么呢？

　　观众：我想整我的脸形，因为我一直很喜欢韩国美女，觉得那个很美，但现在我觉得都是一个样，自己有点特色还是挺好的。

　　诸葛：现在不想整了。

　　史：如果她要来整形，我就不会让她整，因为她在人群里，已经是很漂亮的女孩呢，所以没必要。

　　观众：其实当时她去整容的时候，我是坚决反对的，但是今天听了大家一番话，我觉得我对美容和整形有了新的认识，以前觉得整形，整形怎么说呢，人是父母所生，父母所养，是天生的，是自然的，你去整形那是大逆不道的事，以前我觉得，是反自然的，而听了今天的一番话，我觉得整形的他的一些想法，也是根据自然情况而定的，我觉得我女朋友非要去整容的话，我完全同意的。

　　诸葛：给她掏钱。

　　观众：可以，可以。

　　诸葛：刚才这个小伙子讲说今天受到了教育可以接受整容了，最起码有一点就是对这三位姑娘，在见你们之前我还是有顾虑的，总是想整容以后会有副作用，在脸上可以能的出来，比方有人就说整过容以后面部表情就不丰富了，虽然漂亮但是就不可爱了这三位姑娘给我的感觉还是很可爱的，面部表情也是很丰富的，说一句良心话是没有看出来你们是整过容的，所以从这一点来讲，也改变了我对整容的一些看法，而且你是我的朋友我的妹妹的话，我从心里来讲我是不会排斥你们的，我会觉得你们比过去更可爱。（掌声）

　　琼：我期待着整容术在亚洲和中国有更大的发展。今天的对话让我了解到在中国，既有经验丰富的整容医生又有先进的技术。我坚信中国的整容业一定前途光明。希望下次再有机会与大家交流。我相信未来的十年里，中国的整容业会有更大的发展再次向大家表示祝贺。今天与大家的谈话让我感到非常愉快。

　　代：所以说我们期盼着一个是从学术上一个是对市场的开发上我们做一些交流吧。

　　诸葛：我们希望见他，而且在一块共同沟通，共同交流，而且让把他充分的展现在我们中国人面前，当你有要求我们也到美国去到他的地方参观参观去拜访拜访，好不好？ 你还没来过中国吧？

　　琼：没有，我从来没到过中国。希望下次能有机会到中国去拜访大家并向同行们学习，交流经验。那将会是一次美好的经历感谢你们的盛情邀请。我热情欢迎各位访问加利福尼亚欢迎大家到比佛利山庄做客。我将带大家参观我的手术室和办公室。我确信我们有共同关心的话题可以互相探讨和学习。

　　陈：谢谢帕尔曼医生，我们都盼望你能尽快来中国和大家见面。

　　琼：欢迎大家来加利福尼亚，希望你们大家都能来。非常感谢。谢谢，再见。

　　诸葛：再见

　　字幕整理人：

　　杨曦远

　　整理时间：

　　2004-7-21