主持人：许可  嘉宾：葛昌秋　本期编导：张成军

　　［视窗·外景］

　　［短片解说词］

　　一大早，葛昌秋就匆匆来到位于唐山市路南区的残疾人康复村。自从做了记者他不知多少次来过这里，同康复村的人们结下了深厚的情谊。今天葛昌秋是为了帮助这位在当年大地震中高位截瘫的大姐，去60公里以外的迁安县，看望28年未见面的同室病友。

　　［栏目·内景］

　　主持人：葛昌秋刚才我们看到这个片子里，两姐妹重逢，时隔了二十年，特别的让人激动。我不知道你当时看到这种场面，是不是也觉得特别激动？

　　葛昌秋：我其实感觉并没有多大激动。

　　主持人：为什么这么说呢？

　　葛昌秋：因为唐山那个城市很特殊。那么你想大地震当中有24万人死亡，有16万人伤残，这种境遇应该说跟正常人比不太一样。因为我们接触多了，可能这些人跟正常人比起来不一样，比如我们有多少年不见的朋友，我们可以打个电话；甚至说找到这个地址后写写信；甚至做飞机以到近在咫尺。可是对他们来讲，我觉得是很难的事情，所以说她们相见的时候，你想想那是26年了，还认得出来？刹那间都认不出来了。见面的那种感觉，喜极而泣。后来当鲜花送给她的时候，而且表达那种感情，坐在一起包饺子的时候等等，这些都能把普通百姓之间，经历过大灾大难的人们，心目中的那种情感完全的勾勒出来。我觉得那个时候，人间是真的有那种美好的东西，就是使我们每个人，能帮她做点事情的人，心里特别心安。并不是说我看了很激动，不是那样，这么多年里面，好多事情我都是帮他们做的，所以说每完成一件事情，我心里想：我又为他们提供一个好的机会了。

　　主持人：每完成一件事情？

　　葛昌秋：对！

　　主持人：那你这些年，我不知道你有多少年一直在完成这样的多少这样的事情呢？

　　葛昌秋：这些年特别是工作以后，从团委的岗位上，到后期的记者岗位上。因为唐山那个城市，刚才我讲了很特殊，所以说在我们做工作当中，一直都是围绕这个群体来做事的。过去是一种组织行为，有人去安排你去做，后期就是说如果没人安排了，自己感觉着，特别是到30岁以后，生命是那么的珍贵。就是好时光越来越少，我们是怎样为这座城市来做事的？那么自己在思考的当中，就把他们做为一个关注的对象和群体。除了写他们的报道之外，生活上的、工作上的、我们应该尽我们自己最大的努力去帮助他们。

　　主持人：具体的做了哪些事情？能不能跟我们列举一下？

　　葛昌秋：这几年应该说很多了。比如说张秀芝这是个个体，以前我策划的轮椅上山，题目叫“轮椅攀山看唐山”。大家就会想：这个轮椅为什么能攀山呢？这里有一个比较有意思的事情。我们唐山市中心有一座小山叫做凤凰山，应该说是唐山市市区里的制高点，海拔大概有100多米。在1996年的时候，正好是唐山大地震20年，方方面面、上上下下，都要纪念这场大地震。这些截瘫患者，在经过那场灾难之后，已经生活过了这么20年了。那么这座城市，整个的面貌的变化，他们没有从一个高的角度来看。当时因为有旅游公司，有单位组织他们去天安门，或者去北戴河等等，都比较不方便。最后我提了一个方案，我说那我操持一个活动吧。康复村里的人就说了：可以。我通过朋友就找到供电公司团委，当时组织了一百个青年志愿者，康复村里有十个人报名，就是十个坐轮椅的截瘫患者。我们规定了十个人负责一辆轮椅车，就是你要保证他的安全，之后又组织了一百六十个小学生，从山顶到山脚，一路就手捧鲜花，站成两溜，一直喊着口号，帮助坐轮椅的截瘫患者上山。而且我还找了保险公司，给他们上了人身保险。那么在这个过程当中，打着团旗，打着志愿者的旗帜，大家伙一块抬着轮椅，把他们抬到凤凰山顶。这个举动非常的感人，就是我们在康复村里面有一个比较有名的运动员叫王保赞，他曾经在远南运动会拿过金牌，就是在残疾人运动会上，他后来就讲：我拿金牌敢想，但是我从来没敢想过我能在震后20年的时候，再登上凤凰山，来从高处看我们这座城市的变化。好多残疾人上到山上以后就说：我这20年没有白活。少先队员为他带上领巾以后，他看到整个城市的变化。那么跟过去的印象，地震棚、砖头压油毡，那种感觉绝对不一样。所以说他那种心情，马上就有人唱歌在上面。其中还有一个故事就是：就是叫王凤琴的截瘫患者，她在1976年的7月27号，下午和她的高中同学一块登上凤凰山顶，玩的特别尽兴。那么到凌晨的3点42分，地震的时候，她就被砸成高位截瘫。她一进入这个公园之后就开始哭。

　　主持人：20年后再登山的时候，正好是时隔20年。

　　葛昌秋：对，对。

　　主持人：这20年都没有从一个高度上来俯瞰唐山的新面貌。

　　葛昌秋：对。因为他们行走不方便，就是他们的家属们，他也不能够是哪天我想起来，我去背着他们上山顶，去看看新唐山的变化，这没有。后来他们就提出说：昌秋，我们坐车一块去看一看新火车站行吗？我说行啊。紧接着面包车拉着他们，又到新火车站和有特点的建筑看了一下。

　　［视窗·外景］

　　［短片解说词］

　　葛昌秋是那场灾难的幸存者，他的生活和工作，似乎注定了和那场灾难、和这座城市紧紧相连；多年来，无论作为记者还是作为社会公益活动策划者，他关注的目光，从来没有离开过与唐山大地震相关的人和事。

　　［栏目·内景］

　　主持人：我在想你一直在做这些事情，是不是跟你自己也是唐山大地震的幸存者有关呢？

　　葛昌秋：应该说是这样的。当时大地震的时候，我刚好12岁，在农村的老家。我们那两个院子里就一下子死了20多口，我们家里也有，包括亲戚一共也有5口伤亡，包括我的舅母也是一个高位截瘫患者。所以在那个年代里面，在那种情况下，顷刻间你所熟悉的一个环境，特别是你所钟爱的亲友们，在瞬间就没了。你的家园甚至说是祖上几代人，留下的那几间房子，也在顷刻间就毁灭了。那么在你钻出废墟之后，看到满地疮痍的时候，那种感觉绝对不一样。

　　主持人：你还记得12岁的那个7月的晚上。那个记忆，现在还能记得吗？

　　葛昌秋：应该说这是永远忘不了的。这是每一个唐山人都不会忘记的，一具具尸体被扒出来的时候，在大车里面拉着。就是在大马路上走，甚至说有的他父亲的尸体上面，还放着他儿子的小尸体，一块被人拉走的时候，那种感觉你就不可想像。这个时候就说，有句话说“失去的就知道珍贵”，确实是这样。因为在人类的历史上，没有哪一个城市在顷刻之间会死掉24万人，16万人伤残，7千多户就断门绝烟，出现了4204个孤儿。面对这种灾难的时候，唐山人的那种精神状态，他并不是被这场灾难吓倒，也并不是每天都在悲伤当中去哭泣、去哀怨，就没有那样。相反是他们真正的说是携起手来，全国各地的人民，伸出援助之手，把他们扶起来。是党中央把唐山重新建起来的，而且亲人解放军，是为我们唐山作出了特殊的贡献。那么对这些的人和事，就装在你的心目当中，或者装在我这幼小的心里，他是终身不能忘记的。那么当三十岁的时候，或者而立之年知道这生命可贵的时候，你会怎么样来去做？走你的人生道路？这就给你一个深刻的思考。

　　主持人：那你在三十岁的时候，你认真考虑过这个问题了吗？应该说是这样，你决定怎么样去做呢？

　　葛昌秋：既然你是幸存者，就应该把那24万人所应该做的事情和没有得到的事情，你应该放到自己的肩膀上来。

　　主持人：太重了！ 一个人怎么能承担这么多？

　　葛昌秋：众人划浆开大船，一个人的力量是有限的，但是我们举全市之力，举所有的幸存者的之力，就会成为一股强大的力量，唐山的建设也就是这么建起来的。

　　主持人：在这个过程中，你要做的是什么呢？

　　葛昌秋：我要做的就是结合我的职业特点，作为记者呢，作为记者我要关注弱势群体，我要去为他们报道，为他们呼吁，为他们做实事。我是地方记者，我的事业范围就在我这个城市里面，我把我这个记者的生涯、青春和生命和这个城市紧紧的放在一起。

　　主持人：你刚才说你是地方记者，但是我记得在1996年的时候，你和《中国青年报》合作策划了“我与唐山20年”这样的一个专栏。

　　葛昌秋：1995年我就开始琢磨着这个专栏的事情，最后请假到北京，当时跟《中国青年报》的社会周刊的主任高复原和副主任刘爽商量这件事。我说唐山大地震今年是20年，我觉得我们应该做点什么。因为我有这么几句话，地震的时候我们小，可以说什么都不知道。那么地震10年的时候，我们没有拿着笔，我们不是所谓的记者，也不是作家，也不是搞文字工作的，那么地震20年的时候，我们这些人是拿着笔，是做这件事，是见证了整个城市的恢复发展和建设。所以说面对这24万亡灵，我们要不做点东西，不写点东西，不留给后人点什么东西，你心里就会不安；你就会愧对那24万人亡灵。所以说我找到了《中国青年报》，他们听说这种想法很好。当时我说用一张老照片，是当时大地震的人物，那么在用一张他现在的变化的新照片、文字和图片加起来，讲述那种人生故事，把唐山人那种精神状态和他的变化，把城市发展带出来。把老百姓，把唐山人对部队的情感，对党中央的感情带出来。后来有这么一个题目叫“我与唐山20年”，讲述一些人生故事、人生故事及他的变化。后来军委迟浩田副主席，因为当时抗震救灾的时候，他是救灾指挥部的领导，特意为专栏写了文章叫做“为我与唐山20年而做”。应该说国家大报给一个基层通讯员开专栏，而且开四个月这么长时间，还有国家领导人来写这个……过去不是说没有，至少是很少见。由一个国家领导人来做这件事情，但是在这个过程当中，因为开专栏，因为当时台里头没有这个计划，人家不会给你这个经费。后来我就想去贷款，我想贷款三万块钱，以我个人的名义贷款，当时台里没担保，但后来《中国青年报》的一个记者叫张春武，人家从广西桂港那儿找了一个商家赞助，挺好的。这个过程当中，我还没有办法，到1996年3月25号的下午，中午吃完饭以后，就是稍微休息以后，那是星期一，我就想这专栏要再不开，原计划是从元旦到“7.28”，当别的媒体要关注唐山这场灾难的时候，20年变化的时候，我们的专栏也要结束。我们一定要打提前量，要把它放在前面，就是先发制人。我的所有资源，历史长度是20年，我的图片和文字全都有。我的主人公，我的人物故事，都可以成为新闻点的东西都在我这。我做完之后你别人再做，那就是按照抢新闻的规律来说，我就抢在前面了，这没办法。那天下午大概是2点钟上班，我就拿着BP机找台长去了。

　　主持人：你的BP机？

　　葛昌秋：对。我说台长你看吧，我说北京在呼我：昌秋请速到《中国青年报》编辑部来，咱们商量专栏的事情，不然我要出差可能误事，署名是高复原。高复原当时是社会周刊的主编，台长说那你什么时候去啊？我说我今天下午就去，因为唐山有一辆始发车，是下午三点多钟到北京的。他说你什么时候回来，我说我明天就回来，他说那好吧，你去吧。现在说起来，那个BP机是我自己呼的我自己。

　　主持人：你以《中国青年报》的名义来呼你自己？

　　葛昌秋：如果没有动这个脑筋，没有这个举动，这专栏就要流产，就要泡汤了。

　　主持人：你们开专栏的时间是？

　　葛昌秋：1996年3月28号到7月27号结束。

　　主持人：7月26号结束？

　　葛昌秋：对！

　　主持人：整整四个月的时间，你这中间还采访了多少个人？你还记得吗？

　　葛昌秋：你要按人说，那就得按人次说。有的稿子得去几遍，因为在唐山那个地方采访很难。

　　主持人：不接受采访？

　　葛昌秋：是的。因为在每个人的心目当中，都会有一本灾难史，都有一种沉痛的阴影，就会有伤心那种感觉。你这种采访是很不道德的。

　　主持人：为什么不道德呢？

　　葛昌秋：你想想，当家人失去亲人那种痛苦，20年渐渐抚平的时候，你再去找他的痛点，你把那伤口再扒开来，你再撒一点盐，去要你这个记者所要的东西，那他就要痛苦的回忆一遍，道德吗？比如说有的截瘫患者生小孩了，生小孩后由于没有做过母亲，管理不善、抚养不善后来夭折了。像这样的人，你去问她的时候，她想说：人生最大的希望是创造奇迹，自己能有一个亲生儿子。那简直她后半辈子，应该说是都有了奔头，我就为这个小生命来生存，我为这小生命来奔波一切。当这个精神支柱垮下来的时候，在看到自己的高位截瘫，再看到正常人在那有滋有味的去享受生活的时候，你什么感觉？你不能去问。我去之后，我连采访本都不拿。我说大姐，我来跟你呆一会看看你，后来我就关注一张照片，那是一个画——小天使。后来我说，因为我们成为朋友以后，就会稍稍放开一点，我讲这肯定有寓意。她说什么寓意啊？我说如果我没有猜错的话，那应该是我的小外甥的化身。她说：昌秋，我的傻兄弟，这么多人来采访我，没有人提到过这个事，那个就是我儿子的化身。就说有时候去采访不需要去问，就靠你感触。还有一个小孤儿，被收养了以后，谁采访她都不说话，因为本身失去父母之后，她的养父养母对她非常好。后来大家伙知道这件事情了，那么自然而然她就不再说这事了。她是个小学老师。好，你不说没关系。我去过三四回之后，你还不讲，我跟你去上课行吗？往那一坐，同学们好！那小孩说叔叔好！我说今天我想重温一下当年蹲在小学一年级课堂的那种感觉，她就开始讲课。我往那一坐以后，讲完课后来我站到前面，我说：同学们今天叔叔来还有一件事情，我想把你们老师调走，行吗？同学们说不行。我说为什么不行啊？老师好不好啊？好，不让走！怎么好？有的说她像妈妈，有的说她像姐姐，像我的朋友，还有一一列数之后。你不说，我就坐在这让旁人讲，题目就是“许建不言过去”。你不说过去没关系，我的旁证、你的老师、你的朋友、你的这个学生们或者你的家长、你的养父、养母会把这些给讲出来。所以这篇稿子，你不说话，我也照样采访。每次采访，因为今天咱们是中间说，到外地采访的时候，我都会向人家深深地鞠上一躬，每一次采访那些外地的，上外地采访或者是大地震受过灾难的人。

　　主持人：为什么这样做？

　　葛昌秋：一是要表示歉意，再一个向外地人表示感谢。那就是对唐山这20年过去那种援助和支持，向他深深的鞠上一躬，这些故事不讲，人们永远不知道，讲过之后人们才知道。这座城市今天得来是非常不容易的，他是有24万人鲜血和生命作为积淀的，还有全国那么多人的支援。

　　［视窗·外景］

　　［短片解说词］

　　在唐山乃至在新闻圈里，熟悉葛昌秋的人都称他“怪才”。三十大几的人了，至今还是光棍一个。说起个人终身大事他一脸的不在乎，可是忙起公益事业，他却是一身的劲。为了建立“唐山地震博物馆”，他上下奔走呼吁；每年的7月28日凌晨3点42分，他都会准时来到地震纪念碑，献上花篮祭奠死难的同胞。

　　［栏目·内景］

　　葛昌秋：冬天一场小雪过后一片洁白，大地震的废墟上平面地方都积下一片洁白的雪。我在上面画了一个心，写了“生命”两个字。当时和《新华社》的记者他们一块去 ，给我拍了这样一张照片，这个地震遗址，唐山留了几处。你说当有人类以来，面对着自然灾害，我们一个的个体，就是在这场灾难中面对着这种失去家园、失去亲人的痛苦。你看到这个地震遗址的废墟，你觉得人的生命是多么的渺小，面对这种灾难是多么的无奈。

　　主持人：我听说你还给联合国秘书长安南写过信，建议在唐山建立“世界地震博物馆”？

　　葛昌秋：是的，是这样的。也是基于一种想法，随着时间的推移，我们地震遗址，我们生存下来的人们，老人就会逐渐去世了，中年人就会逐渐的淡忘了，年轻人可能就越来越不记得这场灾难了。那么我们就有必要把这些东西集合起来，后来我就想，如果有一天真的把唐山大地震，这笔人类的这种地震文化资源，充分的开发和利用起来，那可能对我们今后更有好处。

　　主持人：你所说的资源的开发和利用或者说你所建议的这个“地震博物馆”，你觉得它应该容纳些什么？

　　葛昌秋：原来我想是这样的：以人道主义为宗旨，人文记录为标准，人类进步为目的，把上个世纪各国各地发生的大地震的震灾的实物和照片征集在一起，搞成一个既有象征意义的、民族特色的、现代化的综合性的一个“世界地震博物馆”。他集科研和减灾教育还有旅游方面等等诸多因素放在一起，用现代化手段，让人们永远的记住这段历史。

　　主持人：到今年唐山大地震已经过去28年了，葛昌秋也是从一个12岁的孩子进入了不惑之年。那经过这么多岁月，做了这么多的事情以后，你对于灾难，对于这种人与人之间的这种亲情，对于生命，你现在的理解是什么？

　　葛昌秋：生命太短暂了，好时光越来越少。就是因为年龄越来越大，那么只要你不抓紧，你就会随着时间的流失，你的锐利、你的这种锐气、激情也就被消亡了。你就不能干你所爱干的事情了！

　　主持人：非常感谢葛昌秋接受我们的采访！

　　葛昌秋：谢谢！