题目:中国式离婚
编导:胡彩阳 主持人:荆慕瑶
嘉宾：《中国式离婚》的编剧、作家 王海瓴
播出时间：2004年9月25日12：35分重播
导语：
记者：欢迎您收看我们的节目。这几年，离婚率不断上升，让很多人都在问，是什么原因让婚姻中出现了越来越多的危机？人们都在寻找答案，现在一部叫做《中国式离婚》的电视剧，也在尝试要找这个答案。《中国式离婚》在各地电视台播出以后，观众的反映非常热烈，有人说，在男女主人公身上，看到了自己生活的影子，很有共鸣；有人说，看了以后再也不想离婚了，因为太累；也有人说，看了以后再也不想结婚了，因为婚姻生活真的不像想象中美好，有时候甚至会让人沮丧。这到底是一部什么样的片子呢？我们先来欣赏其中几个精彩的片段。
什么是中国式离婚？这部电视剧为什么能引起那么多观众的注意？它揭示了中国婚姻家庭生活当中的哪些问题，下面我们就要专访它的编剧，作家王海瓴，她被称为是“中国婚姻第一写手”，几年前，由她编剧的电视连续剧《牵手》，就曾经给许多人留下了深刻印象。
采访：
记者：《中国式离婚》现在播出之后，这个题目非常的吸引人，我们就想知道，您看来什么叫中国式离婚？
王：就是这种理性因素少，思想准备不肯正视现实。
记者：您是说在这个电视剧当中谁不肯正视现实？
王：我觉得刚开始属于林小枫，她是属于那种就是说，我觉得她要求夫贵妻荣没有错，她要求望夫成龙也没有错，她选择了这种奉献方式也没有错。
记者：把工作辞掉，奉献家里？
王：她错在哪里，错在她没有一个相应的适合这种方式的心态。
记者：应该是什么？
王：就是说你选择这种方式，你就要能够承受这种方式带来的任何后果，但是当她丈夫特别好的时候，她就会失落，当大家说一句，你看你没工作了，她就会觉得受不了，她没有，所以就会猜忌，所以就会有危机感。我望夫成龙了，龙成了之后，没了我，我又没了，我就失落，我就生事。
记者：在我们以前的电视剧跟电影作品当中，反映离婚的题材非常多，最常见的就是第三者插足，您的这部《中国式离婚》，大家评价最多的就是，没有第三者，没有一个明显的第三者，电视剧当中是双方，尤其是女方的不信任，不宽容跟不理解导致了离婚，那是不是说，这种就是您提到的中国式离婚，一种非常具有表现性的，非常有代表性的一种状态？
王：他们老是从涵盖的面上去理解中国式的离婚，是不是就包括了中国离婚的所有形态，我说不是的。我认为这是一种女人比较主流的一个心态，比较主流的一个悲剧。但是主流也不见得它是唯一，或者是最有代表性，也未见得，但是常见，但是比较多。
记者：您曾经说过，像《中国式离婚》比《牵手》更加深刻，因为它揭示了许多结婚多年以后，夫妻之间矛盾的根本的原因，矛盾的本质。
王：我觉得是更深刻在哪里，在这里，就是说尽量排除可能误导的因素，比方说外在的，或者是外力的，或者是说我妈妈强把我拆开的，都没有，外力的没有，就是说婚姻没有任何的外在情况下，它会不会破裂，它也会。
记者：没有第三者，婚姻照样有可能破裂？
王：也会，是的。事实上第三者也不是因，而是一个果，你的婚姻要是特别的，咱用通俗话讲，特别结实的话，第三者也插不进去。第三者也是说你本身还是像，毛主席说的，内因是变化的根本，外因是变化的依据。还是你内在（原因）。但是这个中国式离婚就是说要做更深一步的探讨，那我今天没有第三者的情况下，会不会破裂，会。
记者：您曾经说婚姻的状态实际上是千姿百态的，说不清道不明的，但是《中国式离婚》希望说出一些婚姻当中的人共同的伤痛，无奈还有一些感慨。这些伤痛无奈跟感叹指的是什么？
王：指的是你看这两个人，都是非常般配，大家看着他们俩也非常好，他们俩也极力的想好，就是好不了，这是不是非常无奈的一件事情，都在努力地好，都在去做这种努力。林小枫宋建平都在做，就是走不到一起去。然后这是一种最令人伤感的事情，不是说我想离你而去，而是说我想对你好，但是由于方式选错了。所以她越对对方好，越抓对方，对方反而越离她远去。我觉得这是一种非常令人，而且是很多的婚姻当中都是这样的。都想让这个家庭好，都在做这种努力，但是永远弄不到一起去。最后只好分手，想合合不了，想离离不了，你说这种状况是不是让人左右都不是，是不是很无奈？
记者：宋建平林小枫这样想离又离不了，有一个很艰难很艰难的这个过程，您觉得原因在什么地方？
王：原因就在于林小枫事先注入的理性因素太少，她没有考虑到，她这样选择这种生活方式的后果，她这个不叫忘我，我不同意所谓的有时候女的，比方说我都奉献给你了，我觉得这个话是不对的，实际上你还是说，就是说林小枫的台词，当夫贵而不能妻荣的时候，我宁肯不要这一切，希望的还是夫贵妻荣，那么你做了这种，选择了这种生活方式，你就要有一种与这种生活方式相对应的心态。
记者：我感觉您在评价这两个男女主人公，两个人物的时候，您对林小枫的批评更多一些，对她的不认同更多一些？
王：不是批评，而是提醒。而是我觉得大概倾注的关注更多一点。因为我觉得，林小枫这种做法，我觉得很大的一部分原因，当然有她个人的因素，我觉得从我自己个人的体会来讲，我觉得我们缺乏一种性别角色教育。对怎么做女人，不了解男人。就是说我们刚开始受到的教育就是男女都一样。
记者：对，男女是平等的。
王：但是男女是不一样的，平等和一样不是一个概念，这种教育是中断了的，我就是非常觉得这是一个很大的问题。你不了解对方，不了解自己，你很难做出一种，选择一种正确的，适合你自己的生活方式。比方讲，男女的不一样，我觉着，这是我觉着了，我在这里边阐述刘东北那三个背叛。（影片阐述三个背叛）那就说明有相当一部分男人他的情和欲是可以分开的，他的身和心是可以分开的。但是对女人来讲，分开很难。我的所谓的性别角色教育就包括这种种种种的，你要认识到男人和女人是不一样的。所以你意识到的话，你再做选择的话，你首先得判断他这方面是不是我能接受得了的，如果我能接受得了，我就选择他，接受不了，你趁早不要去。以为你能改造他，没有可能。但是很多女孩一碰到这样的，就觉得天都塌了。
记者：但是像刘东北的这种状况，你反复提到，其实他是不能被我们现在的社会的道德观，社会的价值观所接受的。
王：不能。
记者：他是错误的？
王：他是错误的。对，是。但是它是不可避免的，你不能说错误的东西就是可以避免的，它是不可避免的。他有点是人性的弱点，你可以这样讲，与生俱来的一种弱点，我所说的性别角色教育包括这个内容。
记者：它是不能够被社会价值观所改变的？
王：不能，我真的把这句话放在这，绝对不能。
记者：但是您的这些教育我感觉颠覆了我们传统的价值观念，道德观念，家庭的婚姻的观念？
王：我觉得不是一个颠覆，而是一个建议，一个体系。如果说这个电视剧或者这本书能够有点什么作用，我觉得就是说，观众或者是读者从中看到，应该不怎么做，还有应该引起社会舆论进行，像我们以前那种性别角色教育延续下来，从小就要做，男女是不一样的。一定要对男人女人有一个充分的了解之后，再做选择。再做生活方式的选择。
记者：大家在步入婚姻殿堂的时候，都希望能白头偕老，怎样能够白头偕老呢？电视剧结尾的时候，林小枫悔悟了，她说了一个寓言。（影片回顾）
王：这是我希望大家真正记住的一句话，“让你爱的人爱你”。
记者：怎么能够做到呢？
王：首先你要对男人女人，要做到充分的了解，什么是男人，什么是女人，性别上有哪种差异，然后我们怎么来做女人，他们怎么来做男人。在这种充分了解的情况下，做一种最恰当自己的，最适合自己的一种选择。首先要选对，你要选对了的话，那就宽容一点，糊涂一点，可能会好一点。
记者：其实像一种大智若愚的方式？
王：大智若愚，对，这个我非常同意，大智若愚，大智若愚我觉得是一种最高境界。就是说，看到了而觉得无所谓，这叫大智若愚，看到了对方的瑕疵，人怎么可能没有瑕疵呢？包容吧，理解吧，装看不见，装就很不容易，装看不见，不在乎。
记者：如果在选对的基础上，认定这个人就是你要陪伴一生的人，你就宽容一些，糊涂一些？
王：对。
记者：这样就能够保证婚姻能够尽量地持久一些？
王：对，关键还有一点，我觉得，当然说了，我其实是站在女性的角度，就是说，假如对方嫌弃你了，你也得想，他嫌弃我肯定是我有问题，他为什么嫌我，我为什么就不能吸引他？我觉得你还是魅力有问题，魅力不光是一个长相，有的妻子很不漂亮，她丈夫就是离不开她。
记者：您了解了那么多婚姻当中的男性跟女性，您也写出了他们的生活，那在这儿能不能给这些婚姻当中的人，给他们一些忠告或者说提醒？
王：我还是希望给没涉入婚姻的人一点忠告，就是要选对，选对之后再谈其它，那么选对的基础在哪里？真正地了解自己，了解对方。进入婚姻的也是这个问题，了解自己，了解对方。
记者：那对那些现在正处在婚姻危机当中的人呢？
王：判断一下吧，如果说不行就是当离则离，因为你如果是当离还不离，徒然地你牺牲了对方，还牺牲了自己，我觉得这是，婚姻要是（面临）解体，折磨是两败俱伤，没有说谁胜利了，谁失败了。
记者：谢谢您接受我们的采访。谢谢。
结束：
刚才作家王海瓴从女性的角度，阐述了她对婚姻的独特的看法。其实每段婚姻各不相同，每个家庭也都有各自不同的特点，我们只希望她的看法能够给您在看待婚姻时，提供另外一个角度，非常感谢您收看今天的节目，再见。
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