《瞭望东方周刊》记者 林楚方、中国《新闻周刊》记者 冯亦斐/北京报道
“对日本来说,日中关系是最重要的双边关系之一,而且还需要进一步加强和加深”
9月11日至13日,日本外相川口顺子对中国进行了访问。13日中午,外相在京接受了《瞭望东方周刊》和中国《新闻周刊》的联合采访。
川口外相称,此次访华的一个目的是阐述日中韩三国在东亚共同体中到底应发挥什么样的作用,并且跟中国政府的朋友见面和交换意见。
此前,9月10日,中国新任驻日大使王毅抵达东京。王毅在离京赴任前形容自己的心境为,“恪尽职守、报国为民、开拓进取和不辱使命”。
中国媒体普遍认为,恢复副部长级官员出任驻日大使,且所选对象是被称为“日本通”的王毅,表明中国力图突破中日关系僵局的用心,而日本力图成为安理会常任理事国的外交努力正如火如荼,中国方面最终会作出什么样的决定还是未知数。
可以说,川口顺子外相的来访正处于中日关系的一个比较微妙的时期。
撇开日本谋求安理会常任理事国的外交努力,《瞭望东方周刊》曾经认为,“在中日‘牌局’中,中方出了王毅这张‘牌’,该日本‘出牌’了。”因此,川口外相的中国之行以及接受中国主流媒体的联合采访,也可以理解为对这种善意的回应。
在接受联合采访中,川口外相说,“我们对年轻一代抱有很大的希望,所以,我们一定要向前看。”在和川口外相将近一个小时的对话中,能够感受到她这种心情的流露。
中日民间长期存在着对彼此的不信任,这种情绪也是双方政府在处理政治关系时不能回避的问题,针对这一问题,日本驻华使馆特命全权公使原田亲仁不久前在北京的一次讲话中说:
“日本人所获得的关于中国的信息和中国人所获得的关于日本的信息之间存在着龃龉。”他还说,“基于一些片段信息的极端意见在互联网上尤其多,为了应付这种倾向,需要通过媒体培养基于客观事实的综合理解。”
《瞭望东方周刊》一直关注中日关系,并希望中日关系能够在一个平稳的轨道上运行,因为这种牢固而稳定的关系符合双方国民的根本利益,不能因为不健康的情绪影响这一根本利益的实现。
对于两国存在的这种极端情绪,我们也认为,作为受众的人们不应无条件地接受一切信息,而是需要带着分析的眼光去体味。
我们所有的努力都是因为我们期待更美好的中日关系,而这一点在我们和川口顺子外相的对话中,达成了基本共识。
外相眼中的小泉首相
记者:小泉首相对你的中国之行有何期待?小泉首相给人的感觉经常是琢磨不透,能否评价一下他,他和以前的日本首相有何不同?
川口外相:小泉首相有一个非常强烈的愿望,就是要加强日中关系。我刚才谈到的东亚共同体构想本来是小泉首相提出的。为此,我们非常欢迎三国的交流能够频繁地进行。所以我来北京发表的演讲是跟首相对日中关系的想法和他的对东亚的想法相一致。
你提到的另一个问题就是对小泉首相的评价,每届首相、每个人都有他的特点,依我看,小泉首相是非常认真地推进他的改革,而且他为实现改革做出了很大的努力。每个国家都有自己的制度,某段时间内这个制度建立起来后发挥了有效作用,但是过了一段时间,随着时间的推移会出现需要改变的地方。
但是如果要真正改变,真正进行改革就会面临困难,但是小泉首相为了改革,为了改变自己的制度,付出巨大的努力,并且做了具体的工作,而且他深刻地认识到改革的重要性。
对参拜问题的另一种解读
记者:中日之间的关系现在好像还处于僵局中,你是不是也认为很难推动这种关系?
川口外相:我不认为两国关系很难向前推动,日中两国关系是越来越好,越来越密切,体现在人员往来的增加、贸易额的大幅度增长、经济合作的越来越得到加强。
日本和美国之间的关系也很相似,也在非常密切的时候出现了各种各样的问题,所以,所有国家的双边关系都会有各种各样的问题。从总体来看是良好的,但是不会绝对没有问题。
记者:但是历史问题该如何化解?今年8月15日小泉首相虽然没有去,但是有其他官员去了,首相表示明年他还要去靖国神社。
川口外相:有关历史问题,我想说,日本政府在1995年发表了村山讲话,1998年也发表了《日中联合宣言》,日本认为:日本在过去由于错误的国策,进行了殖民统治,发动了战争,因此对近邻各国带了来了巨大的灾难。在这个文件当中,日本对这段时期的历史进行了反省,表示了歉意,所以,日本政府的看法都非常具体、坦率地表现在村山首相的谈话以及《日中联合宣言》当中了。
日本战后60年一直是作为和平国家走过来的,关于这一点,日本的宪法当中也明确写着。我们在战后一直对战争、争端中面临困难的人进行了援助,我们在禁止核试验条约能够得到更多国家批准方面也努力工作。
小泉首相的精神和村山讲话中关于反省问题的精神是一致的,每当跟中国领导人见面的时候我也说这些话。日本人的感情如果没有得到中国人民充分理解的话,我认为是一件非常遗憾的事情。我认为,为了进一步得到中方的理解,日本方面需要进一步的努力。
记者:中国人很不理解,既然小泉首相承认历史,为什么一定要去参拜靖国神社?
川口外相:就我所知,正如他自己所说,是根据他自己的信条去参拜的,就是说,现在日本的和平和繁荣是建立在过去因为战争、在此过程中生病甚至遇到空难而捐躯的人们的牺牲之上的,他去参拜不是他脑子里想的是某一个人,他是把为国家捐躯的人作为一个整体去参拜的。
东海是“友谊之海”
记者:两国冲突的一个重要表现是在能源方面,尤其是在俄罗斯石油东输方面,请问外相,这种冲突该如何化解?在东海方面的分歧该怎样协调?是不是一定会发生这样的冲突?
川口外相:经济不断增长的国家都会不断增加能源消耗,随着世界经济的增长,能源问题也会出现。能源问题是全世界都共同面临的问题,要求大家携起手来共同解决。比如节约能源技术的普及,能源的多样化问题,都需要国际社会进行协调合作。
有关俄罗斯的石油管道问题,到底要通过什么样的线,最终还是要由俄罗斯政府决定。但是如果这样的石油管道延伸到太平洋海岸的话,我们认为包括中国在内的更多国家是能够从中得到利益的。
总之能源方面的合作正在各个方面进行着,比如日中韩的合作,还有前不久在青岛举行的亚洲合作对话第三次外长会议上所发表的《青岛倡议》,当中也有关于能源方面的表述。
有关东海的问题,我认为通过双方的对话进行解决是非常重要的。目前的情况是,日本一再要求中国方面向我们提供相关数据,但是现在中方还没有提供,这是一个现状。我们希望东海是“友谊之海”而非“争端之海”。
中国不会威胁日本
记者:外相如何评价中国部分学者提出的“对日新思维”?日本是不是也需要类似的对华新思维?
川口外相:有关“新思维”这个想法,日本方面是非常关注的,而且我们非常关心的是中国国内怎么接受“新思维”这个想法,我们也非常关心“新思维”这个想法怎么在中国的外交政策中体现。
记者:请问外相,在日本很多人认为中国将来是一个威胁,你个人是不是也同意这个观点,你如何看待20年后的中日关系?
川口外相:我和小泉首相的想法是一样的,不认为中国对日本是一个威胁,绝大多数日本人都有一致的想法:对日本来说,日中关系是最重要的双边关系之一,而且还需要进一步加强和加深。我们认为,双方都会在合作中得到利益,并且为整个地区带来利益,我们非常希望进一步扩大双方的共同利益。
当然,中国对日本可能形成挑战,但是,我们认为中国的存在更是一个机遇,为什么这么说呢?因为中国的发展这么迅速,如果日本发展速度放慢会被中国超过,为了保持日中两国很强的互补性,日本就会用中国的发展来推动了我们自身的改革。
对日本也好,对中国和韩国也好,三国已成为对全世界有非常重要影响的国家,他们的国民都非常勤劳用功,都有很大的市场,三国之间已经建立了非常好的互补关系。至于20年以后这个地区的发展,我觉得日中之间依然是在现有的关系基础上相互合作,相互刺激。
川口顺子简介
1941年出生,获耶鲁大学经济系研究生院硕士,曾担任过日本驻美国公使、通商产业省经济合作部长、通产省审议官等职,1993年担任日本三得利公司常务董事。2000年,川口顺子担任森喜朗内阁环境厅长官。2001年4月小泉组成新内阁,川口顺子继续担任环境大臣。
2002年2月1日,川口顺子出任外相。她是东亚共同体(东盟和日中韩为核心)构想的坚定推动者之一。
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