题目：《明明白白游欧洲》
编导：魏 鸿 主持人：黄刚
播出时间：2004年9月23日 23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播
次日12：35 18:40 23：30分重播
嘉宾：张志光 中国旅行社总社出境部总经理
导语：
欢迎收看《新闻夜话》。从2004年9月1号开始，欧洲29国的大门开始向中国公民敞开，国庆假期快到了，许多人都在为休假做准备，刚刚开通的欧洲游，成为越来越多的人关注的热点，各大旅行社关于欧洲游的咨询热线，几乎是被打爆了。然而，要想让浪漫的欧洲之旅成行，似乎并不是一件容易的事情，面对全国500多家开办出境游业务的旅行社，不同的线路设计，相差几千元的报价，普通百姓该如何选择？
9月12号，欧洲旅游开放后的第一个旅行团，完成了12天的行程顺利回国，我们现在马上要采访的张志光先生，就是中国欧洲游首发团的组织者和参与者，他同时是中国旅行社总社出境部的总经理，他将告诉我们，怎样才能做到明明白白地游欧洲。
采访：
主持人：我知道为了这次欧洲旅游的圆满成功，国内6大旅行社，包括你们中旅在内，专门设计了两条精品的旅游线路，您也是刚刚随团从欧洲回来，给我们介绍一下，哪一些景点是我们必须得去看的？
张志光：实际上在西欧这几条线路里边，我们讲精品线中，巴黎、威尼斯、佛罗伦萨、罗马，这些城市是必须要到的，比如说像艾菲尔铁塔、卢浮宫、凡尔赛宫，这些都是我们旅行团必去的地方。
主持人：就是能够代表法国文化那些？
张志光：对。你比如说卢浮宫里面，珍藏着卢浮宫的3宝：维纳斯，还有蒙娜丽莎那幅最著名的油画。
主持人：真迹？
张志光：对，真迹。还有一个胜利女神之翼。这是希腊神话中的胜利女神，这3件宝堪称是卢浮宫的3件珍品，所以我们通常都要安排客人，专业的导游给他们进行这些讲解。
主持人：意大利呢？
张志光：意大利就是更多了，因为意大利大家都知道，去意大利看的是古罗马的文化，特别是文艺复兴时期，它这种灿烂的建筑、灿烂的文化，这些对于中国人就是非常具有吸引力，中国的老百姓非常喜欢这些，比如说它北部的城市，威尼斯你是必须要去的。
主持人：水城？
张志光：水城，而且这是在全世界独一无二的，据说现在水城每年是以8毫米的速度还在继续下沉，那么按这种计算，有可能在不远的将来，这个水城总有一天会从地球上消失，那么大家就纷纷利用这个时间，要去看一看威尼斯，看一看水城，看看它究竟是什么样子。
主持人：从9月1号开始，欧洲29个国家，刚才您提到的，就开始向中国公民开放了，这是不是说，只要你经济条件允许，就可以圆了欧洲行的梦想？
张志光：按理讲应该是这样的。但是旅行社根据这么多年的作业习惯，可能会提出一些，比如说额外的一些要求。比如说北京地区的客人，要根据个人情况，看是不是需要有一些其他的相应措施，比如对某些特殊的客人，收取一定的担保金也不是说不可能的。
主持人：什么样的客人需要收取呢？
张志光：比如说，有一些特征的，就是根据我们业内人士来讲有一些特征的，比如年轻的、或者单身，包括离异了等等这些人，包括还有一些外地客人，比如说一些敏感地区的客人，这些我们通常会考虑向他们收取一定的担保金。
主持人：目前有没有一个统一的标准？
张志光：统一的标准是5万块钱，这个标准实际上最早是2002年做韩国世界杯的时候，各旅行社有一个统一的动作，但是去欧洲5万块钱实际上是不够的。因为在市面上，恐怕有一些想到欧洲去非法打工的，他们通过蛇头的标价应该在13--15万元人民币，所以仅仅收取5万块钱是不足以起到担保作用的，他要是想瞒旅行社的话，交个1万多的旅费，再交个5万担保金，不一样能跑吗，不比在蛇头那更容易吗。所以我觉得5万块钱都不足以阻挡这种危险的分子。那么作为我们旅行社来讲，我们也希望能够识别这种，因为在我们这种经营过程中，也出现过很多次，遭到蛇头公司的欺骗，甚至有一些成批的团队跑掉，也出现过这些问题。
主持人：出了问题怎么办呢？
张志光：做旅行业的不可能没有滞留的，比如说几个敏感的国家，像韩国，像澳大利亚等等这些国家，欧洲敏感在哪儿呢，因为西班牙和意大利每年有一个大赦，到这个大赦的时候，如果你有中国护照的，哪怕签证过期了，如果你在那儿住过几年，可以给你大赦，给你一个居留签证。所以为什么那么多人要翻山越岭跑到欧洲，实际是奔意大利和西班牙这两个大赦去的。但是作为旅行社来讲，我们还是希望送真正的游客到欧洲去旅行，把这些抱有其他目的的人挡在这个旅行团之外，所以我们也需要很好地总结这方面的经验，也需要国家的有关部门，给我们提供这些帮助。
主持人：出了问题，你们旅行社会受到相应的处罚吗？
张志光：这是肯定的，因为欧洲刚刚开放，具体的细节的规定还没有完全出来，比照澳大利亚这种ADS（旅游）签证，就是当滞留达到一定比例的话，这个国家的驻华使馆，就会停止申请旅游签证的这种权利了。
主持人：那么决定出游之前，需要办哪些手续，提前多长时间做准备做哪些准备？
张志光：在北京地区来讲，我觉得我们的客人要到旅行社选择报名的话，应该提前30天到45天这个范围之内，就要抓紧时间办了，这是指有护照的客人。如果是没有护照的客人，还是需要再早一点，因为在北京市公安局办理护照，也需要5个工作日的时间。
主持人：据我们了解，北京市做出境游的旅行社有41家，全国大概有528家，而且我们看到，在欧洲游的这次宣传当中，你看，线路、出团日期、价格，都不一样。同样是欧洲11国的15天游，价格有15000元的，有14000元的，最高的已经到了17500元，最低的不到1万元。这个价格有点让人眼花缭乱的，那么对于咱们一般的游客，一般的普通消费者来说，我怎样选择对我来说，才是最实惠的，才是物有所值的？
张志光：数字并不是个唯一的因素，因为我们这么多年做旅行服务来讲，感觉客人出国之前，他是用价格来比较，谁谁谁高几百块钱，谁谁谁低几百块钱，他可能会在你的服务柜台，跟你的销售人员、接待人员谈这些情况。但是恰恰就是旅游产品，是只有你实施过了之后，你才知道它值不值这个钱。
主持人：你看，同样是11国15天游，内容都是一模一样的，但是你能不能告诉我，这15000元跟14200元，这800块钱的差价是怎么来的？
张志光：这里面有一点，就是差这么几百块钱，可能是有一些旅行社，利润收取系数比例要求不一样，怎么讲呢有一些可能要求，比如说有一个4％或者5％的利润回报率，那么有些可能就到不了这个数，所以差出来这个价钱，我觉得也正常。
主持人：那么差出来这800块钱，它在服务上会有所不同吗？
张志光：其实我看不出有什么不太同的，因为这个产品都是非常一致的。
主持人：对，都是一样的。那这样的话，我肯定会选择14200元的吧？
张志光：我还是建议就这15000元和14200元这两种价格同类的产品，要把这个内涵讨论清楚。比如说我住的酒店是什么星级的酒店，是在什么一个地理位置，这些都是游客需要关心的；包括用餐，用餐我是几菜几汤，带不带水果，带不带茶水，等等这些都是很重要的；另外就是说，我到了这些城市的景点里面，是不是有些地方你只给我买了门票，而并没有请导游给我讲解，这些都是很重要的；同时比如说，我们刚才提到的卢浮宫，卢浮宫博物馆，这么大的博物馆，如果说专业人士要看的话，恐怕3天5天都看不完的，但是我们的游客，因为我们的旅途时间有限，旅行社是不是能给我安排在两小时以上的一个标准的旅行，你别刚进去20分钟，就告诉大家应该集合走了，那你卢浮宫什么也看不到，什么没有导游给你讲解的话。
主持人：白去一趟。
张志光：等于白去。
主持人：昨天我们也和一些参加了欧洲游首发团的一些游客也聊了聊，他们告诉我，说
这次旅游团在经过各国的时候，各地旅游部门的负责人，可以说是高规格，高礼遇，这样一个接待方式，而且各种形式的礼宾仪式，还有香槟酒会，还有免费观看红磨坊的演出，甚至是欧洲各国的媒体，对这次旅行团也是跟踪报道？
张志光：完全是一种VIP的抵达的迎接仪式。
主持人：那么他看重中国游客的是什么呢？
张志光：他们希望利用我们首发团这个机会，做出对中国游客这种热烈欢迎的姿态，希望全中国的人，想去欧洲旅行的客人，都能知道，法国、瑞士、意大利是特别欢迎他们来的，当然外国人不是说平白无故，就是完全是为了好客，他有他的打算，他希望中国游客，拉动他们的一种内需的消费。
主持人：国外的一些媒体，他们对这次中国首发团，他们更多的是关注这个旅游团的中国人，他们在当地买了一些什么东西，似乎更关心他们的购买力？
张志光：中国游客的购买力是非常强的，当然这里边，并不是有的游客都购买力特别强，我们知道，我们这次首发团里面，比如大家会买一些，巴黎的时装，全是欧洲大牌的服装，男士的西服，女士的套装，包括特别漂亮的一些名牌皮鞋，中国游客，首航团的游客非常喜欢。到了瑞士，很多游客去买那些瑞士产的手表，这次还特别有趣的是，就是瑞士的浪琴表公司，专门为本团的客人提供了礼品就是浪琴手表，非常珍贵的，他们也是希望，浪琴表在中国市场能够有一个更好的一种宣传，利用首航团这次是个机会，但是我们的游客对于当地的一些瑞士产的表，也是特别的感兴趣，而且也买了很多块瑞士的手表。
主持人：据说有的中国游客购物可以说是眼都不眨，一掷千金？
张志光：这个可以形容进入到癫痴状态了，他们都是只要有点时间，肯定要扎到商店，而且只有说，你给他留出自由的时间，带他到了购物区以后，他会全身心地投入到购物当中。
主持人：剩下的时间就是买东西？
张志光：对。
主持人：难怪国外媒体把中国旅游团称为是旅游采购团是吧？
张志光：采购团应该是这样，全团不一定都是采购了，但是每团必然会有几个优秀分子，有疯狂的购买欲。
主持人：那么欧洲人怎么来看中国人的这种购物行为？
张志光：主要还是不理解，但是经过我们的解释以后，他慢慢能够理解了，了解到中国人的生活水平确实是提高了。
主持人：这次欧洲游的首发团，是由国家旅游局、北京市旅游局，联合6家旅行社组织的，无论是线路的设计，还是价格的制定，还是比较统一的。这在以往的旅游市场上，也是极为罕见的，这么做的好处是什么？
张志光：国家旅游局和北京市旅游局希望欧洲市场开放以后，消费市场能够冷静地面对它，冷静地选择我们的产品和线路，我们的旅行社也没必要为了这种竞争一味地以削价竞争这种形式，需要对这个市场有一个良好的保护。保护好这个市场，也是保护旅游企业的利益，同时更是保护我们消费者个人的利益。
主持人：但是会不会出现这样一种情况，实行统一的价格，统一的标准，会不会形成一种垄断，反而会损害了消费者的利益？
张志光：所有的经营行为不可能不赚钱，都是要以经营为目的，但是经营不是唯一的目的，首先还是要考虑这种品牌的建设，你的服务、你的服务内容究竟能不能保证游客的根本利益，如果行的话，就没问题。我们也不是说，为了要多为企业赚钱我们要搞这种统一价，其实这里面如果说你要最后做到一些投机取巧，损害游客利益的这种低价的话，有时候客人不一定明白，当你回来以后，你的心情，你的美好的心情，你旅游的目的没有达到，你说你回来投诉是一个方面，其实一趟不好的旅行，让你心里特别难受的话，你即使投诉了，赔偿了，又有什么用，又有何意义呢。
主持人：2003年1月，日本制定了一个观光立国政策，他们希望通过这样一个政策，能够带动日本的观光业的发展，中国也希望通过这样一个出境游来带动入境游，您估计这种做法，能收到多大的成效？
张志光：现在的欧洲人很多见到我们还跟我们讲日语、讲韩语，以为我们是日本人，韩国人，所以当真正的中国游客去了时候，跟他们大大方方讲起中文的时候，教他们讲中文的时候，他知道，来的这些人，不是日本的，不是韩国的，是中国的，中国在哪里？是一个幅员特别辽阔的国家，同时2008年北京的奥运会要召开，我相信对吸引全世界人们的眼球都会起到帮助作用，促进欧洲人来中国，也一定会起到这种促进作用的。
主持人：有人说，欧洲游的开放，可能会冲击咱们国内的“十一”黄金周，您是一位从事旅游的专业人士了，我想听听您的看法？
张志光：是否冲击黄金周，从现在开始报名情况来讲，其他各个市场都比较正常，尤其以欧洲还是稍微火爆一些，就是9月1号开始，包括前期的一些宣传，可能在一个时期内，大家会看着欧洲特别好，特别愿意去，但是当这个热头已经过去了，大家冷静下来了。该去南非看自然、去澳大利亚新西兰看美好的自然风光，也愿意去，那是不一样的。
主持人：也就是说，有影响，但只是暂时的，也是不大的影响？
张志光：对。
主持人：那么去欧洲旅游最好的季节应该是在几月份？
张志光：欧洲旅游的季节应该是在四月中旬，到十月中旬这一段。
主持人：还有很多中国人，希望在春节去欧洲去玩，这个时候去欧洲旅游，会值吗？
张志光：春节去也很好，比如春节去的话，欧洲跟北京或者咱们当地比较起来，从冬季的气温来讲，欧洲并不冷，在北京也冷，去欧洲也不会太冷。而且春节到欧洲的时候，最好的是什么呢，每年从1月份的第2个星期开始，一直到2月底，是它的商品打折的期间。
主持人：对于中国游客来说，我们到欧洲去旅游，需要注意哪些问题？
张志光：现在我们提倡去欧洲，客人还是要自备那种信用卡。
主持人：是用现金还是用卡？因为咱们都习惯用现金是吧？
张志光：对，就因为中国人、华人习惯用现金，所以在国外特别在法国、在意大利的一些城市，都会有一些吉普赛人，对中国人下手，去实施盗窃，所以也经常能看到，我们中国驻当地的使领馆，也经常能接到报案，把钱一偷，把护照一偷，最后连证件都没有，得需要补。
主持人：到欧洲，这个安全也是挺重要的？
张志光：安全挺重要，所以在每次出发之前的临行会上，我们都会就安全的问题，给大家做很多的提示，有些人可能说会不会这么乱，会不会那什么，其实当事情赶到他面前以后，他会意想不到因为很多，因为咱们中国人有时候出国的机会少，到了外面觉得什么都新鲜，你的注意力，你的视线全是被周围的环境所吸引，但是就是在这种情况下，可能在你身边已经存在危险了。
主持人：好，谢谢您接受我们的采访，给我们介绍了这么多情况。
张志光：谢谢你。
转自搜狐
-- 给编辑写信
