国际学者否定郎咸平“国有资产流失论” 反腐专家指出“一窝蜂”式国企改制成最佳致富方式。

　　邵道生：廉价买“死鸡”

　　昨天，《新民周刊》一篇名为“郎咸平你不厚道，有话好好说”的文章迅速被各大网站转载，为“郎咸平现象”再添一把火。国际学者、华东政法学院商学院名誉院长、新加坡证券交易所总裁顾问汪康懋“感到有社会责任反驳郎的观点”，表示“国资委管辖的160多家大型国企绝对不存在国有资产流失”问题。

　　“你不觉得更该站在反腐的立场上看待‘郎咸平现象’吗？”社科院研究员、制度反腐专家邵道生在接受记者采访时反问了一句。

　　国有资产流失早已成为“共识”

　　法制晚报(以下简称法晚)：你如何看待“郎顾之争”？

　　邵道生(以下简称邵)：郎咸平“炮轰”格林柯尔后，学术界先是“集体失语”，但实际是在蓄积力量。接着，一些人仓促应战，没多久，学术界、舆论界俨然分成“挺郎”和“倒郎”两大派。

　　法晚：对郎咸平的国企改制观点你怎么看？

　　邵：细读郎咸平的文章，我感觉他想说的最重要的主题应是“停止以瓜分国有资产、防止国有资产大量流失为目的的国企改革”，这是我的理解。如果他这样表述主题，“倒郎派”抓不到他的“辫子”。

　　法晚：国有资产大量流失是不是事实？

　　邵：“倒郎派”有个共同的悲哀，即面对是不是存在国有资产大量流失问题，习惯了“政治性思维”、“政治性判断”，什么“主流是好的，问题是次要的”，什么“善待为社会做出贡献的人”，什么“学者不能把企业家作为敌人”等，但对国有资产流失严重到什么程度，根本拿不出数据来。正因如此，他们一直回避国有资产流失的事实存在。我的《七论“将国资当作‘唐僧肉’的改制必须改回去”》发表后，人民网出现数千条“控诉式跟帖”，即便是国资委， 国有资产流失的普遍性也已成为“共识”。

　　最快发财方式就是变“国”为“私”

　　法晚：你有没有注意到，“倒郎派”中很大一部分是著名经济学家？

　　邵：一些与利益集团的利益密切相联的前卫经济学家，不去基层调查，只在书斋里大谈不合国情的洋理论，以影响地方高层决策为己任，这是非常危险的。

　　法晚：国企改制中的腐败有多严重？问题出在哪里？

　　邵：应该说，我们的国企改革是在没有充足理论、足够经验下进行的，更是在一些前卫经济学家鼓吹下进行的，因而带有一窝蜂的特征，最明显的“症状”是：当高层想了解改制进行得如何时，一些地方的国企已被卖得差不多了。

　　法晚：怎么理解一窝蜂现象？

　　邵：一些地方政府将改制作为终极目标，为改制而改制，甚至置国家文件于不顾暗箱操作。最终结果是什么？一位亿万富翁说过一段话：“今天，最有效、最快的发财致富方式，就是将国有资产变成我口袋里的钱，国家的钱实在太多了，没有谁数得清，也没有谁能看守得天衣无缝，实际上，许多看守国有资产的人并不反对把国家的钱放进我的腰包里。”因此，中国富豪的冲刺速度世界第一，最新的年度全球财富报告称，中国已有24万人成为千万富翁，掌控近万亿美元财富。什么原因？哪怕是次要的，也与一窝蜂式的国企改制有关。

　　国企改制腐败监督重点

　　法晚：国企改制中的腐败是个别现象吗？

　　邵：山西运城市2.3亿元国资一夜“大缩水”，被一家民企以6410万元收购；上海一家国企老总借改制之名，施展“腾挪大法”化公为私，侵吞国有资产上千万……有的经济学家说，这只是个例，但如果反问有数据证明是个例吗，恐怕他们又会集体失语了。

　　两个省级检察院的数据证明，国企改制中的腐败已发展到相当程度。第一，国有、集体资产改制中的流失现象，已成为江苏省检察机关近年查办职务犯罪案的重点；第二，今年上半年，浙江省检察机关查办涉案金额50万元以上职务犯罪案78件，其中涉案金额最大、人数最多的，都发生在企业改制期间。从某种意义上说，国企改制已是“最后一顿丰盛的、免费的、权力性的腐败晚餐”。

　　法晚：为什么会出现这种现象？

　　邵：原因很多，但与一些前卫经济学家的“代价论”有关。何谓“代价论”？一位著名经济学家曾提出这样的观点：“为达到改革目标，必须牺牲一代人，而这一代人就是3000万老工人。”另外，什么国有经济应“靓女先嫁”，什么社会利益重新分配、调整的原则应向“精英”倾斜等等，好像国有企业就是烫手的山芋，非得贱卖、甩卖出去不可。

　　八仙过海腐败何止“七招”

　　法晚：郎咸平“炮轰”顾雏军，指出他的“七招”，你怎么看？

　　邵：顾雏军是不是真实施了这“七招”我没有发言权，但郎咸平的“七招”论却活龙活现地说出了国企改制腐败中的常用招数。

　　比如，资本积累中有种“拾死鸡”现象，就是说有眼光的人看到一个企业败落但内质尚可，在其濒临倒闭时介入，只花很小的代价就能得到这个企业，经过一番运作后，让这个企业再现生机，这样，无论是自己经营或再度出手，“拾鸡人”都将赚上一笔。郎咸平的“七招”就指出，国企的“有权人”，把好好的鸡搞得半死不活，然后把它当作死鸡贱卖给自己，到手后或再出卖，或让它恢复成活蹦乱跳的鸡，个人资产转眼间迅速膨胀。其实，国企改制中的腐败招数何止这“七招”，真是“八仙过海，各显神通”。

　　法晚：这意味着你完全赞成郎咸平的观点？

　　邵：我并不赞成郎咸平的所有观点，但他抨击国企改制中的国有资产大量流失的观点，我非常赞成。