主持人：董 倩嘉宾：于全兴 本期编导：张曦伯
［视窗·外景］
［短片解说词］
这是一组《天津家庭报》摄影记者于全兴拍摄的西部贫困照片，对于于全兴来说，2001年是他一生中难以忘却的年份。这年年初，受“幸福工程”全国组委会的委托，他只身前往西部，就中国西部贫困地区的一个特殊群体——贫困母亲接受幸福工程救助情况和生存状态，进行为一期一年、行程五万公里的艰苦采访。
［栏目·内景］
主持人：老于，我在想这样的一个问题，在您开始这次拍摄贫困母亲之前，对“贫困”这个词你怎么定义它？在你的脑子里贫困是一个什么概念？是一种什么样的生活状态能叫贫困？
于全兴：对于我来说，从小生活在城市里，我所经历的那种贫困，无非就是家里头比如说：别人家里比如说吃白面、吃什么的，我从小生活在家庭当中，小的时候家里头比较贫困的情况下，无非就是说吃些个窝头、棒子面、一些菜团子 ，就是说买不起菜、去捡那些白菜帮子，我小时侯经历过的。我感觉贫困可能就是这样。
主持人：真的参与到拍摄贫困母亲的活动中去，拿起你的照相机的镜头去对准她们的时候，你接触到的那种贫困又是一种什么样的贫困？
于全兴：我第一次去的时候，到了青海的时候……
主持人：那是什么时候？
于全兴：那是2001年的1月初 1月2日我走的，我第一次见到贫困到那种程度，比如说家里头床也没有， 没有任何的物件，青海的那个地方生活条件比较艰苦，用牛粪来取暖、烧火，用一个锅、一个盆，吃的是糌粑，家里没有任何东西。我第一次见到的时候，我非常震憾！
主持人：家徒四壁？
于全兴：对！对！
主持人：我想知道你选择的第一个拍摄对象是谁？是一个什么样的母亲？
于全兴：就是在青海，第一站，在玉树州结隆乡杂年村里，有个叫才仁巴毛的贫困母亲五十二岁。
主持人：她是你第一个遇到的贫困母亲吗？
于全兴：她不是我第一个遇到的，但是我是第一个采访的。
主持人：为什么选择她？
于全兴：当时那个乡长带我下去，那个乡长是藏族叫达哇战斗，开着吉普车。我们下去的时候，在路边上，老远我们就看到一个土坯房，因为在那个环境当中，一户和另一户离得很远、很空旷，有一个土坯房。当时达哇战斗没有让我非要到那个家去，而且我每次采访之前，我也是有意识来避开一些政府安排。我看到一间土坯房，我就要求下来看看这家。
主持人：为什么这个土坯房引起了你的注意？是因为它很破旧吗？
于全兴：对，因为它相对来说非常的破旧。
主持人：就是比周围的还破旧？
于全兴：对，当时有一个小女孩倚在那个门口 ，下来之后我就见到那个小女孩叫巴青长仁，一个十二岁的小女孩，她用手顶着腹部，当时因为她说藏语，我听不懂啊，我就问这个乡长，让他给我翻译。她肚子疼已经有三年了，九岁就开始疼了，因为家里一直没有钱，也没有看过病。好，我就决定要在这家采访。
主持人：今天能不能先给我们看一下她们的照片？
于全兴：这就是那个小女孩，就是那个小姑娘，十二岁的小姑娘。我进去之后，我首先被那屋里的情景所震动，有点懵了，没想到那么穷。等她母亲回来的时候，我一看，你看她的手，看到她的那种感觉，穿的衣服，她一辈子可能就穿这一套衣服，就这种感觉。而且吃饭，我说她家里什么都没有 ，吃饭就在后面一个土垒的一个小台，后面就用牛粪烧，吃饭就在那台上，就是在那个土坯的台上吃饭，没有一个真正的桌子，什么都没有。当时我就有一个念头，不知道从哪来的念头，就想帮助那个小孩。等我走的时候，我就带着她到了乡上，到了乡上又到了县里头去看病。因为这个小女孩从来没有出去过，她长到十二岁没有出过远门，甚至连乡里是什么样都不知道，就是在乡里的时候，我们要走的时候，我给她一个苹果，她咬了一口就装在袍子里头，我问你为什么不吃啊？她说我要带回去给我妈妈。
主持人：她现在好了吗？
于全兴：两个月以后，我好像是在贵州采访的时候，那个乡长给我打了一个电话，说这个小女孩的病好了。
主持人：你拍摄的第一对母女，应该说很大程度上震憾了你。
于全兴：对，震憾了我，也就促使我的一直要做下去。
［视窗·外景］
［短片解说词］
第一次西部之行，贫困母亲的生存现状深深震撼了于全兴，他甚至忘记了这次采访的目的。在拍摄了一些并不成功的照片之后，他回到了天津，经过近一个月的休整和思索，于全兴再次去了西部。
［栏目·内景］
主持人：我看到您的一个朋友对你第一次拍摄回来的照片有评价的，他是这么说的：作了一个肩荷了重任的摄影师，你第一次拍回了那些支离破碎的图像，仿佛是一些散碎无序的句子，它们只是零乱的堆积在一起，让我们无从看到这样一个大的救助工程之下，那些贫困母亲们的真实状态，同时我们也无法感知，你的激动到底是从何而来？
于全兴：我当时下去的时候，忘记了我是一个记者。
主持人：你觉得你是一个什么人？
于全兴：我觉得我看到她们那种贫困，我就想去帮助她们，忘了自己是一个摄影师或者是一个纪实摄影师，忘记了自己。我下去主要的任务就是拍摄她们，把她们真实的生存状态真实的纪录下来，这个（转变的）过程是漫长的，我完全放开的情况下是我到了贵州的时候。
主持人：什么叫完全放开？
于全兴：完全放开就是说，一定要记住我是一个纪实摄影师。
主持人：因为纪实摄影师的目的不是站在你自己的角度。
于全兴：对，不是站在自己的角度。
主持人：而是站在公众的角度。
于全兴：对，对。
主持人：今天我们演播室贴了很多照片，真的看起来给人的触动很大，因为我们从她们的眼神里面能看到很多说不清楚的东西，比如说你身后这张照片，我觉得他们母子三个人的眼光好像都有一种说不清楚，有一种共同的东西在里面好像有一种期待，一种期盼。您在拍这张照片的时候，是一个什么样的背景？
于全兴：这是在云南的邱北我们下来的时候，也是在路边上，就是这个顾彩莲，她正好也是抱着孩子，就是在她的家门口。她的房子就是石头垒的，上面盖了些茅草，里面没有窗户。你进去之后，就是很窄很窄，要我目测的话，最多、最多就两米多。在门后就是一张小床，那床就是用石头上面搭着木板，这个母亲本身也是有病，生完第二个孩子之后，她胸口一直疼，而且也是经济条件不好。她靠编一些竹箩赚钱，她一年收入一百块钱。我说你为什么不拿钱给自己看病？她说我从来没有想过，因为我有两个孩子。
主持人：在您拍摄的过程中，可能贫困母亲贫困程度各有不同，所处地方各有不同，但你觉得她们身上什么是相同，什么是相似的？
于全兴：她们普遍存在一种对这种贫困生活的抗争，她们对摆脱这种贫困的欲望和期盼非常强烈。
主持人：我就看到你身后还有一张照片，那是一双手的特写，那是在什么情形下拍摄的？
于全兴：是在大巴山采访间隙当中，我们在一个村长家里头吃饭，在那个间隙当中我出来，我看到了一些母亲，就在那个院子里或场上，中午都吃完饭出来的时候。其实这张照片我是随意抓的，我就看到一个母亲抱着孩子，其实像这种母亲的手，在西部贫困地区是非常常见的。
主持人：您有没有统计过一共拍摄了多少位贫困母亲？
于全兴：大概有三百多位贫困母亲。
主持人：这三百多位里面现在，让你回想起来还能让你觉得特别感动、或者是最打动你的、最让你受到触动的、有吗？
于全兴：在重庆大巴山有一个叫覃纯菊，就是这个母亲，就是重庆大巴山城口县的，其实我们已经采访完了，然后到了乡里之后，乡里面跟我们聊天的时候，说我们这里还有一个贫困母亲，把她的经历说了，我当时就决定立刻返回去。我们返回去的时候，已经六点多了，这个母亲和两个女儿正在稻田里头插秧，我们就跟她们回到家里头。在这之后，我通过采访，就知道她的生活状况，我非常感动，这个贫困母亲对于我来说，我这一辈子都不会忘记的。
主持人：为什么？
于全兴：因为在九年前，她的丈夫可能耐不住大山里头的贫困生活，就外出了，至今没有音信。男的先跑了，扛不住跑了。那时候她带着两个女儿，一直她拉扯着这两个女儿上学。因为她本身没有文化，她说：我多穷，我也要让孩子上学。但是我在去之前，半年前她唯一的一个小土坯房，因为山洪给它冲垮了。从那之后，她就把孩子寄养在别人家里头，她自己住在那个，冲垮之后就没有了，就一个残壁，她就住在里头。她想到过自杀，我听一个村长给我介绍，在山洪之后，每到晚上这个母亲就在哭，那种凄惨的声音传得很远很远；但是早上起来，天还没亮的时候，这个母亲就起来了又去劳作，因为她为了这两个孩子，又去劳作。县里头知道这个情况之后，可能给了她一些钱，不多，就两三千块钱，要好盖一所房子。那么两三千块钱盖不了一座房子，她就每天下到山下背沙子背石料，她自己往上扛，她带着两个女儿整整扛了不到两个月，一个多月，用自己扛上来的石料把这个房子盖起来了。我去的时候，那个房子快要峻工了。
主持人：提到女性时候，老是说女性是柔弱的，但是女性一旦成为母亲之后，她身上的那种力量决不是柔弱的。
于全兴：对，对，我非常有感触。
［视窗·外景］
［短片解说词］
母亲不应属于贫困。整个采访过程中，这样的念头一直深深地印在脑海之中。随着采访的深入，于全兴对于此行的目的也愈加清晰，就是通过自己的镜头，让更多的人关注这个特殊群体，关注“幸福工程”，帮助贫困母亲早日摆脱贫困。
［栏目·内景］
主持人：您在接触这么多，拍摄了这么多的贫困母亲之后，也能够感受到她们心里面对这个美好生活的一种渴望，您有没有想到或者说在这一年的拍摄过程中，有没有发现一种方法可以使她们摆脱贫困，或者说多多少少让她们摆脱贫困？
于全兴：“幸福工程”其实就是这个概念，就是给贫困母亲一个支点。
主持人：“幸福工程”是一个什么样的工程？
于全兴：“幸福工程”简单地说，就是帮助那些执行了的计划生育政策的母亲们，至今还没有脱贫，给她们提供低息贷款，甚至无息贷款，小额的，给她们搞一些项目，通过她们自身的努力来摆脱贫困，幸福工程的目的就是这个。在这些照片中我们看到有一些完全不一样的贫困母亲，比如说这位，你看她的脸上已经出现笑容了，而且她的眼睛里面完全能够看到希望了，很满足的神态。
主持人：这是在什么时候拍摄的？在什么地点拍摄的？
于全兴：在宁夏 ，这个就是通过“幸福工程”救助的贫困母亲，可能当时她说她能养羊，就给她三千块钱，通过一个项目，就是她能养羊，她就开始养羊，给她买了几只羊，她就通过自己的努力，一年以后下了小羊，之后又下，三年以后她就把给她的三千块钱还给了“幸福工程”。
主持人：她以前是个什么样的生活状态，你了解吗？
于全兴：那当然了解了。她以前家里头也是非常穷困的，就跟我拍的那些贫困母亲是一样的，组委会每救助一个贫困母亲都要去考察，看你有没有这个能力 ，她说她有这个能力，而且通过考察之后要签一个协议的，其实这个钱还回来之后，还到组委会，通过组委会给她一个支点，她摆脱贫困了，那么她把这个钱还了之后，这个钱又救助了别的贫困母亲。
主持人：她要还的吗，这个钱？
于全兴：必须得还。
主持人：老于，这张照片是在什么地方拍摄的？
于全兴：在重庆，这也是一位母亲。
主持人：也是一位母亲？多大岁数？
于全兴：她也是三十多岁，好像38岁。
主持人：她的生活已经改变了？
于全兴：已经改变了，她以前也像所有贫困母亲一样，家庭条件非常的不好，一年的收入没有那么几百块钱，后来组委会、“幸福工程”在镇上搞项目点，因为她也是执行计划生育政策的一个没有脱离贫困的母亲，当时给她的资助很少就一千块钱，让她去养蚕。她通过自己的努力之后，当年就有了五百块钱的收入，她就用这钱再去加大投资，再去做养蚕的项目，几年以后她逐渐、逐渐就摆脱了贫困。我去的时候，她已经把那间过去住的小土坯房经盖成砖瓦房，也就几年的工夫。她是在1997年通过救助的，我是2001年去的，四年多的时间，变化很大，她现在一年有三、四千块钱的收入。
［视窗·外景］
［短片解说词］
北京市海淀区大慧寺12号是“幸福工程”组委会所在地，从1995年到2003年底，“幸福工程”已在全国29个省建立项目点300多个，投入资金2.1亿，受助贫困母亲已达12万多人。
［栏目·内景］
主持人：您在采访的过程中，在接触这些贫困母亲的过程中，有没有遇到过一些障碍？
于全兴：在采访的过程中，要是从困难来说，就是刚才我说的那个概念：我怎么能够调整我的心情？我怎么能够控制我自己？我想这个很困难。
主持人：你要控制什么？
于全兴：就是我控制我自己，就是说每次拍照之前，我一定要控制我的感情。
主持人：为什么要控制这种感情？
于全兴：你可能没去过那种环境当中，你到了那种环境当中之后，我想任何一个人有良心的人，肯定控制不住自己。我活了四十岁，我每见到一位贫困母亲的情况下，我都力争在控制我自己。我活到四十岁，我过去很少掉泪，但是我把我四十的眼泪都流在了西部，真的！我回来之后就是这种感觉对于我来说，你像生活方面的那很多困难，比如说吃，对于我来说无所谓的，我想最关键的对于我来说拍摄的困难。我极力在控制我的心态或者我的心情，能够让我尽量安静下来。
主持人：作为一个男性，你是四十多岁的男同志，你在拍摄看这些柔弱的母亲的时候，你会是一种什么样的感触呢？
于全兴：一开始见到她们，就是想帮她们，就是一开始的概念，很本能的，就是人的本能。但是后来这种本能还是没抹掉，但是首先（怎么帮）？
主持人：是一种怎么帮？
于全兴：对，怎么帮？首先我要把我的任务完成，把我拍摄的东西做好，我还是说那句话，靠我一个人的能力是有限的。
主持人：所以我也能理解您为什么要压抑住自己的那种冲动了，如果压抑不住的话，可能帮的是一种，只能是你对她的帮助；而你压抑住了之后，很可能是通过你而获得更多的人去对她们的帮助。
于全兴：后来就是有这种想法了，真不容易这些贫困母亲。
主持人：我们只是从照片上看就觉得，真的都是人，就是因为生活环境不一样。
于全兴：对，所以说我后来有时自己想，感觉上帝不公平，没有更多的人去帮助她们的话，可能永远她们会处在那样的一种状态。
主持人：所以会加倍让我们去反思，我们到底应该为她们做些什么？比如说您经历了这么多贫困的地方采访之后，等你回到天津，回到大城市，和你自己的孩子，和自己的妻子在吃饭的时候，您会想到她们吗？
于全兴：当时我第一次下的时候，因为是采访三个省市，因为当时快过年了，我到了甘肃的时候联系不上了，人都放假了，我第一站被迫中止了。回来的时候我爱人和孩子为了等我回来，晚上没有吃饭，晚上回来的时候已经十点多钟，当时孩子要吃麦当劳，当时孩子很小，八岁，我走的那年她八岁，吃麦当劳，我对这种洋餐一点兴趣也没有。
主持人：大人没几个爱吃的。
于全兴：对，对，我就看着她在那吃，真得我看着她的时候，我一句话也说不出来。
主持人：你在想什么？
于全兴：我看她的时候就想到十二岁的巴青长仁，就是在乡里，就是我带她看病的时候。
主持人：你就会想到那个苹果？
于全兴：不是苹果，当时乡里头为了送我走，简单的炒了两个菜，我就给那个小孩吃的时候，那个孩子说从来没有吃过米饭和那种菜，当然她也不会用筷子，用手扒，就是那种感觉，我想我的孩子会不会想到那十二岁的小女孩，后来等她快吃完的时候，我突然间说了一句话，我说好吃吗？孩子说好吃，我当时那种心情确实很难过，那个孩子可能这辈子也吃不到麦当劳。
［视窗·外景］
［短片解说词］
整个采访结束回到天津，于全兴发现虽然自己人回来了，可精神和梦想依然留在了那片贫瘠的土地上。2002年5月和7月，于全兴在北京举办了两次《走近贫困母亲——“幸福工程”西部行纪实摄影》展览。
［栏目·内景］
主持人：那我就想问您一个问题，您拍摄的（照片）应该说费了很大的劲拍摄到的这些照片，怎么能够打动别人？怎么能够打动像您自己孩子这样的小孩？还有更多的人，不了解他们的真实情况的人，比如说我通过展览，通过做画册、出书，通过媒体这种宣传，你觉得有这样的力量能打动他们？
于全兴：有，因为我2002年在北京做展览的时候，我接到了很多电话，我接到了很多信件，都是他们通过媒体知道的。《大众摄影》像《中国青年报》那些媒体都发了很多，包括有三个整版都发了。2002年下半年我几乎什么也没做，都是在接电话，在信件来往，他们都要求，他们看了那报道之后，要求捐助谁、谁、谁。那么在2002年年底的时候，那个邱北县我说的那个顾彩莲，顾彩莲本身她已经接到了六、七千块钱，老百姓自发给的钱，有的就让她去买牛，有的让她给孩子什么、什么……
主持人：还是有力量。
于全兴：有力量，所以我也很感动，我感觉我们的社会善良的人还是很多的，我心里也感到很欣慰。
主持人：你还会继续关注他们吗？
于全兴：作为我来说我还会的，因为我拍完这个之后，我过去在报社，我今年调到一个大学里头去教书，但是我想利用八年到十年的时间，我一定会把这个工程做完。我要跟踪这个贫困母亲，跟踪这个“幸福工程”，我还会要做的。
主持人：你曾经拍摄过的那些人……
于全兴：我要跟踪。我这次做的主要是西部，因为“幸福工程”是一个全国的一个范围，包括城市的，那么城市也有贫困母亲，贫困是相对的。
主持人：老于，非常感谢，非常感谢你为这些贫困母亲所做的一切。
［视窗·外景］
［短片解说词］
当母亲需要帮助时，让我们扪心自问，我们为母亲做了什么？我们还能为母亲做些什么？让我们关注母亲的贫困，关注贫困母亲。
转自搜狐
-- 给编辑写信
