导语：欢迎收看我们的节目。坐在我对面这位自弹自唱的小伙子叫孙恒，他就是我们今天要采访的嘉宾，“打工青年艺术团”的创始人和团长。两年多以前，也就是2002年的五一劳动节，孙恒和一群在北京打工的朋友们成立了“打工青年艺术团”，专门为打工者义务表演，两年来，他们走遍北京的各个区县，一共演出了100多场，观众有两万多人，不但受到了打工者的热烈欢迎，也被很多媒体关注和报道。今年9月份，唱片公司还为他们出版了歌曲专辑《天下打工是一家》，这也是全国第一张打工者自己的专辑。
导视一：
配音：《天下打工是一家》，全国第一张打工青年音乐专辑问世；
同期声：孙恒：寒冬腊月要过年，全家老小把我盼，
配音：要为一个亿的打工者歌唱，《新闻夜话》专访打工青年艺术团团长孙恒。
同期声：主持人：不写那些风花雪月，那是很多年轻人爱写的，你就要写打工者自己的歌？
孙恒：因为我身边都是这样的打工者，他们没有自己的歌曲。
孙恒演唱《天下打工是一家》片段：“你来自四川，我来自河南，你来自东北,他来自安徽，无论我们来自何方啊，都一样的要靠打工为生，打工的兄弟们手牵着手，打工的旅途中不再有烦忧，雨打风吹都不怕，天下打工兄弟姐妹们是一家。”
采访一：
主持人：刚才那首歌真地非常好听，它的曲子都很有劲，而且那些词儿也都是反映你们打工的自己的生活的，我就想知道，你是从什么时候开始写这样的歌？
孙恒：我是98年然后来到北京，在北京打工，那么从……应该是从99年的时候，就开始为我们这些打工的人写一些歌曲。
主持人：不写那些风花雪月，那是很多年轻人爱写的，你就要写打工者自己的歌？
孙恒：因为我身边都是这样的打工者，他们没有自己的歌曲，他们听到的只是一些流行歌曲，港台歌曲，虽然音乐调子很好听，但是离我们的现实生活很远，所以我觉得，我们这么艰辛，但是我们应该有自己的歌唱，所以我就尝试着，通过音乐来写一些我们的生活。
主持人：我听说你的这些歌后边，基本上每一首歌后边都有一个故事，尤其最让我们感动的就是《生命之歌》？
孙恒：对。其实这首歌曲是我们艺术团在做的一个小品宣传剧，叫《月英的故事》，这个宣传剧主要是反映由于身份歧视，所导致我们外来打工妹跳车自杀身亡的一个真实事件。
主持人：当时我听说这个故事就是：一个公共汽车上面一个乘客，因为月英横穿马路……
孙恒：对，
主持人：结果这个公共汽车……
孙恒：然后公共汽车上有一个妇女，她去为她的朋友买了一个生日蛋糕，月英横穿马路，汽车差一点就撞着她，来了个急刹车，然后这车上的妇女就把这个蛋糕给坐坏了，坐坏了他们就让司机赔，可司机说这是月英的责任，然后他们下车就把月英强行地拉上车，然后整个车厢的人都不去理解月英。
主持人：没有人帮她说话？
孙恒：对，能说话的都是一些歧视性的语言。比如说你一个农民，不在家好好种地，跑到城市里干吗呀？然后让她赔钱什么的，然后月英在行驶的过程当中，他们要把她拉到汽车站去，然后(她)就跳车自杀死亡了。
主持人：就这样死去了？
孙恒：这是一个真实的故事，发生在乌鲁木齐。然后我们当时从《中国青年报》上看到了这个消息，我们就觉得，其实像这样的身份歧视，这种现象在我们身边很多的。尤其是发生在我们外来出来打工的这些人群当中。
主持人：大家都知道，月英完全可以不死的，她不能因为这样一点点事情，就被剥夺了这样年轻的，这样令人珍惜的生命？
孙恒：我觉得那是作为一个人，对人最基本的一个人的尊严和自由的一种渴望。
主持人：全国打工的人现在有一个亿左右，他们在城市里撒下了汗水，他们对我们城市繁荣做出了很大的贡献，而且如果没有他们，城市可能就无法正常地运转，但是他们依然在城市里感到的是一种歧视？
孙恒：身份的不同，因为我们是农民，你们是城市人，因为我们没有城市户口。比如有时候我们去上公交车，有的售票员就看着你穿得很脏，他就不让你上，真地有这样的事情。
主持人：我们还说你歌里的故事，有一首歌特别地受欢迎，几乎已经成了你的保留曲目了，《团结一心讨工钱》？
孙恒：对，这是一个真实的故事。
主持人：那还是用歌声再给我们讲讲这个故事？
孙恒：好的。“辛辛苦苦干一年，到头来不给结工钱。面善心黑的周老板，躲将起来不相见。兄弟们来把工地占，条件一个结工钱，周二熊嬉皮又笑脸，好说，好说，咱夜里12点准时结工钱。幸亏有身经百战的王老汉，他挺身而出把这骗局全揭穿，他带领大家高声喊，兄弟们，团结一心跟他干，团结一心跟他干，条件一个结工钱，条件一个结工钱，霞光万丈照天边，周老板乖乖结工钱。”
主持人：这是一首让人激动的歌，怪不得大家听了这首歌之后，都是特别特别欢迎你这首歌，能够想象当时演出的盛况。
孙恒：其实我们记得第一次唱这首歌的时候，在工地上，然后工友们都特别……
主持人：群情激愤？
孙恒：我估计可能他那个工地有拖欠工地的现象。所以呢，我觉得出来打工这种权益受到侵害，是一个非常严重的问题。而刚才唱这首歌，其实里面有一个，就是他们(打工者)把工地占领了，我觉得这种方法……
主持人：是不对的。
孙恒：我不赞同这种方法，我觉得应该通过合法的途径来争取我们的，维护自己的权益。
主持人：从去年年底，温总理为农民讨工钱开始，全国各地政府都非常重视，拖欠农民工工资的问题，也想了很多的办法，那你这一段时间来，到各地演出，就你的了解来看，干活还拿不到工钱，还是不是大家的烦恼？
孙恒：其实现在我们也有一些工友，也在想，也在跟大家了解。就是说，中央出台了很多有利于我们农民工的一些政策法规，但是要落实的话，可能是一个长期的过程。
主持人：你的意思就是，你们在各个工地演出的时候，还有不少拖欠工资的事，你们看到了？
孙恒：其实拖欠工资是很普遍的一个事情，但是现在中央说工资是要按月一发的，但事实上按一月发很难很难的。工地基本上都一年一发，但是现在我看媒体也(报道)有一些地方，也在开始尝试要每月一发。
导视二：
配音：有人欢迎，有人害怕，“打工青年艺术团”的演出并非一帆风顺；
同期声：主持人：听说你们的演出并不顺利，第一次去演出就出师不利，差点被人给轰跑了？
配音：来自打工者，服务打工者，用艺术帮助工友维权。
同期声：孙恒：有的时候他们拿着宣传页看完，就去找老板去谈判去了。要签合同。
采访二：
主持人：听说你们的演出并不顺利，第一次去演出就出师不利，差点被人给轰跑了？
孙恒：这种困难主要是针对建筑工地和工厂比较严重一些，因为你比如说工地上这种拖欠工资，它主要是老板和工人之间有一些利益的冲突，那么如果有这种冲突之后，他就不希望外界介入。
主持人：觉得你们介入了，就像在煽动工人们在跟老板闹事一样。
孙恒：对，有时候会有这种感觉，所以我们《团结一心讨工钱》，以后我们会选择不同的场合去唱，有时候在建筑工地上，不去上演那个节目。
主持人：不敢再唱那首歌了？
孙恒：主要是怕引起工人们情绪上……
主持人：我看到对你们的报道，你们有一个专门负责外联的，就是给联系演出，他经常给外界打电话，给不同的单位打电话说：“我们去你那演出，不要钱，行不行？”但是从那个画面上看，他总是被拒绝。
孙恒：是，百分之一的概率。联系一百次有一次成功就不错了。
主持人：有时候老板们回绝你们也都会说工人们很忙，他们没时间。
孙恒：对，所以我们演出一般都是不能耽误大家劳动工作的，都要等大家下了班，然后吃了晚饭，然后时间也不能太长，一个半小时左右。
主持人：从你现场了解来看，那些工人们是不是真的非常地忙？
孙恒：对，一般平均十二三个小时都很正常，然后加班的话可能会更长时间。
主持人：那些老板们说工人们忙，不让你们去，是不是也是因为他害怕其他人知道，这些工人们在长时间地超时劳动，这是违反《劳动法》的。
孙恒：这方面原因也有，但是另外因为他可以加班加点，他就可以多赚点钱嘛。
主持人：但是工人们不知道怎么样，也不敢去维护自己的合法权益。
孙恒：你说《劳动法》规定每天要工作8个小时，那几乎是不可能的，你提了马上就可以把你开除。
主持人：这就是你看到的现实。
孙恒：维护自己的权益很难，但是另外一方面原因是大家意识不到自己有这种权益。
主持人：你们在跟他们演出过程当中，会不会把这些知识，这些需要自己了解的东西，告诉给那些工人们？
孙恒：是，这是我们艺术团的一个主要的功能，就是我们在现场演出的时候，一方面是通过这种文艺的形式，我们会把工友们权益受到侵害的一些案件，编成歌曲、小品、相声，编成这种文艺节目来宣传。
主持人：寓教于乐？
孙恒：另外一方面，我们现场会派发一些，比如说这种维权的资料，比如说《劳动法》、《合同法》。有的时候他们拿着宣传页看完，就去找老板去谈判去了，要签合同。
主持人：老板就更不敢让你们来了，下回？
孙恒：是，这里边主要是有这个困难。
主持人：老板们害怕你们来演出，到底是为什么？他们害怕什么？
孙恒：害怕我们告诉工友们他们拥有这样的权益，害怕工友们有了这样的权益，就可以和老板谈判，可能这是最主要的吧。
主持人：像这些打工的朋友们，平常他们其实文化生活非常地少，你们去的时候，对他们来说，是不是就像过年，过节一样？
孙恒：这是他们自己说的，他们自己有的出来打工，四五年，七八年，都说没有这样的机会。我们很多时候根本谈不上像那种正规的演出，更像联欢会一样，就是我们上来唱歌，然后也没有什么舞台，也没有灯光，刚开始的时候，那个工地上，连麦克风架子都没有，然后把钢筋棍插在地上，把那个麦克风绑在上面，然后我们唱，然后工友们也可以上来唱，有时候唱得都跑调。
主持人：台上台下大联欢？
孙：对，但是你注意听，他们唱的时候，声音都是在发抖，因为那是他们的心声。
主持人：虽然你们没有机会去唱卡拉OK，你们可能也没有更多的时间去看电视，但是你们在舞台上，在打工艺术团这儿就够能唱出自己的心声？
孙恒：我觉得可能更重要的意义就是，我们要发出自己的声音，我们为这个社会，为这个城市做了这么多的贡献，为什么没有我们自己的声音呢？凡是社会上提到农民工，或者农民、打工者、打工妹的时候，这些词语都是外界强加于我们身上的，我们做过一个调查，我们的工友，几乎没有一个人称自己是“农民工”，或者我称自己是“打工妹”。
主持人：你们希望称自己是什么？
孙恒：我是一个打工的，我是一个打工者，不接受这个词语：“农民工”，“打工妹”，我觉得这里面有非常明显的歧视性语言在里边。真是，如果一个社会对这些劳动者，没有最起码的尊重的话，我觉得这是社会的一个悲哀。
主持人：我们也希望通过我们这期节目，以后都称呼他们是“打工者”？
孙恒：“打工者”我觉得也是一个过渡性的词语。
主持人：最后应该是什么呢？
孙恒：我觉得……
主持人：有没有特定的称呼？
孙恒：我觉得首先我们是一个人，然后我们是靠自己的劳动为生，所以我们觉得，自己就是工人，这个时代的“新型工人”。
导视三：
配音：不仅为打工者歌唱，还要为打工者服务
同期声：主持人：你们不仅在歌里面唱“讨工钱”，而且你们还真地为一个打工的朋友讨回了自己的工钱？
配音：从“打工者艺术团”到“农友之家”，
同期声：主持人：你已经远远超出一个歌手本身的定义了，你为什么要做这么多呢？
孙恒：其实我今天所做的所有的工作，都是我以前不能想象的。
采访三：
主持人：你们不仅在歌里面唱“讨工钱”，而且你们还真地为一个打工的朋友讨回了自己的工钱？
孙恒：那是一个四川的一个工友，他在建筑工地上干活，从高架板上掉下来，脚后跟摔骨折，骨裂了，后来老板就给他300块钱，可能连路费都不够，然后就要把他打发走，然后他就找到我们。后来我们就约上了两个媒体朋友，两个记者，然后约上一个懂法律的朋友，我们就陪着这个工友一块去和老板谈判，我们从下午5点多一直谈到晚上12点，最后要回来3000块钱。
主持人：是不是从那一天起，你们这个艺术团的功能就多样化了，不再是一个单纯的演出团体了？
孙恒：是，所以我们现在在艺术团的基础之上，我们成立了一个民间的非盈利的机构，叫“农友之家”。
主持人：就是你的衣服上的这个，下面还有“劳动最光荣”？
孙恒：这个农友之家，主要是针对我们这些打工的朋友，为他们提供各种文化，教育，法律咨询，信息，为他们提供这些服务，是一个公益机构，我是其中的工作人员。
主持人：是一个带头的？
孙恒：算是发起人吧。
主持人：你已经远远超出一个歌手本身的定义了，你为什么要做这么多呢？
孙恒：其实我今天所做的所有的工作，都是我以前不能想象的。我们之所以一步一步发展到今天，做这样的工作，都是根据工友们的实际需求，比如说我们现在在打工者聚集的社区建立工友互助图书馆，那么就是我们了解到，在演出的过程中，了解到工友们特别愿意学习，然后我们就想，能不能通过自己自助、互助的这种方式。比如说，我买了一本杂志，我看了就放在家里边，那么如果你把它捐出来，那么你可以通过这种互换的方式，你可以看到更多的杂志，而且还能省下很多钱去买，所以现在我们在各个流动人口社区建立这样的工友互助图书馆。
主持人：你，还有你的伙伴们，真的，你们怎么能做到这么多的事情？
孙恒：是，我经常，包括我身边很多工友，他们也经常在问自己，我们真地是弱势群体吗？如果我们是弱势群体，那我们看看这个城市的高楼大厦，这些桥梁，这些大街，那不都是我们建起来的吗？所以既然我们能建起高楼大厦，我想我们也能够建立起我们的精神文化生活。
主持人：我看到了一个为自己理想而努力的一个非常执着的年轻人，很让人感动。但是现在对你有一个好消息，你可能实现了你最早来北京的一个梦想，就是出一张唱片，你可能会成为一个明星，那个时候，大家就想，你可能已经不是那个群体当中的一员了？
孙恒：我觉得这个并不矛盾。
主持人：很多人问过你这个问题？
孙恒：对。假如有一天，我个人可能因此而成名，很多人知道我，那我觉得这是好事，我可以向更多的人去募捐：“你有没有书？捐给我两本；有没有电脑？……”我可以为我们工友做更多的事情。
主持人：担心的是你以后不会再做这样的事情了？
孙恒：现在我也不能怎么来证明，只能让事实去证明吧，我相信我能坚持下去。
主持人：那些为你出磁带的人，他们会要求你说，孙恒你这张磁带没有卖钱，不行，下一次你不能再唱这样的歌了，必须要唱能让我赚钱的歌？
孙恒：那再找别人吧，有很多帮你赚钱的，我可能不会，因为我唱不出来那些歌曲。
主持人：这样赚不了钱，那我不跟你合作？
孙恒：因为我跟你合作并不是要赚钱，它是一个公益性的唱片，那么这张唱片里面，我们会有一个募捐的运动，就是说号召、倡议大家把更多的书和电脑捐出来，支持我们工友的文化教育事业，而且这张唱片，它会以超低价的形式(出售)，主要是让工友们能够买得起。
主持人：但是你坐在我面前，我感觉你已经不仅仅是一个打工者了，你还会不会有其他的改变？
孙恒：我可能现在从事的工作，比起工地上的工人师傅们要不那么辛苦，工作环境可能会稍好一点，但是从心态，从我的身份，我还是一个打工者，这一点不会变的。除非有一天我们这个打工者这个群体……
主持人：都变了？
孙恒：对，都能得到公正的国民待遇了，那么我的身份，可能也会有一些改变。
主持人：你当年的理想就是出一个磁带，当个明星？
孙恒：那可能是好几年前，当初吧。
主持人：那你现在呢？
孙恒：告诉更多的工友们，我们应该来歌唱我们自己的生活，我们应该懂得怎么样维护自己的权益，
主持人：这就是最终的目的？
孙恒：对，我的目标并不远大。就是活得像个人样。
主持人：我相信它很快，或者说不久就应该能实现。
孙恒：可能没有那么快吧？
主持人：那我祝你的理想早日实现，谢谢你。
孙恒：谢谢你。
编导：刘昊天 出镜记者：荆慕瑶
嘉宾：“打工青年艺术团”的创始人和团长 孙恒
播出时间：2004年9月19日23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播
次日12：35、18:40、23：30 分重播
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