主持人：观众朋友您好，从今年7月中旬开始，全国打击淫秽色情网站的专项行动就全面展开了，而成都市一个叫邓岷江的人就成了全国第一个以利用互联网传播淫秽物品牟利罪为罪名被起诉的网站老板，他经营的这个网站到底是个什么样的网站呢？

　　位于成都市中心的交大智能小区，看上去干净整洁，可是谁也不会想到就是在这样一个小区里，一个名为“凤鸣会所”的网站，竟明目张胆地利用网络传播起了淫秽色情图片。

　　群众：我知道有这样一个网站，但具体做什么我不知道。

　　据周围的群众反映，这家网站非常神秘，每天员工上班时都是门窗紧闭。直到今年2月底，当成都市警方突然出现在他们的面前时，才为大家揭开这家网站的神秘面纱。

　　经营这家网站的是成都网秀数字娱乐有限公司，“凤鸣会所”是公司的注册商标，网站的主营业务为计算机网络技术开发、服务及娱乐用品的销售等。然而，警方却在凤鸣网站上查获了15组淫秽图片和2部色情小说，其中一张淫秽图片的浏览量就高达20多万次。

　　邓岷江：作为一个成人网站，我觉得非常正常。

　　说话的这位文质彬彬的年轻人，就是这家公司的总经理，凤鸣网站的创办人邓岷江。在网上他叫慕野，在网上的身份是凤鸣网的责任管理员，对会员们上传的贴子握有生杀大权。可是，他不但没有拒绝会员们上传的淫秽色情图片，而且还亲自上传了一些色情图片。

　　邓岷江：我觉得我看那些东西，就是一种纯粹的一种消遣。

　　正是在这种心理的驱使下，邓岷江的网站的浏览量越来越大，他不仅开设了激情自拍等栏目，还推出了vip高级会员专区，大量吸收收费会员。

　　由于利用互联网犯罪的手段，大多具有较强的高科技、专业化特征，犯罪行为具有极强的隐蔽性，所以大都调查难，取证难，查处难，所以在某种程度上给公安机关的侦破工作带来了一定难度。

　　朱江霞，成都市公安局公共信息网络安全监察处处长，她具体负责了邓岷江这起案件的侦破工作，那么她在查处过程中又遇到了怎样的挑战呢？

　　主持人：朱处长，这次邓敏江这个网站怎么被你们找到的？

　　朱江霞：这个凤鸣网站应该是在2003年5月份我们就发现了。

　　主持人：2003年5月份就发现了？

　　朱江霞：我们就发现了成都的这个凤鸣网站，聚集了很多网民，人气很旺，而且观察他的栏目，有很多栏目，比如他的一夜情，比如他的激情支配等等，还有一些交友栏目里面有很多属于不正常的一些内容，公安机关对它就进行了特别的关注。在这个关注的过程中发现，他以发展会员为目的来吸引人员，这个会员还分了几个层次，有黄金会员，有一般的会员，但是所有的这些会员都要交费。

　　主持人：黄金会员能干嘛？要交多少钱？

　　朱江霞：黄金会员应该按照他的交费当时是500至700，黄金会员应该是700，黄金会员参与的活动和一般会员参与的活动不一样，能够进入的栏目也不一样。

　　主持人：区别在哪儿？什么样的栏目这些黄金会员能进？

　　朱江霞：应该是具有黄色淫秽的，更吸引人的。

　　主持人：这些都让你们发现了？

　　朱江霞：公安机关要抓捕他是有证据的，不会毫无证据地去处理。很多网站很多内容都是正常，有那么一两个栏目传播淫秽色情的东西，这实际上是办栏目的人，他是有意在规避国家的一些管理，因为黄赌毒这个在我们国家永远是作为一个万恶之源来实施打击，整个网站的内容都要宣扬黄色的内容，它的生存是不可能的，所以它必须有正常的理由和正常的一些内容来掩盖它，这就是我们发现黄色淫秽需要打击它的一个非常重要的一点。

　　主持人：但这对你们来讲难度就增加了，因为他们都把面目掩盖起来了。

　　朱江霞：对，但是有一点，魔高一尺，还是道高一丈，正义终究是要战胜邪恶，况且黄色淫秽的东西始终被老百姓，被社会深恶痛绝，所以群众对这一个问题的反映也非常大。

　　主持人：他觉得网站上申明了不许出现这些内容的，是网友自己传上来的，他还觉得自己挺委屈。

　　朱江霞：邓岷江凤鸣会所这个案子，确实是他组织的一个平台，由网站传上来，但是公安机关经过侦查是有证据，他作为参与者和组织者，对这些图片进行修改，进行注明，从法律追究来讲就要追究他的责任。

　　主持人：他是其中的参与者。

　　朱江霞：参与者和组织者。

　　主持人：对于这些图片他到底是不是淫秽色情的这些图片，你们是怎么界定的？

　　朱江霞：公安机关专门有具有鉴定淫秽色情资质的工作人员，是不是淫秽色情这个要经过具有资质的人鉴定了以后，出具一个鉴定书，才被法院和检察院认可。

　　主持人：他们大概就是按照什么样的标准界定，这些图片或者这些东西是属于淫秽色情物品？

　　朱江霞：在司法里面有一个解释，淫秽物品的概念，一个是具体描写性行为，一个是露骨地宣扬色情内容，这两个概念来进行判断。

　　主持人：比如说您再说得再直观一点，什么样的画面算这种画面？

　　朱江霞：具体的解释有这么几种，比如具体的描写性行为，就有非常具体详细的描写性行为及其心理感受，这是一个方面。另一方面是对详细地描写通奸、强奸、淫乱、卖淫等行为，还有一个解释就是对于儿童性行为，对于同性恋的性行为，以及对变态性行为以及所产生的暴力、虐待和侮辱的行为，还有一个强调就是，普通老百姓不能容忍的对性行为的淫亵描述，这是对性行为详细描述的几个方面，符合其中一个方面就要算。

　　主持人：按照您刚才讲的这些界定标准，邓岷江网站上你们所搜集到这些照片是不是都符合？

　　朱江霞：都符合，都经过具有鉴定资质的人员进行了鉴定，出具了鉴定证书。

　　主持人：对您来讲，判断要不要来针对这个网站有所行动的话，这个决定对你来讲是不是也挺难做的有时候？是不是挺难界定的？

　　朱江霞：这个不难界定，这个按照刑法的规定，如果你触犯了刑法，肯定公安机关要进行处理，如果你没有触犯刑法，你的行为触犯了治安管理法或者行政处罚法，我们就按照行政处罚或治安管理来处理。

　　这是邓岷江的现金日记账，来自全国各地的网民会费，使得凤鸣网站开办半年就收支持平，不到一年就开始盈利。据邓岷江本人讲，他对注册网友是要进行筛选的，他要求网友首先发给他电子邮件介绍自己，然后再通过邮局汇款和银行卡支付等方式收取会员费用。

　　据警方调查，一名会员每年的会费是300至500元，今年一次付费700元则成为终身会员，即黄金VIP会员。

　　邓岷江：因为我这个网站刚开始是完全从零开始，会员从零开始，一开始就实行收费，原来是300一年，500是终身，我是为了什么？为了留住客户，这个纯粹是从生意上来讲，因为他交500就能无限期地用，他觉得很划算。

　　截至案发被查时，凤鸣会所的会员已超过20万人，付费会员3000多人，其中黄金VIP会员1000多人。

　　主持人：朱处长，采访邓岷江时，给我一个非常明显的印象就是，他认错，但他不认罪，就是利用互联网传播淫秽物品牟利罪。尤其是对牟利这两个字，他是格外不认可，从您目前你们掌握的证据情况来看，你觉得他够不够牟利这一条？

　　朱江霞：从他目前掌握的证据来看，他应该是以牟利为目的，来传播淫秽图片和淫秽色情的内容。他是通过传播淫秽色情活动来吸引网民，吸引会员。在他的网站里面会员尤其是黄金会员和普通会员的区别是非常明显的，价格也是非常明显的，这就是他牟利的一个非常明显的特征。

　　主持人：但是讲到牟利，给他定多大的牟利为比较合适的一个范围？

　　朱江霞：这个界定是有一定的难度，但是按照刑法363条的规定，牟利多少是定罪量刑的一个轻重问题，他肯定是牟利了，而且达到了一定的数量。属于传播淫秽物品牟利罪，按照刑法的解释，牟利罪的金额要在五千至一万。它的传播范围要在300以上次，300以上人次，这个是传统的传播方式的衡量。因为互联网领域的犯罪目前我们按照刑法的规定，还用的是传统犯罪的方式来套。

　　主持人：所以用传统的方法在套新的犯罪活动。

　　朱江霞：在套这个罪，所以在证据很多取证上面有一定的难度，但是现在应该说高检高法，包括公安部针对互联网上的传播淫秽物品牟利和传播淫秽物品罪已经做了一些司法解释，已经有一个比较明确的界定，所以邓岷江这个问题绝对是违法，而且要受到法律的惩处。

　　主持人：可能有些人对于什么图片够得上色情淫秽图片不很清楚，同时另些人还有一个观念，一些成年人是不是有这方面的需求，您怎么看这个问题？

　　朱江霞：成年人的需求是幌子，我们国家一直对这个打击黄毒力度是很大，淫秽是社会不稳定的万恶之源，我们举个很简单的例子，在现实社会中的卖淫嫖娼多数还是成年人，国家不允许，这不存在一个成年人的需求问题，这是一个败坏社会风气道德的一个严重问题。

　　7月19日，成都市金牛区人民检察院以“利用互联网传播淫秽物品牟利”罪名，正式对邓岷江提起公诉，邓岷江也因此成为全国打击淫秽色情网站专项行动以来被起诉的“第一人”。

　　8月16日，这起案件将在成都市金牛区人民法院进行审理，而这对于这起案件的主审法官来说也是头一次遇到。

　　法官：这是我们法院第一次审理这样的案件。它与以前的案子不同，这起案子涉及到许多专业技术和新的法律的使用，我们要学习许多网络知识，这也给我们提出了很高的要求。

　　另外在国外，对于网络色情来说，网络分级制度也是常用的一种方式，它与电影的分级制度类似，除了在内容上分级外，还有一些技术手段来防止未成年用户访问分级内容，例如利用信用卡、数码年龄证书、指纹扫描、面部扫描等方式来确定用户的生理年龄等。

　　对此，专门从事网络传播研究的中国人民大学彭兰教授认为：打击网络色情应该是多管齐下，如技术手段、法律手段、自律手段、行政手段和民间监督等方式同时并举。

　　主持人：要打击这些淫秽色情的传播互联网传播，是不是挺难的？

　　朱江霞：打击互联网上的犯罪确实很难，这整个是一个新兴的领域。所以我们的工作始终在面临着一个挑战的过程中来完成的。

　　主持人：我估计对你们来讲是不是有时候也得一边学着，一边来侦查、巡逻、破案。

　　朱江霞：对，这是一个无止境的领域，很多新的东西我们必须要现学习，要在不断地学习中来丰富自己。

　　主持人：比如说您作为也是外行出身，您最近在学点什么，针对利用互联网传播淫秽色情的东西，您在针对这个课题学点什么？

　　朱江霞：我学习，我一般是学习一个是法律，要实施打击，我们首先要吃透法律的要求，我们在掌握了法律要求的前提下，我们才能够在侦查过程中有效取证。

　　主持人：在您这份工作当中，每天你的很多工作人员要到网上去做艰苦的巡逻，这份工作带给你最大的担忧、忧虑，最让你操心的是什么？

　　朱江霞：最让我操心的是我们感觉现在从互联网的发展速度和我们国家的公安在这上面维护，虚拟社会的秩序的警力之间差距太大，我们感觉管理跟不上，还有我们国家的立法跟不上，人们不能和西方国家成熟的管理体系来考虑，我们毕竟在边发展边摸索，边实施管理。

　　主持人：8月16号邓敏江要走上法庭了，你估计他会得到一个什么样的判决？

　　朱江霞：我估计他应该在这一次判刑的过程当中，他可能在牟利罪这方面至少有一个最轻程度的判决。

　　主持人：最轻程度的是什么？

　　朱江霞：是三年到七年这个范围。这是一个估计，还要看法院最后的判决结果。

　　截至8月初，全国各地已经关闭淫秽色情网站近700家，抓获的犯罪嫌疑人224名，立案侦查的151起。打击淫秽色情网站的专项行动取得阶段性胜利。