嘉宾林泉

主持人荆慕瑶

训练中

　　编导：董雯嫣 主持人：荆慕瑶

　　嘉宾：中国民航学院空防安全研究所的所长 林泉

　　播出时间：2004年8月12日23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播

　　8月13日12：35、18：40、23：30分重播

　　导语：

　　欢迎您收看我们的节目。您是否曾经担心过自己坐的飞机会被人劫持，或者说其他乘客的一些违法违规行为，会影响到飞机的正常飞行。美国的9.11事件已经过去了将近三年的时间，但是人们的这种担心并没有随着时间的推移而减少。世界各国都在为避免这些事件的发生，想尽了各种办法。中国的航空安全一直是受到各方称赞的。这几年更是不断地加强。

　　半个月以前，中国的“空中警察”队伍组建完毕，已经全面上岗了。这支队伍由2000人组成，他们有执法权，必要的时候可以使用特殊的武器和警械。这些“空中警察”将和我们普通的乘客一样搭乘飞机，大多数时候，他们身穿便装，也就是说，在飞机飞行的过程当中，会有人专门在暗中观察机舱里的一切动向.

　　那么这些“空中警察”，到底是一些什么样的人，他们的具体职责有哪些，这些职责和我们普通乘客之间，会有多大的关系呢。

　　从“空中警察”队伍筹建到现在，这些问题一直没有得到详尽的答案，但是今天我们的嘉宾，会为您揭开空警的神秘面纱，我们今天将要采访的是中国民航学院空防安全研究所的所长林泉，他曾经参与了“空中警察”队伍成立的论证工作。

　　采访：

　　主持人：对于这支新成立的警察队伍，我们非常的好奇，因为关于他们的报道，以前非常的少，但是在坐飞机的时候，又随时有可能会遇见他们，所以说我们现在能不能够了解，我们有可能在哪些航线上遇到这些“空中警察”

　　林：目前在中国来讲，有1000多条航线，那么在这1000多条航线里边，我们的原则是，根据航线的安全的评估的程度，和我们具有的原来的管理传统，以及对整体的航空安全管理这方面的一些经验的一些做法。所以在有一些航线，比如在国际航线上，在一些敏感的国内航线上，我们都配备了安全员。

　　主持人：有消息说，这些“空中警察”在上岗的时候，他们是身穿便装的，看起来跟我们普通的乘客也没什么两样，我们有没有必要专门认识一下，在我身边的乘客当中有没有“空中警察”，有没有必要我们专门去识别一下？

　　林：作为普通乘客来讲，去试图识别“空中警察”这种好奇心是可以理解的，但是为了保障航空的安全，特别是为了应对处置突发事件，我们的“空中警察”，有的时候是可以着装的，有的时候是便装的。更多的一点来讲，只要能保障我们的安全，我们的乘客认识不认识他们其实也是无所谓的。

　　主持人：没有必要专门去认识？

　　林：没有必要。

　　主持人：他们穿便装的时候，目的是什么？

　　林：穿便装的时候，主要为了便于处置突发事件，一旦遇到特别的，紧急的状况的时候，突然出现劫机，炸机现象的时候，便于出其不意制敌。

　　主持人：“空中警察”不光是要面临您提到的这些暴力的犯罪，劫机炸机的这些有犯罪企图的人，他也可能还会去制止一般的乘客违法的违规的行为，所以说我们在一些航线当中，是很有可能随时跟这些“空中警察”打交道的，那我们有没有必要一定要确定一下，到底谁是“空中警察”？

　　林：这个是没有必要的。这个从我们有统计以来的数据所表明，在世界上来讲，危害空防安全的事件的发生，危害民航安全事件的发生，它是跟民用航空器的诞生，基本上是与生俱来的。从1930年发生第一次劫机事件，截止到目前为止，全世界范围，大约有将近1000起劫机事件。那么在我们国家来讲，中国民航诞生半世纪左右时间里，更多的情况下，遇到的不是暴力劫机事件，而是日常生活中间，在平常的坐飞机过程中间，遇到的一些非法干扰。

　　主持人：比如说？

　　林：比如说乘客中间随意打手机的问题，一些乘客的强占座位的问题，强占行李架的问题，还有一些乘客是抽烟的问题等等，都是这一类的日常生活中间，和我们乘坐飞机中间乘客由于对航空知识不是太了解，所造成一般性的有碍航空安全的一些行为。

　　主持人：“空中警察”也会管这样的行为？

　　林：是的。我们国家的“空中警察”在这方面的执法跟国外有些国家的“空中警察”的执法有一个差异性。比如说在新加坡，新加坡的“空中警察”只对劫机或者炸机这样的严重空防安全事件负责，而对其他的一般的纠纷，和一些违规，他是不管的。

　　主持人：我国是都管的？

　　林：我们国家是对这种劫机炸机也要管，对平常的这种一般的违规违法的这样的事件，也是要管。

　　主持人：他在什么时候会亮明自己的身份？

　　林：根据人民警察的工作的相关的法律法规的规定，人民警察在执法的过程中间，必须是亮明身份的，首先亮明身份。

　　主持人：您的意思是哪怕对那些强占座位的乘客，他也要亮明身份？

　　林：一般情况下，进行劝解的时候，就没有这个必要了。在进行一般的这种劝解旅客抢占座位的时候，他并不见得是执法的性质。

　　主持人：什么时候亮明身份呢？

　　林：一定要亮明身份，当劝解无效的时候，或者是有可能要发生危害空防安全的事件的时候，必须要对他进行就地处罚，或者对他进行搜查，或者对他的行为进行约束的时候，需要亮明身份。

　　主持人：那对于“空中警察”来说，乘客的哪些可能会触犯到法规，法律，从而被“空中警察”来干预呢？

　　林：根据中华人民共和国民用航空安全保卫条例的规定，在飞机舱内，强占座位，强占行李，在飞机舱内吸烟，在飞机舱内在不必要的在安全阶段使用电子产品，都属于非法的。都属于民用航空安全保卫条例明令禁止的行为。

　　主持人：那出现什么样的情况了，“空中警察”才能够使用武力来干预？武力来执法？

　　林：当“空中警察”所采取的行为，不足以使违法者能够停止他的有碍航空安全的行为的时候，如果不采用武力，不能够制止他这样的行为的时候，就必须采取武力。那么“空中警察”在采取武力的时候，他也不是随随便便的，他是要受到相应的法律法规的约束的。

　　主持人：但是这取决于他个人的判断？

　　林：是的。他的判断是基于平时的法律法规知识的积累，和平时的对应对突发事件处置的经验。

　　主持人：就是在您提到的这种情况下，只要是“空中警察”他有足够的理由来怀疑这名乘客的动机，他就可以采取一切的方法，包括武力来干预？

　　林：是的。

　　主持人：在那样一个混乱的情况下，我们担心，“空中警察”的判断可能会失误，因为他是一个人主观判断，一个混乱的局面？

　　林：因为空中的安全跟地面的安全存在很大的差异性。所以空中的安全一般都是在很短的时间内出现的安全的事件。那么在一个很短时间内要求一个人是百分之百的做出这种正确的判断是非常难的。

　　主持人：那就是我刚才提到的这种担心，对“空中警察”在一个很短的，一个很混乱的局面里边，他能够快速做出判断的，是不是都能够正确，我这种担心是不多余的？

　　林：这种担心是可以理解的。但是实际上是没必要的。

　　主持人： “空中警察”是一支全新的执法队伍，现在有没有一部相应的法规，对他们的行动进行约束？

　　林：对“空中警察”的行为的约束，首先作为警察，他应该遵守的是中华人民共和国的有关警察的法律法规的规定，其次他是作为一个“空中警察”，那么他又受到我们民用航空当局所规定的各类规章制度的约束，关于“空中人民警察”的他的行为的约束，这方面的法律法规正在建设之中。

　　主持人：现在有一个很麻烦的问题，按照国际航空法的规定，飞机上一旦出现任何的意外情况，最后都是要由机长说了算，他们有最后的决定权，但是现在出现了“空中警察”他们是国家公务员，代表公权他们有执法权，我们知道在公共危机发生的时候，私权要服从公权的，一个是机长，一个是“空中警察”最后谁说了算？

　　林：有关这个问题，是一个世界性的难题，我们国家也正在进行这方面的研究。

　　主持人：研究是一回事，现在我们关心的是，如果是一旦出现这些的意外，机长跟空警他们两个谁说了算，谁服从谁？

　　林：在我们目前来讲，还没有出现这样的问题。我想在中国这种良好的安全员跟机长的良好的传统的关系情况之下，出现这样的问题的可能性也不是很大的。

　　主持人：在英国配备空中警察的时候，机长们提出要求，我必须要知道谁是“空中警察”，我必须要知道他的座位号是什么，在我国是不是也是这样，机长能不能够知道那些匿名的，作为隐身上来的这些“空中警察”他们坐在什么地方，他们是谁？

　　林：我们国家无论从机长的人员来讲，无论从安全员的角度来讲，他们都是这个机组的成员，我们都有责任，都有义务来共同维持机舱秩序，共同保护广大乘客和航空器的安全。在目的上是一致的，所以他们的工作本身是没有冲突的。

　　主持人：我们都非常好奇，就是还有另外一点，“空中警察”他们是警察，有执法权，他们在上机执行任务的时候，他们能不能带器械，或者说带枪。

　　林：至于很多媒体在关于“空中人民警察”是否携带武器这方面，有很多报道，这些报道绝大多数都是一种猜测。根据民航总局的规定，根据人民警察法律法规的一项规定，作为人民警察，他在必要的时候，是一定会使用携带武器的。

　　主持人：我能这样理解吗，必要的时候就是出现了足以危害这次飞行，足以危害到飞机上乘客的安全的时候？

　　林：是的。当发生了这种预谋劫机或者炸机等这种严重的违法犯罪行为的时候，对航空安全足以构成严重威胁的时候，当我们采取普通的手段，平常的一般的手段不能够处理的时候，就必须使用这种武力。

　　主持人：有人传说这些“空中警察”各个都身怀绝技，是真的吗？

　　林：可以这样的理解。

　　主持人：这些绝技都包括什么？

　　林：这些绝技，首先包括一个良好的心理素质，因为空中的安全，空中的警察他的出警的环境跟地面警察存在着很大的差异性。飞机作为一种高压密闭舱，一旦发生这种突发事件的时候，怎么样来处置这些突发事件，怎么样面对试图炸机或者说劫机的这些犯罪分子，作为警察来讲，首先他自己不能慌，其次一点，他应该掌握相应的一些犯罪心理学的知识，跟犯罪分子进行有效地沟通。

　　主持人：他们都应该是谈判专家？

　　林：是的。在某种意义上可以这样讲。

　　主持人：要稳住这些犯罪分子。

　　林：对，36计这样讲，不战而趋人之兵乃上上之策。英国曾经发生过一次劫机事件，就是这样的。一个劫机分子因为家庭纠纷，拿着武器，劫持了人质，然后絮絮叨叨的在飞机上讲，他受了那些冤屈，所以他要劫持这飞机，一个非常有经验的机长出来以后，跟这个劫机者进行有效地沟通。这个有效就是，这个劫机者在哭诉，他受他妻子的虐待，而这个机长也讲了，他们的夫妻感情也不好，他们很快就达成了共鸣，取得了一致。这样子，当这个飞机在逐渐悄悄落地，当落入地面的时候，这个机长搂着这个劫机者走出了机舱。所以这样的不战而趋人之兵，这是上上之策。作为我们国家的安全员也好，作为我们国家的“空中警察”也好，更多的情况下，不是使用武力，更多的情况下不是说是要采取这种特别的这种手段，更多的情况下是一种采用一种谈判的方式，一种沟通的方式，一种能够有效地运用必要所掌握的心理学的知识，这种一些沟通的技巧这方面的平息这些犯罪嫌疑人的，他犯罪的比较激昂的这样的情绪，那么使得到地面来解决。

　　主持人：但是相对于您刚才提到的这个，比较特殊的劫机犯，他是因为家庭原因去劫机的，相对于这样的人，大部分恐怖分子其实是早有预谋的？

　　林：是的。

　　主持人：他们可能是更难说服的？

　　林：是。所以这样的情况下，我们就在这个过程中间，也就是劫机者和我们的安全员，和我们的“空中警察”心理素质的一个较量。

　　主持人：除了心理素质以外，他们还有哪些我们常人无法企及的功夫？

　　林：比如说在这的“空中警察”组建的过程中间，要求空警的人员的身高1米75到1米85，体重都有一个非常严格的标准。对他们进行体能测试，基本的3000米的赛跑和单双杠的锻炼等等。

　　主持人：身体素质是非常过硬的？

　　林：是，身体素质非常过硬。还有掌握必要的擒敌技巧。擒拿格斗这方面的几种技能。

　　主持人：有一种说法是他们要一招制敌。

　　林：是的。因为空中的出警环境跟地面的不一样。所以在空中一旦发生这种突发事件的时候，不能像程咬金大战三百回合。那个是不可以的。那么在空中的时候，也不能来回几个回合进行的搏斗，必须是一招制敌，有效地在最短的时间内，最有效地处置。这些犯罪的嫌疑人和这类的违法者。

　　主持人：他们还必须要掌握一些武器的使用技巧？

　　林：是的。这个关于使用武器的技巧和基本的警务技能，在平时的安全员和空中警察的训练中间就已经反复训练过了。

　　主持人：对他们的训练有没有什么特别有针对性的，只有对“空中警察”才有的训练？

　　林：关于“空中警察”和空中安全员的训练，这次组建的“空中警察”是由两部分人来构成的，一部分人是由空中安全员转制而来的，另外一部分人是由地方的地面的警察，经过招考选调来的。这是中国民用航空的“空中警察”组建分为两步走，那么针对这两部分人，我们训练的内容，训练的方式也是有明显差异的。对于安全员，因为他们常年来就已经战斗在反劫机，反炸机保证航空安全的第一线了。所以更多的是对他们进行这种人民警察的法律法规方面的知识的培训和教育，对他们军事技能的提升，对他们的培训，更多的是一种锦上添花。

　　主持人：他们已经掌握了那些反劫机，反炸机的各种技巧，不管是您提到谈判技巧，还是身体上的，或者是使用武器上的？

　　林：他们已经在这方面进行了多次的训练，有些人已经在若干次的这种处置各类非法干扰事件和甚至是处置劫机事件的过程中间，已经有过经验了。那么对于另外一部分人，就从地方人民警察选调过来的这批“空中警察”他们的训练着重于在客舱这种出警环境的训练。

　　主持人：就是在这样狭小的环境里边，怎么样能够一招制敌？

　　林：是，他是因为出警环境一定要改变的一个观念，就是跟地面上不同。对于他们还要进行必要的航空知识的培训，比如说包括飞机的结构，飞机的航线这方面的一些知识，飞机的哪些方面是比较脆弱的，飞机的哪些方面是可以经得住摔打的。飞机在飞行的过程中间，哪一个阶段是比较危险的，哪一个阶段相对来讲是危险性小一些的。

　　主持人：我国有2000名“空中警察”，其中的1200名是由您提到的空中安全员转制而来的。

　　1972年我们就有了空中安全员队伍，那么当时这些空中安全员他们的来源是怎么样的？

　　林：我们国家在组建空中人民警察之前的，他的来源主要从这么几个方面来的。首先一部分主体是从军队来的。另外一部分是从社会上面招募来的一批人。那么从军队上招募来，我们国家最早是在1972年根据中央军委和国务院的指令，从海军和空军中间选拔了一批政治素质好，业务能力强的连排干部，组成了我们国家第一批空中安全员。那么在1978年的时候，又从空降兵中选调了一部分，作为我们国家的第二批安全员。那么在后来的时候，在1987年的时候，我们国家又从武警部队选调了一部分安全员，那么目前来讲，安全员主要是由这几部分人来构成的，他的主体是军队人员。

　　主持人：而且是军队当中的精兵强将？

　　林：是的。他们在长期这种军队生活中间，就已经练就了基本的军事技能，军人的这种组织纪律观念，军人的这种基本的政治素质。

　　在这些原有的空中安全员，转制成人民警察、“空中警察”之后，空中安全员这个角色就不再存在了？

　　林：不是这样的。由于我们国家的“空中警察”，是一个新的警种，他属于人民公安的一支新的一支队伍，那么这支新组建的队伍，在执法的过程中间，仍然需要我们的富有经验的安全员的协助和配合。

　　主持人：那就是我们在坐飞机的时候，身边不光有“空中警察”，还有空中安全员，双保险？

　　林：是的。因为他们在几十年来，战斗在航空安全的第一线，已经积了非常丰富的经验，这个经验是对于我们保障航空安全，保障广大乘客的生命财产安全，是非常难能可贵的这些经验，所以我们不应该把这些经验舍弃掉。

　　主持人：另外的800名是不是全是从警察队伍中招考的？

　　林：另外800名全是从地方的人民警察中间招考来的。而这个招考的程序，是非常的严格的。有一些媒体上在介绍要过7道关。比如说个人的首先申请，报名，基层单位的筛选，推荐，然后进行专业的考试，然后进行体能的测试，还要进行面试。最重要的一点还要经过政审。

　　主持人：在很多关口，它的录取比例，达到10：1，甚至更低的比例？

　　林：是这样的。那么在有一些单位，曾经出现过这样的情况。当公布了在这个单位要招用空中人民警察的时候，有60多人报名，最后经过了筛选以后，只推荐了14名。而在这14名中，最后经过体检和各方面的考核，最终只留下了8名。而在有的地方，只有15名人员，经过筛选剩下了15名，最后只录取了3名。所以这个比例是非常的低。那么这个比例低，说明一个问题。说明空中人民警察的要求是非常高的。

　　主持人：在您提到这7道关口当中，你们在招的时候，最看重的是哪道？

　　林：我们最看重的可以说是两个方面。一个是他的政治素质，良好的职业道德，良好的职业操守，临危不惧，这样的一种不怕牺牲，勇敢的这种精神，无私奉献的精神，这是第一点。第二点，必须有良好的心理素质。面对穷凶极恶的歹徒，面对突然出现的各类空防安全事件，能够保持镇静，能够选择一种很有技巧的处置的方式，这是非常重要的。

　　主持人：那在对他们进行考核的时候，是不是也有心理的测试？

　　林：是的。

　　主持人：这次我们只有2000名空中警察，我国1000多条航线，为什么不多招一些呢？

　　林：人民警察在“空中警察”的配置，对于民用航空企业来讲，对于国家来讲，还有一个财政负担问题。而就我们国家民用航空50年来的发展的历程来看，相对于世界其他国家来讲，我们国家的空防安全事件发生的概率是非常小的。现在的目前的力量，就基本上能够保证我们国家的民用航空的空防安全。那么随着中国民航事业的发展，随着航线的增多，那么我们国家的安全员的数量也一定会相应的做出调整和变化。

　　主持人：只会增加不会减少？

　　林：也可以这样理解。

　　主持人：在9.11事件发生以前，全美国只有30名空中警察，没有空中的安全员，而现在已经扩大到几千人“空中警察”的这种规模，而我国配备空中安全员已经有30多年的历史了，这些人组成了组建整个“空中警察”队伍的主要基础。那中国民航的安全意识从哪来的？

　　林：中国民航历来从党和政府这个角度来讲，历来重视民用航空的安全。认为是航空安全是事关国家的安全。在9.11事件之前，我们国家在飞机上早已经配备了安全员。我们国家的民航空防安全的机构设置，它的整个的组织，人员的配置，科技的这方面的力量，在美国9.11事件之前，在世界上相比较，是名列前茅的。那么在美国9.11事件之后，世界上其他一些航空大国，才鉴于9.11事件，陆陆续续在空中配备了空中人民警察。那么就空防安全上来讲，比如说在9.11事件之前的2000年，美国10亿件行李上飞机，经过安检的只占到不到5％，而我们国家百分之百的行李经过安全检查的。

　　主持人：那就是我国，对于空中安全的保障力度，在世界上？

　　林：是名列前茅的。

　　主持人：到现在为止，即使在其他国家，大力加强了安全保障之后，我们依然是名列前茅的？

　　林：是的。那么这在9.11事件之后，我们国家更在原来的基础上，加大了安全方面投入，包括空中人民警察的设置，就是一个非常明显的一个例证。

　　主持人：谢谢你接受我们的采访。