加勒比海明珠第51个“7.26”纪念日。雪茄、咖啡、拉丁舞撒满美丽的古巴，节目之时，卡斯特罗不忘向对手回击。限制人员、资金流入古巴，大选前布什加大对古巴制裁。制裁下的古巴，是否将面临更严重的经济封锁？古巴将如何处理与周边国家的关系？

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》。

　　对于很多的中国来说，古巴并不陌生。这个远在加勒比海上的岛国一直以它久负盛名的哈瓦那雪茄，独一无二的巴拉德罗海滩，以及那位一身戎装的强有力的领导人卡斯特罗征服着全世界。昨天是古巴的重要的节目——起义日。而近期内古巴与邻国的关系也发生着令人瞩目的变化。今天我们请来社科院拉丁美洲研究所研究员徐世澄世澄先生，还有我们的新闻观察员张郇，和观众朋友一起来关注古巴的问题。那么另外电视机前的观众众朋友，还是可以通过短信的方式参与我们节目的讨论。具体的方式请您注意我们屏幕上的字幕（移动用户短信发至8003175 联通用户短信发至9850175）。好，我们首先通过一个短片来了解一下古巴这个问题最新的一个进展，一起来看一下。

　　解说：

　　每年的7月26号，古巴人都会走上街头举行盛大的庆祝活动，他们载歌载舞纪念着一个重要的日子——起义日。

　　1953年的7月26号，古巴的革命领袖菲德尔.卡斯特罗为了推翻美国人支持的独裁政府率领起义军突袭了位于圣地亚哥的蒙卡达兵营。由于起义军的人数远远少于政府军，这次起义最终失败，卡斯特罗也在转移途中被捕。在法庭上卡斯特罗发表了著名的演讲《历史将宣判我无罪》。这篇演讲可以算得上是他一生无数次演讲中最为激动人心的一次。尽管卡斯特罗领导的起义失败了，但他却成了古巴人心目中的英雄。7月26号这一天，对古巴也具有了特殊的意义。7月26号成为古巴人民反对独裁统治的象征。半个多世纪过去了，同样的7月26号，就在古巴举国欢庆节目的时候，卡斯特罗又一次站到了人们的面前，毫不留情地批评了美国总统布什前不久，针对古巴是来自美国和加拿大性观光课的理想旅游目的地的言论。

　　（画面提示：古巴国务委员主席 卡斯特罗）

　　卡斯特罗：

　　幸运地是在古巴问题上，上帝不会允许，布什先生来袭击我们的国家，而会引导他，避免这样一个巨大的错误。

　　主持人：

　　徐世澄先生，您是长期的古巴问题专家。而且我们也知道您60年代就到古巴去留学，那么对古巴问题非常了解。我想问一个问题“7.26”在古巴的各种节日当中，它的重要性有多大？

　　徐世澄世澄（社科院拉丁美洲研究所研究员）：

　　“7.26”是古巴称作为全国“起义日”，这一天在1953年7月26号卡斯特罗攻打了在东方省盛尼亚葛市的蒙卡达兵营，开创了古巴通过武装斗争取得革命胜利的道路。所以“7.26”的道路，就是通过武装斗争，夺取革命胜利的道路。

　　主持人：

　　我们知道古巴有国庆节，“国庆节”和“7.26”相比哪个重要？

　　徐世澄世澄：

　　实际上古巴都称作国庆节，一个是1日2号是古巴的全国胜利日，还有7月26日是全国起义日，对古巴来说这两个节目都是国庆。

　　主持人：

　　那么对卡斯特罗来说“7.26”是他的革命的开端，更具有一种象征意义。

　　徐世澄世澄：

　　所以每年7月26号，卡斯特罗都要在全国（发表演说），像今年是在中部的圣塔克拉拉省发表演说。

　　主持人：

　　好象每年这个都是非常盛大的。盛大到什么程度？给我们介绍一下。

　　徐世澄世澄：

　　像哈瓦那一般参加的人数就有百万人。

　　主持人：

　　百万人。

　　张郇：

　　这一次，今年人数不是很多，因为它临时下雨了。移到一个室内去举行了，大概在场的只有一千人。刚才说到圣塔克拉拉这个地方，实际上是切戈瓦拉的遗体。现在是葬在那了，也是他的故乡，所以说很有象征意义。

　　主持人：

　　而且我记得，好象以前有报道说卡斯特罗经常利用类似于像“7.26”这样的节日发表长篇（演讲），几小时中间都不停顿的这种长篇的演讲。这次的情况是什么？

　　徐世澄世澄：

　　这一次演说总共是85分钟，差不多是一个半个小时。而且卡斯特拉发表演说，基本上是不用稿子的。

　　主持人：

　　我们问一下的观察员，这次据说，卡斯特罗利用他今年的“7.26”讲话，用了很大的篇幅驳斥布什，是一个什么情况？

　　张郇：

　　布什在7月16号的时候，在佛罗里达的谈判时参加了一个反对人口贩卖的一个研讨会。当然实际上他是竞选的一占。但是他当时在这个研讨会上发表了一个讲话，当时他就指责古巴，就是刚才短片也说到了性观光课，他指责古巴政府实际上是鼓励政府用这种东西来吸引游客。那么这实际上当时说了以后，古巴政府至少卡斯特罗没有作出正式的反应，但是就说这一次“7.26”前几天，古巴政府实际上向百姓们说了有一个重要的讲话，而且昨天这个讲话是用电视跟广播向全国等于是实况转播的。那么在这里面卡斯特罗就驳斥了布什的这种讲话。就是说他的整个的意思可能徐世澄老师知道的更多，因为他全文的西班牙文稿他都有。但是里面主要的意思就是说，现在白宫实际上是把美国总统脑子里面根本不符合现实的一种概念，来作为一种事实来攻击古巴。

　　主持人：

　　也就是说，断言否认了布什的这种指责。

　　张郇：

　　而且这种指责应该说在一个研讨会上去指责一个国家，我觉得也是（不好）。因为卡斯特罗也说到了，应该说全世界的每一个国家或多或少都有一些社会的丑恶现象。但是美国政府通常是怎么做呢？只要这个政府不喜欢，这个社会当中存在的丑恶现象就是政府支持的，他就是这么一个逻辑。但是其它有很多他喜欢的政府，他有很多的事情不说的，他更不会说这是一个政府支持的，这是美国这样的逻辑。所以说卡斯特罗他虽然讲话不长只有85分钟，但是今天是所有的媒体都报道了卡斯特罗这种反击。

　　主持人：

　　徐世澄先生在历史上美国和古巴是有恩怨的，卡斯特罗利用各种场合来批评或者说驳斥美国一些领导人的一些言论，这也不是很稀罕。但是今年这一次为什么这么备受媒体的关注？

　　徐世澄：

　　一个是美国很快要举行大选了，而且布什的讲话他等于到佛罗里达洲美国籍的古巴侨民集中的地方去发表他的进行演说，借这个机会攻击卡斯特罗政府。

　　第二就是说美国在伊拉克问题上，特别是布什政府遭到国内外的批评的时候，所以某种程度上布什也是想转移人们的视线。卡斯特罗就是在“7.26”的讲话的重点就是驳斥布什对古巴的诬蔑和攻击。

　　主持人：

　　那么您认为卡斯特罗这样的这种反映是属于一种比较例外还是说和以往差不多。

　　徐世澄：

　　我认为在卡斯特罗在“7.26”讲话当中这是必须的，而且作为卡斯特罗来讲是一种责任，就是要对布什的诬蔑进行反击。

　　主持人：

　　我们知道美国和古巴的这种关系很多年了，磕磕绊绊。而且特别是布什上台以后，对古巴的这种政策趋于这种强硬。那么综合以往这种过程，现在布什临近大选做这样的举动，你觉得他是出于一个什么（目的），像刚才徐世澄老师说到了就是为了拉选民，还是说还有别的其它意图。

　　张郇：

　　这个问题是这样，根据我这个观察就是他当然发言的场合他对古巴的指责的篇幅并不长，实际上就是几句话。所以说我想并不是他现在的一个重大的举动。就是说他在佛罗里达这个地方面对拉美裔，西班牙语的这些美国的百姓。在这个问题上，他肯定要提到古巴，他在佛罗里达这个地方。因为这个地方据说有几百万的古巴的移民在那边，他肯定要争取这一部分的选票。

　　主持人：

　　这些美国籍的古巴移民对布什，或者说对于任何一个总统候选人来讲很重要吗？

　　张郇：

　　那当然，很重要。因为我们知道布什上台的时候到最后算选票也就是在佛拉里达这个地方一张张来计算。当然到最后是在这个地方决定胜负的。当然在其它地方的选票也很重要，其它地方如果拉开距离的话，这里的重要性反而不大。那么当然他到了这个地方面对这些听众他肯定会提到这个问题。但是我不认为布什的这句话是他目前对古巴的政策有一些新的改变，他一向对古巴就是采取那种高压制裁的政策。

　　主持人：

　　这我们来请教一下徐世澄先生，为什么布什上台之后，对于是古巴的这种制裁，趋于严厉、更紧，这是一样什么样的考虑？

　　徐世澄：

　　总的来讲，布什上台之后，对古巴采取强硬的政策，加强对古巴的封锁。当时在“9.11”以后比较短的时间里，应该说美国和古巴的关系还多少有一些松动。当时卡斯特罗曾经表示，可以给美国提供一些医疗和运输机停泊的帮助。两个关系，当时还是有所松动。但是从今年以来，特别是5月份以来，布什签署了一个由鲍威尔领导的一个叫支持自由古巴的一个小组，通过了14条加强对古巴封锁的措施，所以当然这个让古巴很恼火。

　　主持人：

　　这些措施主要大概是一些什么样的措施？严厉到什么程度？因为据了解，比如说对侨民的这种的侨汇，包括探亲的时间，包括度美国的游客到古巴去旅游都有一些限制。

　　徐世澄：

　　加强对古巴封锁的措施包括两个方面，就是美国政府在今后两年内要拿出5900万美元的拨款；一个是支持第三国家从事反古巴的活动。第二个是要支持古巴国内？？反对派；另外就是说，要限制在美国的古巴侨民回国探亲和汇款。

　　张郇：

　　说到这个问题，实际上为什么他限制汇款？实际上美国现在是很清楚，他知道古巴的外汇来源非常紧张，因为现在古巴现在每年出口14亿，进口是45亿，这些东西都是要用钱去付的。所以说，实际上在2000年的时候，克林顿政府时期，美国实际上做出一个决定，就是说放松了一些贸易的限制，就是说你可以向古巴出口一些生活品，一些食品，因为古巴的粮食有一点问题，但是禁止从古巴进口任何东西。因为你一进口美元就要给人家吗，他就是卡着你他只让你出钱，买我的东西，但是你不能进口东西，他知道古巴的运通货非常紧张。所以说，侨汇因为刚才说到了有很多的古巴人在美国生活，他们的亲戚，他们的家人都在古巴，那么每年的侨汇实际上古巴运通货的一大笔来源，所以说他就要限制说你只能邮寄多少钱，只能多少，多少年才能回去一次。

　　主持人：

　　这可能无论是对古巴移民来讲，也对古巴整个经济来讲，是一个很反动的一个政策吧。说到这我们现在有很多观众也通过手机短信的方式在跟我们提问？我们在这稍微休息一下，然后马上回来探讨一些关于美国对古巴制裁以及相关的一些问题。我们马上回来不要走开。

　　主持人：

　　好，这里是正在直播的《国际观察》，我们今天的话题是有关古巴特别是是古巴和它的周边邻国，也特别是是古巴和美国的这个关系。有关这个话题我们还在继续，首先通过这一个短片来了解一下，美国在过去一些年里面对古巴的这种制裁，和近些年来古巴和中边国家的一些关系，然后继续我们话题。

　　解说：

　　迷人的气侯，旖旎的风光，香醇的哈瓦那雪茄和奔放的古巴音乐，这一切使得古巴被赋于了加勒比明珠的美誉，也许他成为了拉美地区最具吸引力的旅游目的地之一。

　　而就是这样的一个国家，却过去的40多年当中，一直经受着与它隔佛罗里达海峡相望的美国顽固的经济制裁。

　　（画面提示：美国总统布什）

　　布什：正在加紧磋商一个全面解决古巴问题的方法。以期快速、和平地实现古巴的民主。

　　解说：

　　今天5月6号，美国总统布什批准了一份，由美国国内所谓支持自由古巴委员会提出的长达500页的报告。通过了一系列针对古巴的新的制裁措施。其中包括，限制旅美古巴侨民对国内汇款的数额和回国探亲的次数等，相比起自1961年以来美国对古巴实行的经济金融和贸易封锁，这些新的措施等于是进一步卡住了古巴政府发展经济的脖子。可是尽管美国对古巴的经济封锁政策长期以来顽固不变，古巴和周边国家的关系却没有因此受到太大的影响。

　　墨西哥和古巴一直有着传统的友好关系。今年5月以来，两国出现的外交危机也通过磋商在前天得到了圆满解决。而一向特立独行的委内瑞拉总统查维斯也曾经多次对美国向古巴实行的经济封锁予以谴责。

　　主持人：我们现在还是回到观众提出的问题上。有一个问题我想问一个徐世澄先生，有一个观众手机尾号是6215他说美国可以派兵到巴拿马去抓诺维加，也派兵推翻萨达姆，而卡斯特罗有什么王牌来震慑美国，令这么一个超级大国面对古巴这么一个小国在他家门口与他作对长达51年，无可奈何。也就是说，卡斯特罗手里面面对美国这样的一种制裁他有什么招数、解套？

　　徐世澄：

　　大家知道古巴离美国只150公里，要是天气好的话，无论是在古巴哈瓦那还是在美国的曼哈秘互换都是可以看得见对岸的。天气好的情况下，那么卡斯特罗是古巴的第一代领导人，他是通过枪杆子武装夺政夺取政权的。

　　主持人：

　　他长期以来是美国的眼中钉。

　　徐世澄：

　　眼中钉，肉中刺。大家知道1961年4月份当时美国出动1500名雇佣军在金龙滩登陆，当时卡斯特罗亲自率领古巴的武装力量，其中20小时把雇佣军全面进歼灭，这是古巴人民和拉丁美洲人民为骄傲的。这是美国在拉丁美洲这个大陆，第一次遭到失败。

　　在1962年的时候，面临的加勒比危机这个千钧一发的形势，卡斯特罗也是稳坐钓鱼台，面对着美国封锁，海上封锁。

　　主持人：

　　您说的这是历史，现在他有什么招数呢？

　　徐世澄：

　　现在古巴面临的困难很多，但是古巴第一，他是全民戒兵，古巴的军队人数虽然不是很大，但是古巴的民兵有100多万人，可以说拉出来马上就可以打仗了。

　　张郇：

　　我们刚才说了这么长时间美国的制裁，实际上在苏联解体之前这个制裁对古巴的影响不是很大。因为苏联每年给他40到60亿美元的援助。因为古巴只有1000多万人，所以说他们整个的经济是不错的。但是就是苏联解体之后，古巴经历了一个非常大的经济打击。但是现在21世纪初，现在美国的中央情报局也认为古巴的经济实际上已经缓过了困难的时期，而且古巴应该说他的基础还是比较好的。79年的时候曾经有一个发展中国家的老百姓生活的一个统计，就是各种指标。在97个发展中国家当中，古巴排名第二位。就是说他的水平，比方说医生的数量，他两百人当中有一名医生，这个比例相当高的。教育全面免费，治疗全面免费，到现在为止还有很多外国人到古巴去动手术，他的医疗水平很高，而且价格相对国外西方比较低。所以逐渐这1000多万人的小国，能够保持自己的一种状态，或者说和周边的国家也保持一个比较好关系。刚才说到墨西哥，用对话的方式来解决一些矛盾，我相信这也是对美国制裁的一种回击。

　　主持人：

　　还有一个很短的问题，因为我们时间也差不多快结束了，问徐世澄先生一个问题，一个手机尾号9852的观众，请教徐世澄先生，卡斯特罗今年几岁了？

　　徐世澄：

　　到今年8月份，他就是78岁了。

　　主持人：

　　身体健康吗？

　　徐世澄：

　　身体还是很好。

　　张郇：

　　而且卡斯特罗到目前为止，在任当总统时间最长的国家元首45年了。

　　主持人：

　　我想这个观众问这个问题也是关系到卡斯特罗的健康与否也关系到古巴未来的运命。

　　好，感谢二位参与我们节目，也感谢观众参与我们今天的《国际观察》，再见！