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　　近日，在吉林省长春市出现了全国首家婚姻救助站，这家救助站出现之后，在社会上引起了不少争议。一些人就认为，离婚是很私人的问题,没有必要把自己的隐私告诉别人。而且在现在，在政府遇到个人隐私问题都不再干预的时候，出现了这家婚姻救助站，并且它还是收费的。在它成立一个月的时间里，受理救助了二十多起，成功挽救婚姻的只有三、四起。那么，这家婚姻救助站到底是不是有意义呢？下面我们就要专访“百合婚姻救助站”的经理刘清瑞。

　　访谈：

　　嘉宾：百合婚姻救助站经理 刘清瑞

　　主持人：当我听到“婚姻救助站”这件事情之后，恕我直言，应该说离婚这样一个问题，按照现在人们的观念来看，是一个很私人的问题，很多人都在尽量地去回避它，那么在这样一个时候，你们还要介入，我觉得有点不可思议？

　　嘉宾刘：其实我们开（它）的宗旨，最主要的原则是保证个人隐私，我们虽然是去调解，但是我们按这个原则去做，第一就是不扩大这种事情的影响力；第二就是尽量维护他们的个人的利益和尊严。

　　主持人：那么在实际的这样一个救助过程当中，你怎么去保护别人的隐私呢？

　　嘉宾刘：比如说，女方规定尽量不去打扰（她），不上单位去做这种事情，如果是她答应的话，尽量给她约出来，单独跟她会面或交谈。

　　主持人：我听说婚姻救助站是收费的，是吧？

　　刘：收费。因为从个人来讲，我这个也不是慈善机构，但是我在实践当中，收这个费用非常难。

　　主持人：为什么呢？

　　嘉宾刘：因为第一如果是他去了之后，你提费用，他可能觉得你像其它的商业行为一样，非常商业化，他就觉得你不但不能为他做事情，而可能是骗他钱，（基于）这一点（考虑），所以刚开始救助的时候，我根本连钱的问题提都没提，刚开始只要你来求助就行。

　　主持人：那如果说事前不说好，事后会不会发生矛盾呢？

　　嘉宾刘：这个我只是说，刚开始的时候没跟他说，但是以后操作的时候，我会列出一个具体的表格，或者一览表，价格一览表。最低的是三十，最高的价可能是五百，就是困难比较多一点。

　　主持人：那这样的一个差价，你具体是根据什么来定的呢？

　　嘉宾刘：根据我们去调解的时候，遇到的困难的困难系数，有时候我们想象，就是做这项工作具体要遇到哪些困难，或是接受程度，他本人接受的程度有多大，我们需要做多大的努力，按这个标准去收费。

　　主持人：那很多工作，还要跟被救助对象，在事后还要去商量一个价钱？

　　嘉宾刘：对，如果我做到一半的时候，我可能就提出价格的问题了。

　　主持人：那人家会不会很反感你们呢？

　　嘉宾刘：如果说我做到一半的时候，他觉得效果可以的话，我觉得他能挽回一个家庭，他能理解。挽回一个家庭和几百块钱，我觉得他可能是比较认可的。

　　主持人：那如果他要是不认可呢？

　　嘉宾刘：不认可的话，那我也没有办法，他愿意给就给，不给我也没有办法。

　　主持人：这样的话，那不就影响到你这个救助站的收入了？

　　嘉宾刘：从现在来讲，我的救助站这块收入是负债经营，应该讲就是亏损。

　　主持人：你告诉我，救助站从成立到现在，已经成功地救助了三、四起了，那么他们都是什么情况呢？

　　嘉宾刘：我给你举个例子，也是不几天的事情，就是有一个五十多岁的妇女来向我们求助，你看看我到底身上有什么毛病，你给我挑一挑，我明天我肯定上法院跟他离婚，我起诉他，就说。她丈夫工作认真，不吃、喝、嫖、赌，工作单位好，两个人都上班，上班之后回来吃饭，吃完饭睡觉，时间长了就成问题了。不说话则已，一说话就打仗，沟通不了。像她这种其实是非常简单的，矛盾在什么地方，就是缺少沟通，没有一个正确的沟通方式。我们当然没挑她身上什么毛病，我们只是列举了，假如你离婚的话什么后果，你再找一个，会不会找像你现在的爱人这么好，她第二天改变主意了，就那么快。

　　主持人：就靠你们这么几句话，这么短的时间，就能把这个问题迎刃而解？

　　嘉宾刘：不有（句话）叫“云深不知处，只在此山中”嘛，就是她本身看不清自己错在哪，经过一点拨，她可能豁然开朗，确实那回事。

　　主持人：当局者迷。

　　嘉宾刘：当局者迷。

　　仅靠劝导就能帮人挽救婚姻吗?

　　嘉宾刘：我手下那几个员工，从婚史来讲，都是非常复杂，也是曲折的，都受过一些打击或困难。

　　主持人：如果要是通过朋友、其他的同事，来做这件事情不行吗？非得通过你们这样一个婚姻救助站的形式吗？

　　主持人：我了解到，现在这个救助站有四个心理指导员？

　　嘉宾刘：对。

　　主持人：他们经过正规的培训没有？

　　嘉宾刘：这个来讲，现在还没有经过正规的培训，但是我招人的时候，我首先说明，第一懂法律；第二就是你心理知识得有一些；第三就是你生活阅历必须丰富。我招的时候我有要求。

　　主持人：那你具体怎么去衡量他呢？

　　嘉宾刘：第一就是你以前做过什么；第二就是你的婚史；再一个谈谈你对家庭婚姻的看法，看看能不能沟通家庭矛盾这一块。当然是我主观的判断了。

　　主持人：你这种主观的判断，这种主观的衡量标准，能够适合你这个婚姻救助站的要求吗？

　　嘉宾刘：我觉得这几起实例来看，还可以满足。但是如果再复杂的话，我们还得互相商榷。

　　主持人：但是给我一种感觉，你们救助站的这些工作人员，那是不是跟大街上的大妈们，她们的工作性质不就一样了？

　　嘉宾刘：我觉得差别很大。因为本身我手下那几个员工，从婚史来讲，都是非常复杂，也是曲折的，都受过一些打击或困难。

　　主持人：现在你们主要的方式方法，是靠说，是靠劝导，还有其它的办法吗？

　　嘉宾刘：有时候得走入家门，走入家门虽然说有一定的危险性，但是必须走进去，不走进去，有一些问题解决不了，通过面谈，只能是单方的（沟通），那方有很大困难，就是你必须去面对第二方，援助的另一方，到他家去沟通。一起就是复婚的，想复婚的，女方求助的，她就说你能不能帮我们探听一下男方到底是什么心理，想不想跟我复婚，就是我看到孩子，我想复婚，女方说。

　　主持人：那你说的这种情况，女方如果要是通过朋友、其他的同事，来做这件事情不行吗？非得通过你们这样一个婚姻救助站的形式吗？

　　嘉宾刘：她离婚本身谁都不知道，就她两家家长知道和她本人知道，同事、朋友根本就不知道。她不想扩大影响，想保持个人隐私也就是说，所以找到我们。（我们）首先是电话联系，男方非常干脆地拒绝。电话的方法不行，我可以通过迂回的方式，间接方式去接触他。因为她说以前离婚有一个重要方面，就是喝闷酒，就是在外边经常和同事喝闷酒。我就抓住这个特点之后，我就假装在他经常喝酒的地方我也喝酒。慢慢跟你接近。一喝多了，有共同语言了。接近之后，他就把自己的心扉敞开了，是怎么回事。

　　主持人：这个时候他并不知道你的身份是吗？

　　嘉宾刘：对。

　　主持人：那他知道你的身份之后是什么反应呢？

　　嘉宾刘：知道，但是我已经把话说开了，他就没有抵触心理了。

　　主持人：电话也好，走进家庭也好，更多的就是通过嘴，去劝说、去劝导，你觉得光靠嘴，能够说服对方吗？

　　嘉宾刘：这个东西你得说的有道理，说的没有道理，当然不会说服。不是说有理走遍天下，你没有理当然（不听），你讲的是理他会听；不是理，当然不会听。

　　主持人：那么救助站成立以来，到你们那的人，都是一些什么样的人，能不能给他们画一个集体相？

　　嘉宾刘：比如说，离婚想复婚的这当然是一种了；再就是夫妻吵架；再就是夫妻吵架之后，心情郁闷；再有就是丈夫有外遇。这个家庭婚姻救助站，我起名字的时候，我前面特意加个家庭，不光是婚姻，家庭比如其它琐事，心里压抑、子女工作、或是说学习工作、或是说父母为子女的事情，这些东西，都可以来我们救助站。

　　主持人：有没有你们救助不了的情况？

　　嘉宾刘：有，如果是这种情况，我们明显地告诉他，我们解决不了你这个问题。比如说前两天有一个也是二婚的。原来这个男的条件不好，长得好，但是经济条件一点没有，这女的长得不好，但是原来有钱。以后过几年，这个男的有钱了、有事业了、当科长了，他就怎么也得离婚。就是你再好，你再有优点，我看你那些优点都是缺点，就是离婚，你这种办法就没法解决。据我来讲，尽量让女方受少点委屈，经济上得到一点补偿，这是最完美的结果，你想拉回这种婚姻非常难。

　　主持人：像这种情况就得放弃？

　　嘉宾刘：就得放弃。我们虽然是家庭婚姻救助站，但是也不完全说非得救助婚姻，如果是确实没有感情的话，我们就是认可让他放弃这种婚姻，走出婚姻的阴影，让他重新选择，这也是一种救助方法。

　　放弃做生意,成立救助站,他得到了什么?

　　主持人：那现在的这个婚姻救助站的情况，和您当初所预想的一样吗？

　　嘉宾刘：应该是吻合的。

　　主持人：本来离婚它是一个很私人的问题，如果说你不告诉婚姻救助站，这个事没准还好办，如果你告诉了婚姻救助站，恐怕是越帮越忙？

　　主持人：我听说，婚姻救助站成立以来，并没有太多的人来救助，很显然你的收入也并不是很多，那么听说你以前也是做生意，也放弃了以前的生意，这样的话，会不会给你现在的生活带来很大的压力？

　　嘉宾刘：做这件事情之前，我已经预测了，我对我爱人说，可能两到三个月没有收入，或者是亏损，

　　主持人：两到三个月，是你自己给自己的一个心理承受期？

　　嘉宾刘：对。虽然负债经营，但是我可以用别的来补充这一块。成立一个单身交友俱乐部，就是你的离婚的，或者是年龄大的到我这，我可以给你介绍男朋友，让你走出这个婚姻的阴影，这是最好的解决方法，也是补充我们经济负担的一种手段。

　　主持人：那现在的这个婚姻救助站的情况，和您当初所预想的一样吗？

　　嘉宾刘：应该是吻合的。就是当初人们可能不接受。

　　主持人：我听说当初你父母很反对你做这件事情？

　　嘉宾刘：到现在也反对。

　　主持人：认为你做这件事情是不务正业？

　　嘉宾刘：对，前天还说呢，说他没正事，不务正业。有个稳定的工作在他眼里是最好的。

　　主持人：你的朋友怎么看你这个工作？

　　嘉宾刘：他也是觉得这个家庭事情很难插手，做起来非常困难。

　　主持人：实际操作起来，你觉得呢？

　　嘉宾刘：事实也是这样。我也想到，插入个人家庭的事情，也非常困难。

　　主持人：婚姻救助站成立以来，各界对它的反映也是不一，有的人就认为，如果说婚姻救助站如果能成功地挽救一个即将崩溃的家庭，一个婚姻的话，它的确是非常好，有它的存在价值，但是也有人认为，婚姻救助站它是哗众取宠，为什么这么说呢，本来离婚它是一个很私人的问题，很隐私的一个问题，他说，如果说你不告诉婚姻救助站，这个事没准还好办，如果你告诉了婚姻救助站，恐怕是越帮越忙？

　　嘉宾刘：在有些人看来，可能是。那就是你做事的方法不对，如果说真出现那种结果，就是你做事情的方法不对，那你要自己反省自己。

　　主持人：你怎么保证，你们所做的事情，这些方法都能够正确呢？

　　嘉宾刘：这点也只是在摸索，我尽可能地不去做适得其反的事情。

　　主持人：你放弃了做生意，成立了婚姻救助站，但是目前看来又不是很赚钱，而且你还介入了很私人的问题，刚才你也说了，父母不同意，朋友们也有一些不同的看法，包括社会上也有一些不同的看法，现在也可以说是困难重重，从现在的情况来看，你觉得你的婚姻救助站，能否生存下去？

　　嘉宾刘：这个比较现实。我觉得应该能生存下去。哪管我一个月做好两到三件家庭婚姻这方面的事情，我也要维持下去。我可以用别的收入来弥补这一块，我要坚持下去，我坚持一年我看看到底是什么效果。

　　主持人：你现在给自己的期限是坚持一年？

　　嘉宾刘：对。一年之后，达到了收支平衡，我还会去做。

　　主持人：不会呢？

　　嘉宾刘：不会有可能转移项目。

　　主持人：你有没有想过其它的问题，比方说换一个角度来思考一下这个问题。你看据我了解，一些国外的情况是这样的，婚姻救助站都是由政府来做的，一般情况下是由政府来做的，现在是由你自己来做。

　　嘉宾刘：我也考虑了，能不能以妇联或者是说街道办事处的名义去做，这样有信任度，人们能认可，我现在已经考虑这个问题。

　　主持人：采用一种合作的方式？

　　嘉宾刘：采用一种合作的方式，这样信任度就大大提高，他既然愿意找你，你就可能为他能做好，但是他不找你，你就一点可能性都没有，连为他做事情的机会都没有，你怎么能保证你生存下去，对不对。我甚至都想，如果和办离婚手续的那些单位挂钩的话，直接针对离婚的那一群人，是不是更有针对性，我现在正在考虑这个问题。

　　主持人：谢谢您接受我们的采访。

　　嘉宾刘：谢谢。

　　结束语:

　　在离婚率逐渐上升的今天,刘清瑞以他个人的力量开办了这家婚姻救助站,他的这种精神是值得赞扬的,但是从现在的情况来看.这个社会问题并不是仅靠个人力量就能解决的,而是应该由全社会共同关注的问题！

　　感谢您收看这一期《新闻夜话》,再见！