新闻夜话： 为了被遗弃动物的权利

　　标题：为了被遗弃动物的权利

　　编导：董雯嫣 出镜记者：荆慕瑶

　　嘉宾：北京“人与动物环保科普中心”负责人 张吕萍

　　播出时间：2004年9月18日23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播

　　次日12：35分重播

　　导视：

　　配音：坚持十年，花光几百万，只为收养上千只流浪猫狗。

　　嘉宾：我在这十年当中很少用爱这个字，我很少用。

　　记者：那你（觉得）应该用哪个词最恰当？

　　嘉宾：我的实际行动没有什么可总结的。

　　配音：为保护动物建立教育中心，拥有荣誉 ，张吕萍却依然步履艰难。

　　嘉宾：我都是告诉他们不要拿钱，因为我知道 ，别给我拿仨瓜俩枣还招我一身恶心。真的，我比较直，你拿东西，你直接给小动物捐物。

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。今天我们先请您设想一个问题，有什么事情值得你花十年的时间，每天20个小时以上坚持做下去，我们今天要采访的嘉宾认为，认为只有一件事情值得这么做，就是去照顾那些被遗弃的小动物。有媒体报道说，为了这件事情，她花光了做生意赚来的几百万资金，身患癌症但是坚持十年没有再踏进医院，她和亲人们住在同一座城市，但是连着7个春节没有回家过年，只因为她要和400多只猫和狗在一起。她叫张吕萍，她和她的动物们住在北京“人与动物环保科普中心”，这是中国目前规模最大的家养动物收养救助基地，是由张吕萍个人筹建的。这个基地建成以后，引起了公众的广泛关注，几十家中外媒体报道，人们把张吕萍看成是爱心大使，北京市政府还授予她“三八红旗手”的称号，最近张吕萍却不止一次的奉劝朋友们别走这条路，最近更是公开表示，基地已经不再打算接收新的猫和狗了，为什么呢？下面我们马上对她进行专访。

　　采访：

　　记者：现在许多人把你看成是学习榜样，但是我们没有想到，你并不希望那些人来学你，为什么呢？

　　张：因为这事太难了。太难做。

　　记者：你觉得人们都做不成？

　　张：那倒不是。我就说我算一个先行者吧，就是我告诉大家，如果要做，有各种形式可以来做，你做这个为什么，是因为爱护动物。就是爱护动物有各种形式，你不一定非得走这条路，这条路很难走通，太难了。

　　记者：跟我们说说我们想不到的地方？

　　张：大的环境还不具备很多支持你的条件吧，小的来说呢，就是做这种事情，实际上是有一个操作模式的，在我们现在的条件下，这个模式也不具备。所以，它是违反常规的在操作。或者就是违反规律的在做，所以就是，违反一个规律在做这个事情，你就可想而知，它就是处处都不是绿灯，所以说很多事情你也可能不能正常发挥，所以，它确实很难。

　　记者：十年前，你在做这件事情的时候，根本没有想到今天？

　　张：没有想到今天。十年前，规模没有这么大。我从一个小狗开始捡起，捡到了十个，捡到了十个，捡到了一百个，然后数字在不断地增加，这时候感觉到了危机，因为它和资金投入应该是从正比的，是我个人的资金投入，你要是多捡一个，你要为它多付出很多，不光是精力，体力，时间，更重要的包括资金，后来捡到了很大的量。

　　记者：其实也不光是你捡的，很多都是别人送给你的？

　　张：对，我在医院里面看到被遗弃的，在大街上看到被遗弃的，还有慢慢知道的人多了，这个事情被宣扬得多了，知道的多了，很多人就是理直气壮的走到我大门口来扔，你如果不接，就可以在那骂你，撒泼。

　　记者：认为这就是你的工作，你的义务？

　　张：他们认为，这不新闻媒体老报你嘛，你为什么不接，这不就你应该干的事吗？

　　记者：我知道这十年来，困难的日子非常非常的多，有时候你带着这些流浪狗，流浪猫，带着你的孩子们，被迫东躲西藏，很多这样的时候，十年来，靠什么坚持，坚持到现在？

　　张：靠一个我不想说得特文学，可能还是对它们的爱吧。

　　记者：这是文学的说法？

　　张：好像这个，我在这四年当中，我很少用爱这个字，我很少用。

　　记者：你应该用哪个词最恰当？

　　张：我的实际行动，没有什么可总结的，我觉得说一千，道一万，都没有我坚持十年这个历史能说明问题。

　　记者：你到底是靠什么能够坚持下来？

　　张：退不了，所以你得坚持。

　　记者：并不是出于真正一定要坚持下来，是无奈的，没有办法，不坚持没有别的路可走？

　　张：对，不坚持就没有路走，因为我不管多晚，多疲惫，多艰难，回到这个屋子里面，看到它们每一双小眼睛都看着我的时候，我想我没有退路。

　　记者：每天都回去？

　　张：天天回去。我在山里过了7个春节，就是说，除去我到国外去，除去开会，除去在国内开会是在外地，除去在国外开会，而且在国外开会一次一次我从来没玩过，甚至有一些会议后面的安排，是带大家有一些游览性质的这种，我就一天都不会动，我就赶快往回走。

　　记者：真的我们很难理解，你在山里跟这些动物过7个春节，你不回去，其实父母就在市区里，不至于抽不出几个小时的时间，回家陪陪他们？

　　张：就是抽不出来，因为这也是常人不能想的。

　　记者：听起来不可信？

　　张：非常可信，因为你们不了解。因为小动物离不开人，而我的职工在春节也回不去。

　　记者：您的意思是，您要求您的职工春节也不能回家？

　　张：他们是轮流回家，总有一班回不去，我要跟孩子们在一起。

　　记者：你的家人到现在都没有完全的理解？

　　张：没有表态。

　　记者：你希望他们怎么理解你呢？

　　张：我没什么希望，因为这十年好像困难太多了吧，好像我顾及不到更多的，就是都不是最危机的东西好像我已经顾不到了，因为我觉得，我像一个铁人一样生存，生活，工作，我觉得这个东西就是说，每到春节的时候，我的四个侄女轮番向我祝福，我想她们代表了我的家人。

　　记者：您的意思是，跟小动物没有直接关系的那些事情，你已经没有精力，没有时间去顾了，包括你的家人？

　　张：对。

　　记者：听起来非常不尽人情？

　　张：我的家人理解就行了，就可以了。如果把我做成一个雷锋，我想，我不是，也不可能，因为我想，不是说我怎么样，但是在13亿人里头，我还没有见过第二个我。真的。

　　导视

　　配音：我们该如何对待家养动物，张吕萍认为这是人性问题。

　　嘉宾：招之即来、挥之即去，挥之即去它不是别的东西，它是一个生命，难道这样的人你真的能尊老爱幼吗？你能看到一个老人，甚至你的父母如果长期卧在床上，你能孝敬他吗？你能没有不耐烦，你能从一而终？说真的，一把屎一把尿 ，给老人送终，我根本不相信 ！

　　采访：

　　记者：我听说现在已经有上万人参观过你的科普中心，而且很多大学邀请你去做讲座？

　　张：去了很多大学。

　　记者：居委会也邀请你去介绍一些交流经验？

　　张：对，很多。

　　记者：你很乐观吗？

　　张：这个我觉得不用常规的这种看法或者结论来解释这件事，或者回答这件事，我觉得这件事情不是乐观与不乐观的问题.

　　记者：乐不起来？

　　张：因为这个事情非常沉重，因为这件事情如果我觉得不是我超乎常人的坚强，我想任何人都做不下去。

　　记者：那你希望达到的是什么，就是把这些你现有的这些动物，能够让它们安安全全地生活下去？

　　张：不是，绝不是，我不是想当一个中国第一大饲养员，绝对不是。

　　记者：那您的希望？

　　张：我的希望是影响一代人，由一代人再来影响一代人。我现在的单位的全称叫“人与动物环保科普中心”，这里面有教育的含义。我就想影响孩子，因为我是一个中年人，进入老年的中年人，那么我觉得，要想改变我们这一代人，甚至上面那一代人，我没什么信心，我没想过，我觉得我没有这个力量，但是我影响孩子，我有这个信心。因为我这来过1万人次左右，绝大部分是孩子，小学生，幼儿园的，蹒跚学步的，一直到大学生，以大学生为主。

　　记者：你希望灌输给他们什么？

　　张：对，我告诉他生命是平等的，你们要爱他们，尤其是弱小的生命，你们应该爱他们。

　　记者：我知道您的目标之一，是推动动物福利法？

　　张：这是最终目标。

　　记者：有了这样的法规保护之后，包括遗弃动物，虐待动物，很多行为都会受到法律的处罚，刚才您也提到了，很多人都无法对您所说的表示认同，就是说，人的问题都还没有解决，你现在已经想到为动物的福利来立法？

　　张：我觉得我给孩子们传播这个理念，我就是不想用另一个方法和这种错误的观点针锋相对，我觉得这种观点非常非常的错误。

　　记者：解决人的问题有什么不对吗，先解决人的问题？

　　张：对，这个没有先后，而且不可能有先后。只是说你做到了与没做到。你有条件做什么，你先做什么，这个绝对不应该有这样的排序。这样的排序只能说，你不是认同生命是平等的，而我就是要强调生命是平等的。

　　记者：我知道您提倡的，现在是保护伴侣动物，就是保护宠物，但是大多数家里边养宠物的人，都认为自己对自己的宠物是非常不错的，而且实际上这些伴侣动物，它们比其他那些动物，处境要好得多，那你为什么首先提出要保护这些宠物呢，它们的生活环境现在很不好吗？

　　张：如果谁去说这个，我觉得他太不了解整个，现在已经成为社会现象，严重的社会问题的事情了。

　　记者：是什么？

　　张：是宠物绝大部分，本身这个提法就很可笑，什么宠物，宠物在中国也不是宠物，是被任意玩弄和买卖，和遗弃的一种小动物，一个物种。为什么讲，我没有专门狭隘地说，去保护哪一类动物，因为我为什么收留了这么多小动物，因为大街上遗弃的数量最多的，摆在我眼前的，比比皆是的就是这些动物。

　　记者：伴侣动物？

　　张：伴侣动物。应该说这是伴侣动物，而你所提到的有些家庭，当然了，这个不是绝对的，很多人对自己的小动物很爱，很多人对自己的小动物很关心，但是，大多数我有权利说这个话，我有根据说这个话，绝大多数，不是这样认为的，因为现在宠物市场走入低迷，宠物不值钱了，从七八年前，还在一万，两万一条的好的京吧的价格，现在一落可以到20块钱，它走入了普通家庭，它走入了一个很大范围的一个群体。

　　记者：现在有多少，比如说在北京，有多少这样的伴侣动物，我按您的说法？

　　张：我想100多万没有问题吧，这是保守数字。

　　记者：被遗弃的有多少？

　　张：被遗弃的，我捡了现在有400多个。但是在街上流浪的和被处死的和自然死亡的，和被车轧死的，种种原因，在医院安乐死的，因为主人不想要了，去把它弄死的这种，我想这个数字也没办法统计，因为它每天都在发生，这个没有办法统计的，我想这是惊人的数字。就从我每天都要接动物来看，而我每天实际上是举起双手挡着，电话十个我得拒绝九个这样的情况来看，而我每天还在不断地接着，不管猫与狗，甚至每天不是接一个，两个，这样的情况来看，我想这个数字惊人到，我不敢说，不准确的我能说出来，我只能说它是惊人的数字，如果有一天，我腾出时间来，我是准备去做这个调查的。

　　记者：这些伴侣动物，现在它们的处境很差？

　　张：非常的严峻。

　　记者：我们看到的是家里边养着宠物，一家其乐融融，您看到的是什么？

　　张：我看到的是被遗弃，被虐杀，被带着猪，牛，羊一样，被当作自由市场里，随时被宰杀的小鸽子，小鸭，小鸡一样，他们也被倒挂在车上，只要人点到，马上就捅死，马上就勒死，我看到的就是不断地人们为了，就是说饱自己的口福之欲，不断地在扩大宰杀的物种，我指的是动物，不断地在扩大着物种，包括禽类，包括哺乳动物，我看到的是这些。

　　记者：这是一种什么行为？

　　张：我觉得这是人性问题，我是这么提的。这是人性问题，这是可以作为一个很具体的尺码来衡量一个人的人性，招之即来，挥着即去，它不是别的东西，它是一个生命，难道这样的人，你真的能尊老爱幼吗，你能看到一个老人，甚至你的父母如果长期卧在床上，你能孝敬他吗，你能没有不耐烦，你能从一而终，说我真的，一把屎，一把尿，我给老人送终，我根本不相信。

　　导视

　　配音：流浪动物的家难容所有被遗弃动物。

　　记者：很多在外面流浪的那些小动物，它们命运非常的悲惨，怎么办呢？

　　嘉宾：我想我要说就成笑话了，我觉得在改变一个传统理念，可以说一个几千年的传统观念的这个过程中，也许这些小动物，就是得前赴后继吧。

　　配音：动物救助中心难以进入良性循环。

　　嘉宾：我们现在没有基金会，按理说应该有这样一个（基金会）。

　　记者：为什么不成立一个基金的帐号？

　　嘉宾：因为是我们的基金政策不允许。

　　采访：

　　记者：我发现每当谈到这样的问题，你都非常的激动，但是现在您这个基地，也不再接收新的这种动物了？

　　张：接，每天都在接。

　　记者：但是您公开是表示说，不希望再接收了？

　　张：对，我不希望。

　　记者：现在我知道，这个基地已经有43亩，不接收是因为地方不够还是什么原因？

　　张：什么都不够，首先财力不够，人员不够，地方也不够。我怎么能把北京市流浪的这么多动物，遗弃的，谁想遗弃就遗弃，都给我，我都接过来，那我成吹什么牛了这是，那是不可能的。就像昨天遗弃动物这个人，他隔着我们的大门，把他的小动物摔进来了。

　　记者：为什么要摔进来呢？

　　张：因为我跟他做了半天工作，我希望他能养，他没有理由，他没有正当的理由遗弃这个动物，你可以养，你开着加长林肯来的，你有什么样的困难不能养这个小动物，对不对，而且你养了它四年，我相信它给你带来的快乐太多了，不然你不能坚持四年，对吧，你今天以什么样的理由你就要扔它，然后我给他做了工作，他表示，星期六再来和我谈，可以，再谈可以，对吧，出门没有1秒钟，一声音惨叫，我回头一看，小狗摔在地下，骨折了，我觉得这个，我把他归结为人性问题。

　　记者：很多在外面流浪的那些小动物，它们命运非常的悲惨，怎么办呢？

　　张：我想我要说都成笑话了。我觉得在改变一个传统理念，可以说几千年的传统观念的过程中，也许这些小动物就是在前赴后继吧，它还要为人类付出它们的生命。

　　记者：您也是管不了的？

　　张：我不可能管得了。就在发达国家，美国，英国，包括法国，德国这样的地方，我这种机构在他们那，非常非常的多，尽管他们的理念，应该说已经是很长时间的了，大家都很爱动物，就是这样，他也有遗弃现象，但是他的遗弃现象跟我们比起来，那是不能比的。那就是当然要少得很多了，就是这样，他们的收容机构是非常多的，政府的，民间的，个人的，他还有各种形式的，很多很多。就是他们的狗没有我们流浪的多，差很远，但是他们的机构比我们多太多了，他们能够可以良性循环。

　　记者：现在在社会上也有一些新的，一些个人成立了一些流浪家养动物的救助站，和您的一样，他们属于自己自发建立的这样一些站点，而且接受捐款，还有捐物，但是有这样的协会，或者这样的救助站，受到了质疑，原因有两个，两个地方受人关注，一个是这些地方是不是真的善待动物，第二个是，这些捐款直接送到了经营者手里，这些钱是怎么花出去的，不知道，不公开。

　　张：是有的。

　　记者：您也受到过这样的怀疑，或者是您也受到过这样的询问吗？

　　张：从来没有过，从来没有过。

　　记者：但是你不能回避这两个问题？

　　张：我想这个问题一首先给我的资金支持，这个很少，给我的资金支持是给的项目，项目是公开的，现在大家也可以到我的网站上去看。

　　记者：我看到您的网站上不久前有一笔2000块钱的捐款？

　　张：对，这是项目的捐款，就是比方说，当我刚开始建这个基地的时候，我拿出了73％的资金，国际爱护动物基金会和英国皇家防止虐待动物学会，给了我27％的支持，这个我们都是公开的，经过审核的，因为他们两个大的组织是非常，他们是在国际上影响很大的组织，他们也是有监督的。

　　记者：他们给你的钱他们会监督的？

　　张：对，首先我们这个是经过双方，我们一直合作得非常愉快，这其中包括他们对我的信任。还有一个，我想主要因为我没有被受到质疑，因为这个资金基本上都是我自己的，十年都是我自己的。

　　记者：我看到也有一些个人给你的捐款？

　　张：因为我的捐助很少，基本上可以说没有，都是认养。我现在仍然跟所有关注我这个地方的人说，因为我这两的志愿者太多了，关心这个事业的人，好人太多了，我都是告诉他们，不要拿钱，因为我知道，别给我拿仨瓜俩枣，还招我一身恶心，真的，我比较直，你拿东西，你直接给小动物捐物，比方说，我冬天号召大家，这些在家离退休的这些年纪大的女士们，你给我做点小垫子，你给我做点小衣服，年轻的，像外企的经济条件好一点的，你帮我买两瓶尔康，你帮我买一点西尔斯粮食，买一点爱姆斯粮食，或者给我买宝路罐头，或者我买伟嘉罐头，这是我需要的，因为我接的动物，基本上都是老弱病残，光靠我来买这些很贵的东西，我是买不起的，我也是为了避嫌，因为我们现在在北京，确实像你提得很对，是有这样的机构，没有做好，很多人对他们提出了质疑，因为我们同是这样的组织，我不想多说，我只想把自己做好，就是我希望大家，如果你就是想尽一点点力，说给动物直接买点东西，我也愿意避嫌，因为没有人给我大笔资金，那我也不想招这个事。

　　记者：你的这些想法都很好，但是如果说有人想给你们更多的捐助，捐钱的话，你怎么让别人来相信你？

　　张：那我想如果是这样的话，我也不会说，当然我也盼望这一天，尽管我做了十年好像还没有看到，如果有这种大宗款项，我想捐款人，首先捐款人，他会对我提出要求，因为我们现在没有基金会，按理说应该有这样的。

　　记者：为什么不成立一个基金的帐号？

　　张：因为是我们的基金政策不允许。基金政策不与国际接轨。

　　记者：你希望成立这样一个捐助的帐号，但是没有办法？

　　张：当然，没有办法。我没有基金会，所以我不会有什么正规的监督机构，这是肯定的。因为没有基金会，有基金会它自然而然的，就有相应的机构来监督你，但是我希望，如果真的有人来捐助我，我想由他自己的机构，他的公司，他来选派监督机构，而我们的帐目公开。

　　记者：他可以派会计审你的帐目？

　　张：对，来审我们这一笔钱的用途。

　　记者：你会告诉他，他捐的钱每一笔花在什么地方？

　　张：每一笔是什么样，我觉得就是在没有机构，没有基金会监督的这种正规监督机构的前提下，我也希望，捐款人本人来解决监督机构问题。我想这是我最大的诚意，我想任何一个，有钱的做过生意的人，他会知道怎么样操作。

　　记者：剩下的就是用你的人格来担保？

　　张：那是一定的。

　　记者：你的基地还有一个荣誉，叫做爱国主义的教育基地，刚才你提到，让大家来保护动物，爱护动物，是跟人性有关系的，它的怎么又跟爱国主义联系在一起呢？

　　张：我认为今天的爱国主义应该也提到提高国民素质，对吧，培养出一个真正精神文明的孩子，精神健康的孩子，心理健康的孩子，而不光是成绩是好的，可以当博士的，考上博士的人，我觉得这个意义同样重要。

　　记者：你希望教育，希望宣传，这些都需要更有力的声音，希望能够影响到主流人群，甚至能够影响到决策，那你靠的是什么，你靠什么来传递这样的声音？

　　张：渠道也是我方面的。当然我一个是，我也向政府去争取我的话语权。

　　记者：你怎么争取？

　　张：比方说我们在去年法规修改的时候，在这之前。

　　记者：限养法？

　　张：限养法修改之前，我们很多人，包括北京很多爱动物的人，包括这里面有人大代表，有政协委员，大家一起包括我在内，一块去表达自己的这种观点，去游说，去说服，去上书，讲我们的观点。

　　记者：有你的建议在里面生效了？

　　张：对，可以说是我的建议，我的建议代表了大家的建议，很多人，我们共同的声音生效了。

　　记者：你会谋求一个什么地位吗，凭你现在的社会影响？

　　张：也盼着这一天但是我想，不管给我给我这个什么位置也好，荣誉也好，我想这是我实实在在被别人拉不回来的，是自己想做的事，这是九头牛都拉不回来的。想做的事情，我会义无反顾地去做，我只能这么说。