编导：宋楠 主持人：黄刚
嘉宾：中国人民公安大学教授
心理测试技术专业委员会顾问 武伯欣
播出时间：2004年9月14日23：30分CCTV-12《新闻夜话》
次日12：35、18：40、23：30分重播
导语：
欢迎收看《新闻夜话》。现在大家看到的这台很普通的仪器，就是神奇的测谎仪，据说谎言在它面前常常会不攻自破，但是我要告诉大家的是，它的这份威名其实更多的是来自于它的操作者，也就是测谎专家。今天我们要采访的就是，因精通心理测试技术而名扬中国警界的测谎高手武伯欣，那么在过去的二十年时间里，他运用心理测试技术，一共进行了1万多次的测谎，成功地协助破获了数百起疑难大案，那么这种俗称是测谎的技术，到底有着怎样的神奇魔力，这位测谎高手又是如何利用测谎仪揭开犯罪真相的，下面，就让我们一起来认识一下，中国人民公安大学教授，心理测试技术专业委员会顾问武伯欣。
记者：大家都称您为“测谎高手”，是不是所有的谎言在您的测试中都会不攻自破？
武：倒不能说所有的谎言在我们这能够攻破，而是说什么呢，就是凡是涉案的人，因为在这个已经确定的这个嫌疑人范围内，基本上通过犯罪心理的这种测试，能够把他找出来。实际上我们反对，所谓测谎的这种提法。
记者：我们的这种测试方法，不叫测谎吗？
武：不叫测谎，它实际上叫测真。
记者：测真？
武：为什么呢，就是你疑难案件，他真实的心理痕迹是什么。
记者：心理痕迹是指什么呢？
武：心理痕迹是指人的整个心理活动。他在特殊事件发生之前，或者发生过程当中，或者发生之后，也包括在测试的这个环节上，他的系统的心理活动，都会有他特定的这种反应。那么实时同步地把它记录下来以后，就可以进行分析判断。
记者：他做过的事情，会在他的心里在他记忆当中留下痕迹？
武：这个可以这么说，这是一个重要的方面，就是做过特殊事件的人，在人的记忆中，特别是在长时记忆当中，可能会保持终下生不忘的信息。你比如说，杀人放火，包括投毒，包括特大的一些盗窃，以及什么这种拐卖人口，什么这种特殊的事件，这个恐怕终生从记忆的角度，他不会忘的。
记者：也就是说，在您的测试过程当中，这些事情，都会从您的仪器上表现出来，反映出来？
武：所以对心理痕迹，他的活动通过这种心理测试仪，能够给它放大出来。能够给它很准确地记录下来。
记者：那您都要测试哪些指标呢？
武：这个设备实际上这是咱们这么多年，一直应用的。主要的指标因为国际上就是三个指标，第一个就是皮肤电的变化。
要说到比较简单就是问他问题的时候，这个汗腺有什么变化
记者：他会有变化？
武：对。
记者：还有呢？
武：第二个比较重要的就是呼吸。
记者：紧张的话他会很急促？
武：对，他这个呼吸就会有变化，这个也跟咱们平时遇到特殊的事，有时候呼吸就不自然了。第三个实际上是血压。
记者：脉搏？
武：脉搏。这个第三个应该说占的比重不大，你比如说学过气功的人，很容易对这个进行调解，但是他前两个调解不了，尤其是第一个。他调解不了。
记者：皮肤电阻？
武：皮肤电阻调解不了。你比如说晚上，突然看到前边一个什么光，你走着走着，没有什么注意的情况下，马上就一身汗，这跟咱们记录的汗腺变化实际上是一个道理。这也是不自然的，就是你控制不了。
记者：那在我们这样的一个现场，我们能做这样的测试吗？
武：可以咱们做一个模拟的游戏，因为这个环境可能现在不大符合，等会儿中间咱们休息一下，稍微做点布置。
现场模拟测试：
记者：你给我测什么？
武：你随便。
记者：给我测一个属相怎么样？
武：好。咱们就做个实验。你写五六个，里边包含着你的属相就行。
记者：好。这是我写的这个。
武：好，对你扭过身子，然后我们把传感器给他戴上。
武：咱们现在准备开始。
武：你的名字是叫黄刚吗？
记者：是。
武：你的属相是记得很清楚吗？
记者：记得很清楚。
武：有的人经常说假话，是觉得他很对吗？
记者：不对。
武：你的属相是属猴的吗？
记者：不是。
武：你的属相是属马的吗？
记者：不是。
武：行了。现在看，如果没有其他因素干扰，应该是这个。
记者：属马是吧，测试结果是对的，我是属马的。
记者：那武教授你是怎么测出来的呢？
武：你看这个图谱。
记者：那个红线是代表什么？
武：红线就是皮电，就是皮肤电阻。
记者：这个绿颜色的呢？
武：绿颜色就是呼吸。你看第7题上去了。你看红的，然后上面血压就开始变，往下来，就是蓝的，上面的脉搏就开始发生变化了。第二遍一到马这就相当清楚，持续时间特别长，这个红线上去以后，下不来了。这是最典型的一个图谱。
记者：我感觉到，测我这个属相好像很容易就测出来了，是不是我的心理素质太差了？
武：也不是，可能你没有做特殊的准备，因为你毕竟不是搞案件的测试，如果是案件的，你比如说确实有案在身，那那个心理准备肯定要有，当然这个游戏，我觉得可能你这个人非常的平时就是很坦诚的一个人。
记者：武教授，刚才你所提到的心理痕迹，那么你对问题的设计，是不是就要去问到对方的心里去，他才会有所反应？
武：对，我估计就是您看到这本书，为什么叫心证，实际上就等于用心理测试的结果，要证实一个事件到底是怎么回事。所以您刚才说的那个，就是要问到人的心里去，如果这个人确实没有事情，那么他心里的反应也不会有什么。
记者：不会有变化？
武：不会有变化。那么如果确实问过去的话呢，他在心理上有触动了，而且正中下怀，咱们用个成语说。
记者：切中要害？
武：切中要害了，这时候他的反应值非常突出，而且他尽管有思维的对策，也包括他的其他的一些试图对抗这种测试，都无济于事。
记者：那你怎么才能够让你所设计的这些问题，正好能够问到对方的心里头，也就是说，切中要害，让涉案人员不得不有所反应？
武：这个就是我们培训人的最关键的地方，就是犯罪心理的动态分析，要来动态地把握作案人独有的一些心理的行为的一些痕迹，要到那个发案环境当中去把握。
记者：但是这个发案环境，有可能就会被破坏了，你还能发现什么呢？
武：一般侦查是按照勘察，它当时发生了，我去找他的物证，当时的这个现场没有破坏，但是我们再看的时候，肯定是破坏了。我们看不是看那些细的。
记者：那我们看什么呢？
武：我们看他宏观的东西。你比如说他来去的路线，也包括发案时当时的这种气侯，包括光照，也包括当时声音，周围有没有声音，也包括当时的整个的进出口，大致的一些情况。你比如说，当时是阴天还是晴天，然后周围有什么声响没有，我们注意这个，你比如说，珠海有一起爆炸案件，那年实际上就是澳门回归之前，在一个岛上面采石场，一发生爆炸，确实这个事情影响很大。说不清楚怎么回事，然后，随着这个工作的进展就抓了一个嫌疑人被逮捕了，当时有口供，但是后来翻供。最后心理测试配合，我们跟珠海支队的同志，到发案环境去一看，也是那个发案的时间，因为爆炸响的那个时间是后半夜的1点来钟，我们当时就到了那个案发的环境当中，一看四周围没有什么灯光，那么月光，那天是下着雨。肯定没有，那么实际我们身临其境体会，那个环境之下，单人作案的可能性虽然不能说没有，但是不能排除两个人合伙。为什么呢，风雨交加之夜，包括伸手不见五指的黑夜，单人作案的恐惧感上升了，从心理学讲，他为了有安全感，心理上减少他的恐惧，他恐怕要找一个心理上的支撑点，有可能就找一个同伙，所以必须我们分析到这。
记者：那你怎么能够发现，从哪些地方发现是一个人，或者是两个人？
武：你比方说爆炸如果是下着雨的话，还得拿着炸药包，还得把炸药包放到要爆炸的这个压缩机上，空气压缩机，单人还要撑着伞，要不撑着伞，这个导火索要灭的，导火索浇湿了还不行，还要点火，这一系列的过程，单人完成，难度很大，所以在这样的发案环境之下，首先要考虑到两人以上，这是我们心理分析很强调的一点。
记者：那最后结果呢？
武：结果呢，还就又准确地能够通过这个在押的测出第二个来。很快地在当时那天在周围的那些嫌疑人，都叫来，又找到一个同案犯，这个案子才侦破，否则这个案子就不了了之了。就等于他一翻供，你又没有任何的其他的别的了，这时候你只能放他。
记者：也就是这些问题的设计，要根据这个案情的具体的情况，来针对性的进行设计？
武：对，要针对的是什么呢，只有涉案人的心理存在这些痕迹，无辜的人不可能有。也就是说，他独有的这些心理的痕迹，要给他分析出来，然后把它编成题目。
记者：我知道从1992年您接手第一起案件到现在，已经参与了900多起案件的侦破，有11000多人接受过测试，您告诉我，准确率有多大？
武：这个准确率是这么来下的，区分无辜和涉案人的准确率，应该是这么分的。就是无辜和涉案人，这个区分的准确率可以达到98％。
记者：可以达到98％？
武：对。
记者：那2％是怎么回事呢？
武：那2％实际上是由于技术上条件可能不具备，这样，产生一些就是，出现一些涉案的人，可能当作无辜给排除了，而且我们在早期我们都发生过，就是你比如说，涉案了，由于他的身体条件不好，或者说睡眠不好，他很容易在测试的时候滑过去，但是他不会出现无辜的人被错认你涉案，从我们做的案件不会出现。
记者：很多人在提到测试方法的时候，都会有这样的一个疑问，就是说心理素质好的人，是不是很容易过关，而心理素质比较差的人，就容易被误读，或者说误判？
武：这个问题实际上直接涉及到这项技术最关键的一个问题，就是测试技术人员的素质问题，因为所有的这些条件，是由主测人来控制的，你无论被试也好，无论环境也好，吃药也好，主试都应该通过各种渠道把握住。你如果稍微不注意，就可能把握有偏差。
记者：也就是我们要想达到一个比较准确，比较可靠的测试结果，人和机器必须要达到统一？
武：对，就是人实际上是占7分，这个仪器占3分。但是如果这两个因素，它不能够系统统一的话，这个两张皮也不行。
记者：就会直接影响到我们的测试结果？
武：对，就是说这项技术的成败，基本上在人。所以，如果过分地仰仗仪器，他不重视人的培养，肯定失误就很难避免。
结束语：就在几天前，一本由武伯欣撰写的新书刚刚出版，书的名字叫《心证》，武教授说，之所以取名叫《心证》，就是希望有一天，心理测试技术能够从审理案件的一个重要辅助手段变成有力的证据，只有这样，才能够确保它真正地科学性。好，感谢收看这一期的《新闻夜话》，再见。
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